Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    592

    12 лет на сайте
    пользователь #520855

    Профиль

    592
    # 24 июля 2018 16:21

    Кстати, здесь обновили схему района:
    http://mosk.minsk.gov.by/stroitelstvo/obshchestvennoe-obsuzhdenie ... ob-ekta-59

    Но!
    сделали это только на картинке (схема московского района), которая есть по ссылке.
    Доклад же остался тем же. Что в тексте доклада, что в приложении - грушевский сквер тот же самый, без изменений.
    А ещё, та же самая схема (в части грушевского сквера) осталась и на общей схеме Минска.

    В общем, крайне смешно наблюдать эти жалкие попытки протолкнуть грязное строительство новых хотелок ДатчСтара, просто смешно и противно.

  • Terpsihora-XXL Junior Member
    офлайн
    Terpsihora-XXL Junior Member

    68

    8 лет на сайте
    пользователь #1848429

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 24 июля 2018 16:33
    Sojourn:

    Кстати, здесь обновили схему района:
    http://mosk.minsk.gov.by/stroitelstvo/obshchestvennoe-obsuzhdenie ... ob-ekta-59

    Но!
    сделали это только на картинке (схема московского района), которая есть по ссылке.
    Доклад же остался тем же. Что в тексте доклада, что в приложении - грушевский сквер тот же самый, без изменений.
    А ещё, та же самая схема (в части грушевского сквера) осталась и на общей схеме Минска.

    В общем, крайне смешно наблюдать эти жалкие попытки протолкнуть грязное строительство новых хотелок ДатчСтара, просто смешно и противно.

    М-да... Похоже на двойные стандарты. Либо на Танковой живут нужные люди, что противно вдвойне.

  • adelante Senior Member
    офлайн
    adelante Senior Member

    3902

    19 лет на сайте
    пользователь #19995

    Профиль
    Написать сообщение

    3902
    # 24 июля 2018 16:36

    Terpsihora-XXL, освещение в прессе

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23102

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23102
    # 24 июля 2018 19:41

    Отсюда

    Перед упоминанием Решение исполкома по размеру сквера 2012 г. вставить текст отсюда

    Минприроды
    ...
    Решением Мингорисполкома от 08.07.2004 г. №1352 был утвержден Детальный план жилой усадебной застройки в границах пр.Дзержинского-пр.Жукова-ул.Железнодорожная (далее - ПДП). Данный ПДП предусматривает размещение в границах ПДП ланшафтно-рекреационной территорию – ЛР2 – квартал №27 площадью 2,16 га. Согласно п. 1.3.1 ПДП данная территория находится в режиме «Сохранение» (в режиме С3 – сохранение существующего использования - сохранение и благоустройство существующего сквера по ул. Папанина в квартале № 27, стр.8 ПДП).

    Это важно, т.к. ПДП 2004 г. не изменялся, в отличие от Решения исполкома :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • 2368151 Member
    офлайн
    2368151 Member

    110

    6 лет на сайте
    пользователь #2368151

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 24 июля 2018 21:10

    RET_FRAN, не думаю что это принципиально важно, поскольку зона СЗ не защищается законом так как это делается по отношению к скверам. К тому же администрация прекрасно знает о том, что ее решение о сокращении сквера нарушает закон: во время презентации прозвучал прямой вопрос на эту тему и в ответ было лишь скромное молчание.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23102

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23102
    # 24 июля 2018 21:17

    2368151, в ПДП данная территория обозначена в качестве сквера :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • 2368151 Member
    офлайн
    2368151 Member

    110

    6 лет на сайте
    пользователь #2368151

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 24 июля 2018 21:26

    RET_FRAN, в ПДП указано:

    1.3 Формы освоения
    -сохранение и благоустройство существующего сквера по ул. Папанина

    Но формально это не означает, что он занимает всю территорию зоны СЗ, хотя по факту это конечно так.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23102

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23102
    # 24 июля 2018 21:50

    2368151, дело не столько в размере, сколько с признании данной территории сквером, которые подлежат специальной защите.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 25 июля 2018 03:32 Редактировалось Shoorick, 2 раз(а).
    Sojurn:

    Кстати, здесь обновили схему района:

    Максимум, что тут получится: доказать, что общественное обсуждение прошло с нарушениями. И то не факт.
    Но решение о границах сквера это не отменит.

    2368151:

    К тому же администрация прекрасно знает о том, что ее решение о сокращении сквера нарушает закон: во время презентации прозвучал прямой вопрос на эту тему и в ответ было лишь скромное молчание.

    На презентациях присутствует районная администрация. Решает и договаривается с инвесторами не она. (Хотя с ними должны согласовывать.)

    Но формально это не означает, что он занимает всю территорию зоны СЗ, хотя по факту это конечно так.

    В утверждаемую часть проекта входят "Схема фунционально-планировочной организации" и "Схема форм освоения территорий функциональных зон".
    Во второй присутствует сквер, залитый цветом зоны С3, причем для сквера даны не только контуры, но и его внутренний план.

