Ответить
  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3189

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3189
    # 29 ноября 2017 23:46 Редактировалось bordos, 98 раз(а).

    Площадка для людей, интересующихся настоящими мужскими темами и игрушками: EDC и НАЗ, снаряжение и инструменты, искрометный бушкрафт, леденящий душу Urban survival, неистовый селфдефенс и прочие нескучные мероприятия под девизом
    НАДЕЙСЯ НА ЛУЧШЕЕ. ГОТОВЬСЯ К ХУДШЕМУ.
    Хвастаем, делимся опытом, просим совета. Допускается разумный оффтоп в рамках темы, да и за рамками в принципе тоже, ибо четких границ нет.
    И да, мы тут на ты :)
    Наш паблик в Вайбере

    Специальные звания имеют также отдельные тимы (сообщества) на сайте (например, Onliner Auto Club). Чтобы получить звание тима необходимо не менее 16 желающих.
    ВНИМАНИЕ!
    Статус тима и возможность изменить звание на "Клуб Последних бойскаутов" присваивается только в том случае, если имеется 16 и более ЖЕЛАЮЩИХ ИЗМЕНИТЬ ЗВАНИЕ НА НОВЫЙ ТИМ.
    Прошу всех, отмечающихся в шапке, сообщать о желании и готовности сменить звание над аватаром на Клуб Последних бойскаутов. Желающие сменить звание будут обозначаться значком *

    наберем 16 Последних бойскаутов? ;)

    1. Андрей aka bordos *
    2. Андрей aka Shipastik *
    3. Миша aka Valarfess *
    4. Павел aka Pashik79*
    5. Руслан aka _KRG_
    6. Дмитрий aka DTM *
    7. Николай aka Pronik55
    8. Вадим ака Burzumian
    9. Артём aka Ochiwa
    10. Влад aka zhuzhik *
    11. Слава aka Slava71 *
    12. Саша aka sashaquatro
    13. Артём aka Rakot_ *
    14. Сергей aka portyankos *
    15. Виктор aka VFR800 *
    16. Андрей aka Andrew Novitsky
    17. Ярослав ака gena_delevich *
    18. Кирилл aka kiryxan *
    19.

    Советуем посетить:
    Knife Club на Онлайнере
    Фонаревка на Онлайнере

    Lis_13:

    И снова здравствуйте.

    Уверен, у всех, читающих мою писанину, было достаточно времени обдумать прочитанное, сделать свои выводы, придти к собственному заключению. Тем не менее, предложу и свою версию.

    Думаю, все обратили внимание на последовательность тем в изложении вопроса. Напомню, как всё шло:

    1. Весьма специфический удар, под который «заточена» гарда.

    2. «Курс самозащиты без оружия "САМБО"» тов. Волкова В.П., который повлиял на форму гарды.

    3. Исключительно боевая направленность ножа, продиктовавшая направление загибов гарды. Советско-финская война, финские ножи и их возможное влияние на советскую «финку с гардой».

    4. Потом мы лопатили историю боевых ножей времён Первой Мировой войны, выясняя:

    4-1. Какое оружие было основным в рукопашных схватках Первой Мировой.

    4-2. Почему нож был «призван на военную службу», и…

    4-3. Почему траншейный нож утратил своё значение ещё до окончания войны.

    5. Гражданская война в Советской России и отношение советской власти к ножам.

    6. Общие тенденции развития короткоклинкового армейского оружия в межвоенный период, отношение к ножам в РККА и особенности использования ножей в НКВД.

    7. Использование ножей в криминальном мире СССР с 20-х по 40-е годы ХХ века.

    8. [Про загогулину на МП-38
    9. [А.А. Мак «Военные ножи и кинжалы»
    10. О двух ножах
    11. ...

    СКРИЖАЛИ МУДРОСТИ
    (для опытных бойскаутов могут показаться наивными, но основы считаю нужным опубликовать)

    ______________________________________________________________________________________
    *Обзоры от Михаила ValarFess

    Пришло время взглянуть на TAD Fastpack Litespeed от Rockwater Design– копию знаменитого рюкзака.
    Внешний вид, габариты и материалы изготовления:
    Высота: 51 см
    Ширина: 26 см
    Глубина: 17 см
    Объем: 22 л
    Основной материал рюкзака: Invista Cordura 1000 D / 500 D + пропитка Teflon
    Молнии: YKK
    Фурнитура: UTX-Duraflex
    Узкий, длинный, плоский – именно так он выглядит. Эргономика рюкзака находится на высоком уровне. Основная цель покупки – короткие выходы на природу, поездки куда-либо за пределы города. Причина, по которой выбор пал на этот рюкзак для этих целей, кроется в его объеме, большом количестве строп для подвеса и наличии Beaver Tail. Это не оригинальный рюкзак, но его происхождение никак не отразилось на качестве пошива и материалах – ткань 1000D Cordura, фурнитура UTX-Duraflex, молнии YKK, пропитка Teflon, двойные швы с усиленной строчкой в местах повышенной нагрузки – все это делает рюкзак не убиваемым, непромокаемым и пригодным для переноса большого количества снаряжения.

    На передней панели находится карман органайзер, панель для Velcro для нашивок (патчей) и Beaver Tail (бобровый хвост), его я опишу подробнее далее в обзоре, т.к. он имеет интересную конструкцию и может выполнять несколько функций. Сверху, с боков и снизу есть по две стропы для утяжки объема рюкзака или крепления снаряжения.