    Там, кстати, обозначен синий пунктир, ближе которого застройщики не должны приближаться к метро. Он соблюдается?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23102

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23102
    Не тормози – включай мозги
  • Nikola_79 Senior Member
    офлайн
    Nikola_79 Senior Member

    1057

    6 лет на сайте
    пользователь #2239097

    Профиль
    Написать сообщение

    1057
    # 25 июля 2018 08:53
    Sojourn:

    Кстати, здесь обновили схему района:
    http://mosk.minsk.gov.by/stroitelstvo/obshchestvennoe-obsuzhdenie ... ob-ekta-59
    Но!
    сделали это только на картинке (схема московского района), которая есть по ссылке.
    Доклад же остался тем же. Что в тексте доклада, что в приложении - грушевский сквер тот же самый, без изменений.
    А ещё, та же самая схема (в части грушевского сквера) осталась и на общей схеме Минска.

    То, что происходило в зале назвать докладом было сложно. Если только под докладом вы не имеете в виду дурацкий фильм на сорок минут, озвученный Гугл-переводчиком

    Sojourn:

    В общем, крайне смешно наблюдать эти жалкие попытки протолкнуть грязное строительство новых хотелок ДатчСтара, просто смешно и противно.

    Новых хотелок? Вы до сих пор не поняли, кто тут главный? Исполкому пофиг, какие у кого хотелки, у них "план развития города". Я напоминаю, что там также говорили и про Айрон, не говоря уже про десятилетние дома на Щорса. Эти слуги народа подставят всех, ДС ли это, Айрон или какое-нибудь строительно-монтажное.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 25 июля 2018 10:40

    Замечания по общественному обсуждению озелененных территорий общего пользования Московского района (окончательная версия)
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21718871&start=280#p101385094

    В соседних сообщениях написано, как отсылать в администрацию.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26798

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26798
    # 26 июля 2018 00:03

    Кстати, а что там с убежищем под этим сквером? Или так, какова судьба бывшего объекта гражданской обороны. Это к тому, что может ликвидацию убежища никто и не санкционировал? Тогда возможно получится некоторых чиновников сместить со своих мест

    Добавлено спустя 7 минут 17 секунд

    RET_FRAN:

    Все зависит от аборигенов

    Аборигенов там практически нет - снесли и выселили. Плачутся "оккупанты" которые оплатили снос аборигенов. Облагораживание сквера хорошая инвестиция (к тому же низкобюжетная) для продажи квартир строящихся домов. Как пипл схавал говнобетон человейников сквер можно убирать и лепить ещё несколько человейников.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    592

    12 лет на сайте
    пользователь #520855

    Профиль

    592
    # 26 июля 2018 17:43

    пришёл очередной апдейт от прокуратуры:

    значит ли это, что дальше мы получим очередную отписку от мингорисполкома и никакая прокурорская проверка в части исполнения законодательства не была проведена? Или же всё нормально и это часть процесса?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23102

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23102
    # 26 июля 2018 17:55

    Из ответа:

    а также проинформировать прокуратуру...

    Подождите ответа горисполкома

    Не тормози – включай мозги
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    592

    12 лет на сайте
    пользователь #520855

    Профиль

    592
    # 26 июля 2018 23:33

    Нашёл в почтовом ящике бумажный ответ от минприроды:

    Какие наши дальнейшие действия?

    Из ответа вынес следующее:
    1. минприроды не хочет (и не должно) давать правовую оценку решения горисполкома.
    2. в теории, ДС законно оттяпал участок в 0.2га на территории сквера, т.к. он был выделен до вступления в силу изменений в закон о растительном мире. (надо ещё посмотреть сроки этого изначального временного пользования, т.е. до какой даты выделен участок до продления)
    3. Но, насколько законно дальнейшее разрешение администрации района разместить на этом участке парковку - вопрос.
    4. по сэо и схемам ОТОП минприроды: вроде как, не слишком охотно будет их согласовывать.

    RET_FRAN, какие мысли? что посоветуете?

  • FASC Senior Member
    офлайн
    FASC Senior Member

    777

    15 лет на сайте
    пользователь #153042

    Профиль
    Написать сообщение

    777
    # 27 июля 2018 07:57

    Sojourn, во-первых, на кадастровой карте участок обозначен, как выеделенный 04.09.17. То есть после изменения закона. Во-вторых нарушения в части действующего ПДП никто не отменял. В-третьих, думаю, стоит запросить документ с указанием выделенной Дат Стару земли.
    Есть стойкое убеждение, что всячески пытаются скрыть злоупотребление властью.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23102