    На фото рюкзак с уже закрепленными подсумками. Большой подсумок-органайзер - это TAD OP1.

    И сразу расскажу про небольшую недоработку (а недоработка ли это или так и было задумано?) касающуюся эргономики – нет жесткой вставки, ее роль выполняют три валика из сетки 3-D сетки Air-mesh наполненных вспененным полиуретаном. На нижнем валике еще нашит кусок кордуры, что бы исключить разрывы сетки при трении об пояс. При носке это ни на что не влияет, но вот стоит опустить полупустой рюкзак на пол и он тут же стремиться сложиться пополам.

    В нижней части спины закреплена стропа, которая выполняет роль пояса – разгрузить спину, приняв на себя вес, как разгрузочный пояс туристических рюкзаков, она не сможет, но не позволит рюкзаку болтаться из стороны в сторону при беге или активном передвижении.
    Если такого решения вам будет мало, то можно использовать тактические пояса – для них предусмотрено сквозное отверстие под нижним валиком на спине. По краям рюкзака пришиты две стропы для закрепления рюкзака на поясе и регулировки его прилегания к спине.

    Лямки имеют очень интересную анатомическую форму. Они тонкие, в меру жесткие, с внутренней стороны обшиты 3-D сеткой Air-mesh, благодаря чему при большой нагрузке не врезаются в плечи.

    С наружной стороны лямок есть стропа для закрепления подсумков, резинка для фиксации шланга гидратора, грудная стяжка с возможностью регулировки по высоте, пластиковые полукольца, а так же фастексы для быстрого сброса.

    Сразу над лямками расположена ручка для переноски из стропы и отверстие, для вывода шланга гидратора.

    На лицевой панели рюкзака есть карман-органайзер для различной мелочевки. В нем присутствует несколько кармашков разной величины, что позволяет очень хорошо распределить свой EDC и не перебирать горы мелочевки в поисках нужной вещи.

    Сама лицевая панель обшита стропами Molle для крепления подсумков и снаряжения и прикрыта Beaver Tail (бобровый хвост), который тоже обшит все теми же стропами Molle.

    Beaver Tail предназначен для переноски крупных вещей, например, шлема, куртки, спального мешка и др. Он съемный и при должной сноровке может быть закреплен внутри рюкзака. В этой модели такая возможность не была предусмотрена, а вот в новой версии рюкзака разработчики этот момент подправили.

    Это не единственная функция хвоста. Есть у него еще одна интересная особенность – переноска длинномерных предметов или оружия. В этом случае боковые стропы крепления хвоста к рюкзаку состегиваются между собой (мама-папа фастексов расположены в шахматном порядке на рюкзаке и хвосте) и выполняют роль фиксаторов длинномерного снаряжения. На самом хвосте есть карман, в который помещается, например, ствол оружия, а приклад фиксируется стропами, в моем случае подопытным будет топор :)

    Так же снизу есть две петли для подвеса альпинистского снаряжения, а именно ледорубов (точного названия этих приспособлений я не знаю...)
    Подопытный все тот же - топор.

    Основное отделение раскрывается целиком, на 180 градусов. Это значительно облегчает загрузку рюкзака!

    На откидывающейся панели есть два кармана на молниях из сетки.

    На задней стенке есть отсек для гидратора. Над ним, сверху, есть петли для крепления гидратора либо бобрового хвоста, петля с карабином, петля без карабина и петля вроде ручки, тоже для крепления гидратора или какого-либо снаряжения.

    Заключение.
    Не смотря на небольшой объем, наличие внешних компрессионных строп и «бобрового хвоста», делают этот рюкзак отличным решением для не продолжительных (1-3 дня) выходов на природу. Качество материалов, фурнитуры и пошива не дадут вам усомниться в сохранности снаряжения в пути.

    Для начала выражаю огромную благодарность… Себе, за предоставленную на обзор прелесть :D
    Примечание: обзор в доску коммерческий, все предвзято. Краткий опус будет наполнен «У-и-и-и-и-и!», «Ого!», «Фигассе…» и «Вау!», поэтому если Вам нужен объективный взгляд на эту ми-ми-ми, то… можете прочитать все равно, может улыбнетесь  В общем «под впечатлением», полетели!

    Упаковка и комплект

    Поставляется фонарь в сине-белой коробченке, без пафоса и гламура (а могли бы и положить немного красоты в коробку).

    В комплект поставки, помимо фонаря, входит аккумулятор 18350, чехол, сетевой адаптер с выходом 1А, кабель micro USB, запасные резинки и даже запасная заглушка на порт зарядки micro USB (фигассе…), удлинитель корпуса под 18650 (без магнита! Жмоты… Ну об этом позже), бумажки (причем от другой модели, что вообще происходит?)

    Чехол стандартный для Egletac, а конкретно этот похоже и универсальный, сразу для нескольких моделей, т.к. на внутренней стороне две кнопки под разный размер, но к этому фонарю они отношения не имеют - с удлинителем он туда все равно не влезает. Куда-то пропала кожаная нашлепка с логотипом фирмы, которая была в старых моделях на клапане? Удешевление :spy: ?

    ТТХ

    Нагло спер переведенные данные с сайта superfonarik.ru (ребята, простите меня!)
    Все указанные характеристики соответствуют стандарту ANSI/NEMA FL-1
    • Светодиод Cree XHP50.2 / Cree XHP35 HD / XHP35 HI, срок службы 50 000 часов.
    • Питание - 1 аккумулятор EagleTac 18350 (3.7 В, 800 мАч). При использовании удлинителя корпуса - 1 аккумулятор 18650 (защищённый, с разрядным током не менее 10 А)
    Драйвер
    • Модель - W2200 SC (версии со светодиодом Cree XHP50.2) / W1900 SC (версии со светодиодами Cree XHP35).
    • Синхронный драйвер с MOSFET-транзистором, эффективность до 95%
    • Полная стабилизация яркости для всех режимов
    • При падении напряжения до 2,8 В - фонарь предупреждает о низком уровне заряда и автоматически переходит в минимальный режим яркости (для увеличения продолжительности работы)
    • При падении напряжения ниже 2.8 В в минимальном режиме - питание фонаря автоматически отключается.
    • Крайне низкое потребление тока в режиме ожидания
    • Рабочее напряжение: 2,7 В – 4,2 В
    • Встроенный термоконтроль: при превышении порогового значения температуры яркость автоматически снижается со 100% до 70%

    Встроенное зарядное устройство
    • Модель L1000 Micro
    • Входной порт USB тип C (напряжение 5 В, ток 1 А и выше)
    • Максимальный зарядный ток - 1 А
    • Метод заряда: CC / CV
    • Малый зарядный ток при напряжении ниже 2,9 В
    • Высокая точность зарядного напряжения (погрешность +/-1%)
    • Индикация текущего уровня заряда аккумулятора (во время зарядки)

    Дополнительные характеристики фонаря
    • Ударопрочное стекло с двусторонним просветляющим покрытием (светопроницаемость 98%).
    • Габаритные размеры: длина 86 мм (без удлинителя) / 116 мм (с удлинителем под АКБ 18650), диаметр головной части 22,5 мм, диаметр корпуса 22 мм
    • Вес фонаря: 75 г (с элементом питания, идущим в комплекте).
    • Водонепроницаемость: по стандарту IPx8 (фонарь выдерживает погружение на глубину 2 метра, продолжительностью не более 30 минут).
    • Посеребрённые контакты из фосфористой бронзы с минимальным внутренним сопротивлением.
    • Оба контакта (и «+«, и «-«) подпружинены.
    • Прямая пайка светодиода на медной подложке - для лучшего отвода тепла.
    • Механическая защита от несоблюдения полярности элемента питания.
    • Управление одной боковой кнопкой.
    • В торцевую часть встроен мощный магнит.
    • Ударопрочность: до 1 метра при падении на бетон.
    • Фонарь можно ставить вертикально, как свечу.
    • Материал: корпус из алюминиевого сплава T6061, используемого в авиастроении и аэрокосмической промышленности, с анодированием III (высшей) степени жесткости.
    • Комплектация: фонарь с интегрированной ударной кромкой, незащищённый аккумулятор EagleTac 18350 (3,7 В / 800 мАч), съёмная жёсткая клипса из нержавеющей стали (с анодированием), удлинитель корпуса для АКБ 18650, сетевой адаптер с портом USB, жёсткий чехол, запасное уплотнительное кольцо, шнурок на руку, USB-кабель длиной 1 м, инструкция, гарантийная карточка.

    Режимы и время работы фонаря EagleTac DX3B Mini Pro (XHP50.2)
    РЕЖИМ СВЕТОВОЙ ПОТОК (ПО ANSI FL-1) * ВРЕМЯ РАБОТЫ
    CREE XHP50.2 K2 /CREE XHP50.2 J4 ***1 X EAGLETAC 18350 (800 МАЧ) *** 1 Х АКБ 18650 (3500 МАЧ)
    ТУРБО 1830лм / 1700лм *** 9 мин *** 48 мин
    МАКСИМАЛЬНЫЙ 910лм / 850лм *** 21 мин *** 1 ч 48 мин
    СРЕДНИЙ 350лм / 325лм *** 1 ч 12 мин *** 5 ч 30 мин
    ЭКОНОМИЧНЫЙ 125лм / 120лм *** 3 ч 30 мин *** 17 ч
    МИНИМАЛЬНЫЙ 21лм / 19лм *** 20 ч *** 100 ч

    Режимы и время работы фонаря EagleTac DX3B Mini Pro (XHP35)
    РЕЖИМ СВЕТОВОЙ ПОТОК (ПО ANSI FL-1) * ВРЕМЯ РАБОТЫ
    CREE XHP35 HD E4 / CREE XHP35 HI E2 *** 1 X EAGLETAC 18350 (800 МАЧ) *** 1 Х АКБ 18650 (3500 МАЧ)
    ТУРБО 1480лм / 1380лм *** 12 мин *** 1 ч
    МАКСИМАЛЬНЫЙ 705лм / 656 лм *** 27 мин *** 2 ч 12 мин
    СРЕДНИЙ 280лм / 245лм *** 1 ч 24 мин *** 6 ч 48 мин
    ЭКОНОМИЧНЫЙ 110лм / 100лм *** 4 ч *** 19 ч
    МИНИМАЛЬНЫЙ 21лм / 18лм *** 24 ч *** 120 ч

    Ми-ми-шарик

    А вот и он!

    У-и-и-и, няшка!

    Просветление зеленое. Нифига не получилось его сфоткать, но хоть видно, что диод по центру :)

    В стандартном виде отлично помещается в моей ладони! Этого обычно так не хватало в фонарях на 16340 – мелкие были, в ладони терялись, пришлось перейти на 14500. С появлением этого чуда, все стало на свои места. Такие габариты позволяют прекрасно использовать фонарь в качестве EDC помощника. Основной режим работы – 120 люмен в течении 3,5 часов, есть «зэр гут», хватает для всех каждодневных нужд.