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23102
    # 27 июля 2018 08:18 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    1. Изучаем первый абзац ответа Минприроды.
    В жалобе шла речь о соответствии Решения от 27.04.2018 г. № 1327 требованиям ч. 9 ст. 33-1 Закона «О растительном мире».
    Разбираемся с вопросами:
    1) упоминается ли далее в ответе Решения от 27.04.2018 г. № 1327?
    2) является ли предоставление во временное пользование земельного участка уменьшением территории сквера (ч. 9 ст. 33-1 Закона)? Если является, что зачем было принимать еще одно Решение от 27.04.2018 г. № 1327 по данному вопросу? :-?
    3) дана ли в ответе оценка соответствия Решения от 27.04.2018 г. № 1327 требованиям ч. 9 ст. 33-1 Закона «О растительном мире»?
    Эти вопросы надо проработать и добавить ответы на них в текст жалобы :znaika:
    2. Из этих "замечаний и предложений" переписать текст, касающийся ПДП и обозначения сквера в ПДП.
    Затем добавить такой текст:

    Согласно ст. 40 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» градостроительный проект детального планирования является одним из видов градостроительных проектов. Согласно п. 2 ст. 2 указанного Закона государственные органы, организации, физические лица, осуществляющие архитектурную, градостроительную и строительную деятельность, обязаны соблюдать требования градостроительной документации, утвержденной в установленном порядке.

    Далее описываете временное предоставление земельного участка из состава земель, согласно функционального зонирования территории ПДП относящихся к скверу.
    Указываете, что все градостроительные проекты (в т.ч. и ПДП) подлежат государственной экологической экспертизе.
    3. Прилагаете эти материалы.
    Требования:
    1. Провести проверку законности предоставление земельного участка из состава земель, согласно функционального зонирования территории ПДП относящихся к скверу, а также соответствия Решения от 27.04.2018 г. № 1327 требованиям ч. 9 ст. 33-1 Закона «О растительном мире».
    2. Принять меры реагирования.
    3. Учитывать прилагаемые материалы при согласовании указанных экологических докладов по СЭО.
    Также можно направить эти обращения в КГК и Генпрокуратуру
    Далее
    FASC,

    на кадастровой карте участок обозначен, как выеделенный 04.09.17

    Пишите запрос в Землеустроительную службу - образец тут

    Добавлено спустя 13 минут 44 секунды

    Выше уточнена структура жалобы в Минприроды

    Не тормози – включай мозги
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    592

    12 лет на сайте
    пользователь #520855

    Профиль

    592
    # 27 июля 2018 11:20
    RET_FRAN:

    2) является ли предоставление во временное пользование земельного участка уменьшением территории сквера (ч. 9 ст. 33-1 Закона)? Если является, что зачем было принимать еще одно Решение от 27.04.2018 г. № 1327 по данному вопросу?

    возможно и является. Ведь выделенный участок - 0.2052га, а решением №1327 уменьшили сквер до 1.72 (а был 2.16), что отрезает больше, чем 0.2052га.
    Но хотелось бы услышать ваше мнение.

    RET_FRAN:

    3) дана ли в ответе оценка соответствия Решения от 27.04.2018 г. № 1327 требованиям ч. 9 ст. 33-1 Закона «О растительном мире»?

    в ответе указано:
    "минприроды не наделено правом дачи правовой оценки деятельности местных исполнительных и распорядительных органов".
    Поэтому, насколько я понимаю, дальше это решение и не указано нигде, т.к. по нему вроде бы ответ дан. Это к вопросу о:

    1) упоминается ли далее в ответе Решения от 27.04.2018 г. № 1327?

    RET_FRAN:

    3. Прилагаете эти материалы.

    тут что именно нужно?

    Ещё, по поводу выделения участка во временное пользование. Хронология событий такая (взято из предыдущих ответов):

    • решение горисполкома №3003 от 05.11.2016 - выделен для временного пользования участок для строительства временного источника теплоснабжения.
    • решение горисполкома №2292 от 06.07.2017 - продлён срок пользования данным участком до 2020г.
    • решение администрации района (номер не указали) от 26.06.2018 - на данном участке разрешено временное до 30.06.2019 устройство парковок для авто.

    Вопрос, законно ли продления срока пользования участком, учитывая ст.33-1 и дополнения в закон о растительном мире (31.12.2016)?
    Точно так же, законно ли его перепрофилирование?
    С этим что-то можно/нужно делать?

  • Terpsihora-XXL Junior Member
    офлайн
    Terpsihora-XXL Junior Member

    68

    8 лет на сайте
    пользователь #1848429

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 27 июля 2018 11:23

    Послушайте, я не понимаю, над чем тут голову ломать?! В ответе Минприроды черным по белому написано, что этот участок 0,2052 га в 2016 г. предоставлен Датчстару ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ под строительство ВРЕМЕННОГО источника теплоснабжения. Интересно было бы посмотреть этот документ и выяснить срок этого времени. Даже если администрация и имела право разрешить там устройство стоянки взамен котельной, что тоже БОЛЬШОЙ ВОПРОС, то тоже временно до 30.06.2019.
    Остается только год потерпеть и не позволить ДС сунуться дальше. А уж на это у него нет правовых оснований: как пишет само Минприроды ст.33-1 вступила в действие с 31.12.16.

    Таким образом, ДС дальше этого уже отгороженного места не сможет сунуться, и окружающие его тополя вырубать не имеет никакого права. Про дальнейшее строительство в сквере речь вообще не идет.