    Магнит в торце тоже незаменимая штука в EDC, ну не мне Вам рассказывать ;)

    Установив удлинитель под 18650 получаем отличный outdoor’ный фонарь, с рантаймом 5,5 часов на 325 люменах. Ну разве не прелесть? :love:

    Магнита тут нету и это, с одной стороны прискорбно, а с другой – в лесу оно надо?

    Пару слов о клипсе: на фонаре сидит как приклеенная, чуть снял, причем двумя руками и с помощью пластикового хомута… Широкая, толстая, в меру жесткая – ого, вау и фигассе в одном флаконе! Помимо того, что она двусторонняя, так она еще и переставляемая (Ого, крутяк!). Это возможно только в outdoor-варианте и нужно это только в outdoor-варианте, т.к. в EDC клипса размером почти с сам фонарь и двусторонняя, что исключает надобность в переставлении.

    Зарядка

    Она есть  И даже работает! Что обещает производитель по зарядке - смотри в разделе ТТХ. Есть световая индикация синим диодом в кнопке вкл/выкл (расшифровку вспышек смотри на фото выше). Этот же диод отбивает морзянкой емкость аккумулятора при включении фонаря или при переключении режимов.

    Работает и для 18350 и для 18650. Конечно магнитная, типа Olight’овской, была бы интереснее (и надежнее), но что есть – то есть.
    Заглушка USB порта съемная (запасная в комплекте), силиконовая (не резина), мягкая и упругая как женская по… просто мягкая и упругая, мягкая и упругая. И съемная (кажется уже это упоминал :spy: )

    Сам порт имеет бортик и заглушка на него плотно надевается, т.е. проблем с защитой порта от влаги быть не должно.

    Аккумулятор

    В комплекте идет фирменный IMR 18350 Li-ion (3Wh) 15C без защиты и с выступающим «+» (напаянная пипка).

    А теперь прикол, радость и разочарование: фонарь работает даже от таких аккумов

    Если даже с плоским «+» подходят аккумы, то где механическая защита от неправильной установки аккума? Хде мая защыта?! Хз хде… Проверять мне стремно, я не камикадзе.

    Управление

    Все просто и понятно.

    Из выключенного состояния:
    Кратковременное нажатие - вкл/выкл.
    Нажал подержал - турбо

    Из включенного состояния:
    Кратковременное нажатие - вкл/выкл
    Нажал подержал - перебор режимов от малого к большему
    *после 2-х циклических переборов пойдут скрытые режимы.

    Есть еще режим программирования стартового режима по кратковременному нажатию, т.е. ткнул и горит сразу любимый режим.
    Работает так: включаем фонарь, выбираем нужный режим, 3 раза делаем выкл/вкл и вуаля!

    Свет

    Светит ярко и даже далеко, эдак метров на 100. Довольно заливной луч, но как налобник использовать будет не удобно, т.к. боковой засветки маловато. В турбо-режиме "Вау! Ох ты ж ёпт!" от товарищей Вам обеспечено :evil:

    **Как только найду забор и подровняю руки - сделаю бимшоты.**

    На этом все! Вот такой интересный фонарик. Мне понравился, ну а Вы для себя сами решайте :super:

    _______________________________________________________________________________________
    Канал Павла Позднякова

    FONAREVKA.RU: независимая интерактивная база тестов и сравнения фонарей
    Форум Fonarevka.ru - самый мощный ресурс о фонарях рунета
    Плейлист о фонарях канала Living Survival (англ.яз.)
    Плейлист о фонарях канала BudgetBugout (англ. яз.)
    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3378

    6 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3378
    # 17 августа 2018 17:02
    Lis_13:

    рогатка

    рогатке - рознь!

    :D

  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3378

    6 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3378
    # 17 августа 2018 22:06

    во какую хрень нашёл :D

  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3189

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3189
    # 17 августа 2018 22:41

    ZTT, надабрать :ura:
    рогатку, кстати тоже
    оперативно тактическая местами баллистическая шняга :super:

    Добавлено спустя 21 минута 35 секунд

    по монетке кстати идея
    аверс знак компаса "надейся на лучшее"
    типа такого
    реверс. большая медведица и полярная звезда "готовься к худшему"
    типа так

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • ValarFess Senior Member
    офлайн
    ValarFess Senior Member

    3111

    12 лет на сайте
    пользователь #94762

    Профиль
    Написать сообщение

    3111
    # 17 августа 2018 23:39

    bordos, Для тренировок подойдут страйкбольные пистолеты с системой блоу-бэк - затворная рама ходит при выстреле.

    ♠ Человек человеку - волк. А зомби зомби - зомби ♣
  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3189

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3189
    # 17 августа 2018 23:52

    ValarFess, да, Миша, изучаю вопрос пока, охота пострелять а в тиры не находишься :D

    ну вот так как-то примерно прикинулось

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • Rakot_ Knife Club
    офлайн
    Rakot_ Knife Club

    2100

    3 года на сайте
    пользователь #1847058

    Профиль
    Написать сообщение

    2100
    # 18 августа 2018 09:23

    bordos, Андрей, вместо Минска можно Солигорск :)
    Беларусь там надо
    и шрифт поменять, а так огонь

    Клуб Последних бойскаутов
  • Pronik55 Knife Club
    офлайн
    Pronik55 Knife Club

    5624

    8 лет на сайте
    пользователь #463185

    Профиль
    Написать сообщение

    5624
    # 18 августа 2018 16:34
    Rakot_:

    Солигорск

    А зачем нам Солигорск?

  • Rakot_ Knife Club
    офлайн
    Rakot_ Knife Club

    2100

    3 года на сайте
    пользователь #1847058

    Профиль
    Написать сообщение

    2100
    # 18 августа 2018 18:03
    Pronik55:

    Rakot_:

    Солигорск

    А зачем нам Солигорск?

    :D как и Минск
    предлагаю вместо Минск 2018 написать Беларусь

    Клуб Последних бойскаутов
  • Lis_13 Senior Member
    офлайн
    Lis_13 Senior Member

    1152

    10 лет на сайте
    пользователь #198998

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 18 августа 2018 19:41
    Rakot_:

    Pronik55:

    Rakot_:

    Солигорск

    А зачем нам Солигорск?

    :D как и Минск
    предлагаю вместо Минск 2018 написать Беларусь

    А ник владельца будет? Можно родной город указывать вместе с ником. А Минск принять как место расположения штаб-квартиры :D . И для минчан указывать только ник.

  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3189

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3189
    # 18 августа 2018 23:15

    уже тоже подумал ,что вместо Минск 2018 ник нужно писать
    хотя Солигорск мне тоже нравится :D

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • Lis_13 Senior Member
    офлайн
    Lis_13 Senior Member

    1152

    10 лет на сайте
    пользователь #198998

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 19 августа 2018 20:23 Редактировалось Lis_13, 6 раз(а).

    И снова здравствуйте.

    Уверен, у всех, читающих мою писанину, было достаточно времени обдумать прочитанное, сделать свои выводы, придти к собственному заключению. Тем не менее, предложу и свою версию.

    Думаю, все обратили внимание на последовательность тем в изложении вопроса. Напомню, как всё шло:

    1. Весьма специфический удар, под который «заточена» гарда.

    2. «Курс самозащиты без оружия "САМБО"» тов. Волкова В.П., который повлиял на форму гарды.

    3. Исключительно боевая направленность ножа, продиктовавшая направление загибов гарды. Советско-финская война, финские ножи и их возможное влияние на советскую «финку с гардой».

    4. Потом мы лопатили историю боевых ножей времён Первой Мировой войны, выясняя:

    4-1. Какое оружие было основным в рукопашных схватках Первой Мировой.

    4-2. Почему нож был «призван на военную службу», и…

    4-3. Почему траншейный нож утратил своё значение ещё до окончания войны.

    5. Гражданская война в Советской России и отношение советской власти к ножам.

    6. Общие тенденции развития короткоклинкового армейского оружия в межвоенный период, отношение к ножам в РККА и особенности использования ножей в НКВД.

    7. Использование ножей в криминальном мире СССР с 20-х по 40-е годы ХХ века.

    По сути, это перечисление приводимых объяснений зеркальной перевёрнутости гарды на советском армейском ноже образца 1940 года. А мы просто проверяли эти объяснения на обоснованность. И ни одно из них не выдерживает элементарной проверки на соответствие историческим реалиям времени принятия ножа на вооружение. Впрочем, наиболее часто упоминаемые первые три версии противоречат ещё и элементарному здравому смыслу, но разве это кого-нибудь когда-нибудь беспокоило?

    Считается, что райхсминистр народного просвещения и пропаганды гитлеровской Германии Йозеф Геббельс высказал мнение, что чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят. На самом деле об этом высказался Адольф Гитлер в своей книге «Майн кампф», имея в виду евреев и марксистов. Вот цитата из книги (Глава X «Подлинные причины Германской катастрофы», перевод Карла Радека):

    Гитлер А.:

    Эти господа исходили из того правильного расчёта, что чем чудовищнее солжёшь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они всё ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется.

    И эта нацистская сволочь знала, о чём толкует. И именно по этой причине на вопрос

    «Burzumian»:

    ... зачем НР-40 именна такая вот хитровернутая S-образная гарда?..

    Lis_13:

    …вот взять и просто ответить не получится … «Исключительно боевая направленность» ножа и его «заточенность под специфическую технику» уже стали догмой … И эта догма так прочно вбита в головы людей, что никакая другая версия просто не воспринимается…

    И именно поэтому приходится так нудно и скрупулёзно разбирать все упоминавшиеся версии «исключительно боевой направленности» ножа и «специфической заточенности» его гарды. Проще говоря, мы занимались опровержением укоренившихся домыслов о советской армейской финке и её не-в-ту-сторону-выгнутой гарде.

    Но неизбежно наступает момент, когда опровергать больше уже нечего. Всё, что не попало в створ основного изложения, отдельного рассмотрения не заслуживает, потому что является либо разновидностью уже рассмотренного пункта, либо производной от уже рассмотренного пункта. Ну, например, нет никаких принципиальных различий между утверждениями, что «гарда была заточена под специфическую технику боевого применения ножа» и что «форма гарды заставляла бойца брать нож наиболее оптимальным для рукопашного боя хватом». Сколько-нибудь внятных пояснений, что это за «специфическая техника» или почему именно такой хват «наиболее оптимален» никто дать не потрудился.

    Необходимо отметить ещё один существенный факт. Все получившие широкое распространение версии о причинах необычной формы гарды базируются на утверждении, что нож имел исключительно боевое назначение, т.е. являлся оружием, предназначенным для ведения рукопашного боя и ни чем иным. В принципе, уже сейчас, исходя из всего ранее изложенного, можно вполне аргументировано утверждать, что рассматриваемый нож в принципе не задумывался как оружие. То есть, никто не закладывал в этот нож никаких функций, связанных с поражением живой силы противника каким-либо образом.

    И вот в этом месте обычно разверзаются хляби небесные и сыплется град цитат, каждая с пушечное ядро среднего калибра. Ведь нож шёл на вооружение (!!!) разведрот и рот автоматчиков, и вписывался в военный билет вместе с номером автомата, и… И закончим на этом. Потому что в 1940-м, прописью: в одна тысяча девятьсот сороковом году никаких рот автоматчиков в РККА ещё не было. Роты автоматчиков появились ПОСЛЕ 1941-го, прописью: одна тысяча девятьсот сорок первого года. И стало такое возможно только после принятие на вооружение 7,62-мм пистолета-пулемёта (автомата) сист. Шпагина обр. 1941 г., широко известного как ППШ, и налаживания его массового производства, т.е., ну ни как не раньше 1942 г. Повторюсь ещё раз: до войны рот автоматчиков в РККА не было. По штату 04/401 от 5 апреля 1941 года в стрелковом полку РККА пистолетов и револьверов полагалось иметь больше, чем пистолетов-пулемётов (автоматов) (441 пистолет против 313 автоматов). И это на 3.182 человека личного состава. А на момент принятия на вооружение ножа, т.е. в 1940 году, военные только-только определились, что автомат, исходя из опыта Зимней войны, таки может оказаться полезным в ближнем бою оружием.

    Другими словами, в ходе Великой Отечественной войны нож обр.1940 г. начали рассматривать в качестве оружия рукопашного боя, прилагавшееся в пару к не имеющему штыка автомату. Но из этого никак не следует, что так задумывалось изначально. Никто не задумывал малую пехотную лопатку как оружие для рукопашного боя. Но в ходе войны лопатка таким оружием стала. И произошло это не от хорошей жизни. В точности то же самое произошло и с ножом. Только инициатива шла не снизу, из войск, а сверху, из штабов. Поэтому получилось всё как-то не очень. Но не будем забегать вперёд без особой на то необходимости.

    Для того чтобы понять назначение какого-нибудь элемента оружия, нужно сперва прояснить назначение самого оружия. Возьмём, к примеру, один из символов германского Вермахта — 9-мм пистолет-пулемёт МП-38, широко известный на постсоветском пространстве под кличкой «шмайсер». Не будем отвлекаться на неправомерность такой клички, а внимательно рассмотрим сам образец. Есть у этого машиненпистоле одна странная деталь. Расположена она под стволом и имеет вид шины с выступом:

    .
    Советские и постсоветские источники определяют этот выступ как «гак» или просто крюк, и сообщают, что нужен он был для удобства стрельбы с бортов бронемашин, автомобилей или других укрытий. Подвох в том, что автору этой версии самому стрелять с бортов бронемашин, автомобилей или других укрытий не приходилось. Иначе он бы знал, что в описанных случаях стрелок просто упрётся в борт предплечьем поддерживающей оружие руки (в случае с МП-38 — той руки, которой оружие удерживается за магазин). А вот опираться стволом о борт — о-о-очень плохая идея, даже если на стволе есть «гак». Попробуйте представить, что случится, если транспортное средство тряхнёт на кочке и клюнет при наезде на мелкую воронку, а вы держитесь только за автомат, который опирается стволом о борт. Вот поэтому стрелки и упираются в борт предплечьем, вынося срез ствола как можно дальше за борт и держа оружие на весу в руках, без упора в борт.

    Но «гак» всё же есть, значит, для чего-то он задумывался. Обратим внимание на другие имеющиеся у автомата странности. Их с избытком. Первое, что бросается в глаза — складной приклад, совершенно не нужный для пехоты. В принципе, такой приклад был бы полезен в десантных войсках, и автомат действительно поступал на вооружение фальширмягеров (нем. Fallschirmjäger, как гитлеровцы называли своих вэдэвэшников), но это только первая из странностей.

    Автомат начисто лишён кожуха ствола, предохраняющего руки стрелка от контакта с раскалённым стрельбой стволом. А ведь такой кожух, как и нормальный деревянный приклад, имелись на всех немецких автоматах более ранних моделей, коих было немало — МП-18, МП-28, МП-35, и это не считая модификации и опытно-экспериментальные образцы. И это относилось не только к немецким автоматам, нормальный приклад и защиту от контакта с разогретым стволом имели все пистолеты-пулемёты того времени. Даже американский пистолет-пулемёт Томпсона, знаменитый «Томми-Ган», имел не складной, а отделяемый, но полноценный, позволяющий вести рукопашный бой, деревянный приклад. А контакт с голым, без кожуха, стволом исключался специфической формы рукояткой удержания, которую позднее заменили на более удобное массивное цевьё.

    Но ничего этого не было у «шмайсера». А ещё у него не было никаких предохранителей. Имелся только коленчатый вырез, в который можно было завести рукоятку затвора, когда тот стоял на боевом взводе. И, что характерно, пехота с фальширмягерами, как только к ним начал поступать этот автомат, в категорической форме потребовали оснастить его нормальным предохранителем. И в 40-ом году такой предохранитель появился. Но изначально его не было, и это вполне устраивало заказчика.

    Кстати, пехотинцы и фальширмягеры, которым понесчастило получить МП-38, хоть и смогли добиться оснащения его нормальным предохранителем, но кожуха для ствола так и не получили. Поэтому у автоматчиков пользовались большой популярностью перчатки, хоть как-то защищавшие руки от контакта с раскалённым стволом.

    И в чём же дело? Какая взаимосвязь между странным «гаком», голым стволом, хлипким складным прикладом и отсутствием нормального предохранителя? Всё проясняется и становится по своим местам, если знать, как планировалось использовать этот автомат. Формально заказчиком оружия был Вермахт, но автоматом не планировали вооружать ни пехоту, ни фальширмягеров. Пехоту, собственно, и не вооружали этим странным агрегатом, в пехоте автомат получали только младшие командиры и непосредственно участвующие в боевых действиях офицеры и их ординарцы-телохранители. То есть, это командиры отделений, взводов, рот и, не всегда, батальонов.

    Ну а для суровых фашистских десантников автомат просто подошёл по массо-габаритным показателям, и жаловаться на что-либо, кроме отсутствия предохранителя, им не позволяла их нацистская гордыня. Однако, попользовавшись «шмайсером» в реальных боевых условиях, они свернули гордыню в трубочку и потребовали вооружить их чем-нибудь более похожим на огнестрельное оружие. И да, для них разработали совершенно уникальную вундервафлю под нормальный патрон, способную заменить и винтовку, и ручной пулемёт, и имевшую штык, и нормальный приклад, и надёжный предохранитель, и с возможностью установки оптического прицела. Но разработка этого чуда, получившего обозначение FG-42, это совершенно другая история, и сейчас мы её касаться не будем.

    Так что же с МП-38 и его заказчиком? А всё просто. Автомат нужен был танкистам для защиты от пехоты противника в ближнем бою без выхода наружу. То есть, для стрельбы через амбразуры в броне танка. И всё сразу проясняется. Складной приклад позволяет удобно хранить автомат в танке, а прицельная стрельба через маленькую амбразуру что с прикладом, что без — предприятие малоперспективное. Предохранитель не нужен, потому что магазин с патронами хранится отдельно от автомата, и вставляется в оружие только после того, как ствол высунут наружу. По причине высунутости наружу ствола, нет необходимости и в защитном кожухе. И остаётся «гак».

    На опытных образцах «гака» не было. А вот отдача при стрельбе была. И танкисты вполне резонно заметили, что автомат при стрельбе может вынести отдачей из амбразуры. С учётом того, что автомат мог стрелять только очередями, а танкисты хорошо стреляли только из танковой пушки, а стрелковое оружие у них шло факультативно, проигнорировать замечание не представлялось возможным. Но и мудрить с механизмом крепления ствола в амбразуре не хотелось. Так появился «гак». В теории он должен был не позволить выскочить стволу автомата из амбразуры при стрельбе. На практике танкисты оказались людьми здравомыслящими, при обучении использовали холостые патроны, а в боевой обстановке никогда не пытались стрелять из МП-38 через амбразуры. Постреляв немного холостыми, каждый танкист на практике понимал, чем такая стрельба может закончится. Поэтому из автомата стреляли только через открытый люк (в Т-IV посадочные люки были в стенках башни) или высунувшись из люка.

    А «гак» так и остался. Загогулина, бесполезная везде, кроме как в танке. Впрочем, и в танке польза от неё была скорее воображаемая. Но не ломать же отлаженное производство только из-за того, что фантазиям разработчиков не нашлось места в боевых реалиях Панцерваффе. Зато когда МП-38 в модификации 40-го года, известный как МП-38/40, таки решили адаптировать под нужды пехоты, то «гак» стал совершенно неуместен, как и складной приклад. Новый автомат получил индекс МП-41 и выглядел вот так:

    .

    .
    Защитный кожух на стволе не появился, но предполагалось, что солдат будет держать оружие за деревянное цевьё до магазина, а не за магазин. И на автоматном цевье появились широкие канавки, как и на цевье винтовки.

    Вот такая, не очень понятная современному человеку эпопея. Ведь сегодня любой школьник знает, что пока ты в танке, автомат тебе точно не понадобится, и никакие специальные амбразуры для стрельбы из автомата в современных танках не делают. Но в 30-х годах ХХ в. это был очень серьёзный и насущный вопрос, добавлявший головных болей разработчикам стрелкового оружия. И над его решением напряжённо работали не только ненавистные оккупанты. В Красной армии вопрос стрельбы из танка через амбразуры тоже стоял очень остро.

    До 1933 года советских танкистов всё в общем и целом устраивало. Штатным оружием танковых экипажей был револьвер обр.1895/30 гг., т.е. старорежимный «наган», прошедший модернизацию в 1930 году. Его голый ствол отлично проходил не только в любые амбразуры, но и в некоторые щели, штатно предназначенные для наблюдения. А в 1933-м в войска начал поступать новый штатный пистолет ТТ, который имел систему запирания с подвижным стволом и массивный (по сравнению с «нагановским» стволом) кожух-затвор, который ещё и дёргался при стрельбе. Соответственно, стрельба через амбразуры сильно усложнялась по сравнению со стрельбой из «нагана», а про стрельбу через щели вообще не могло быть речи. Ясное дело, танкистам такое положение вещей очень не понравилось, и они потребовали вернуть всё, как было, но чтобы лучше и с пистолетом вместо револьвера.

    А теперь сопоставьте уровень претензий: советским танкистам было неудобно стрелять через бойницы, а для немецких танкистов стрельба через бойницы представляла реальную опасность. И сопоставьте реакцию: русские в 1939-ом объявили конкурс на создание нового пистолета, и, если бы не война, в 1941-ом на вооружение был бы принят 7,62-мм пистолет Воеводина. А немцы… Ну, где-то в 43-м они заварили амбразуры в своих танках, ведь танкисты ими всё равно не пользовались. То есть, русские проявили внимание к, мягко говоря, спорной претензии своих танкистов, а немцы вполне обоснованную претензию своих танкистов фактически проигнорировали. И это, кстати, хороший пример того, как в РККА относились к поступавшим из войск претензиям и пожеланиям. А вся автоматно-амбразурно-бронетанковая эпопея — наглядный пример того, как бывает сложно для гражданского человека понять побудительные мотивы и логику действий профессиональных военных.

    Да, уже пора бы вернуться к ножу образца 40-го года, но, раз уж помянули логику военных, то позволю себе ещё одно отступление от темы. Тем, кто желает подробно и обстоятельно разобраться со способами мышления профессиональных военных и их отличиями от мышления людей сугубо гражданских, порекомендую очень неплохую книгу по этой теме: Эдвард Н. Люттвак, «Стратегия: Логика войны и мира», Перевод с английского: Коваль А.Н., Платошкин Н.Н., Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2012 г. (ISBN 978-5-91244-022-9 Оригинал: Edward N. Luttwak. Strategy: Тhе Logic of War and Реасе.) А для нашей темы ограничусь небольшой цитатой:

    Эдвард Н. Люттвак:

    Представьте себе обычное тактическое решение из тех, что часто принимаются на войне. Чтобы продвинуться к цели, наступающее войско должно выбрать одну из двух дорог. Первая широка, пряма и хорошо вымощена, а вторая узка, извилиста и находится в плохом состоянии. Только в парадоксальной области стратегии может вообще возникнуть такой выбор, ибо лишь на войне плохая дорога может оказаться хорошей именно потому, что она плоха: противник, возможно, не будет особенно заботиться об её защите или вовсе оставит её без охраны. Равным образом хорошая дорога может быть плоха именно потому, что она гораздо лучше, а значит, куда естественнее предположить, что вы пойдёте именно по ней, и поэтому неприятель выставит заслоны именно там. В этом случае парадоксальная логика стратегии достигает своей крайности, то есть полного взаимообращения противоположностей: А, вместо того, чтобы двигаться к В, своей противоположности (подобно тому как подготовка к войне предположительно готовит мир), на деле становится им, а В становится А.
    (Все выделения авторские.)

    И знаете, наверное, на этом и остановимся. Сдаётся мне, что и так есть над чем подумать на досуге, прежде чем выносить мозг очередным парадоксальным выводом :) .

  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3189

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3189
    # 19 августа 2018 22:19
    Lis_13:

    И снова здравствуйте

    :ura: :super:

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • Pronik55 Knife Club
    офлайн
    Pronik55 Knife Club

    5624

    8 лет на сайте
    пользователь #463185

    Профиль
    Написать сообщение

    5624
    # 20 августа 2018 18:31

    Lis_13, Очень позновательно.

  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3189

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3189
    # 20 августа 2018 19:58

    В детстве в кино про фашистов обратил внимание на этот гак. думал, крепление для штыка :lol:
    хотя какой там нафиг штык на мр40
    Лис, по окончании саги о гарде (с) ждем подробных очерков обо всем, что попало в категорию

    Lis_13:

    совершенно другая история, и сейчас мы её касаться не будем.

    :100500:

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • Lis_13 Senior Member
    офлайн
    Lis_13 Senior Member

    1152

    10 лет на сайте
    пользователь #198998

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 20 августа 2018 20:05 Редактировалось Lis_13, 1 раз.
    bordos:

    …Лис, по окончании саги о гарде (с) ждем подробных очерков обо всем, что попало в категорию

    Lis_13:

    совершенно другая история, и сейчас мы её касаться не будем.

    :100500:

    Если бы я знал, во что выльется сага о мать её гарде (с) , то изобрёл бы весьма специфический удар (ТМ), выгнутый под эту граду :lol: . Было бы проще.

  • zhuzhik Senior Member
    офлайн
    zhuzhik Senior Member

    719

    9 лет на сайте
    пользователь #206151

    Профиль
    Написать сообщение

    719
    # 20 августа 2018 21:17

    Lis_13, Спасибо, отличное чтиво!

    [url=https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101]Клуб Последних бойскаутов[/url]
  • Burzumian Knife Club
    офлайн
    Burzumian Knife Club

    10192

    9 лет на сайте
    пользователь #207860

    Профиль
    Написать сообщение

    10192
    # 20 августа 2018 22:02
    Lis_13:

    то изобрёл бы весьма специфический удар (ТМ)

    От же ж лису-то полюбилось-то, а...

    Я - долгий путь назад, к равенству времен охоты и собирательства,
  • Lis_13 Senior Member
    офлайн
    Lis_13 Senior Member

    1152

    10 лет на сайте
    пользователь #198998

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 20 августа 2018 22:59
    Burzumian:

    Lis_13:

    то изобрёл бы весьма специфический удар (ТМ)

    От же ж лису-то полюбилось-то, а...

    Так ведь лучше уже и не скажешь. Абсолютно ничего личного, просто очень удачное определение.

  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3189

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3189
    # 22 августа 2018 00:20 Редактировалось bordos, 2 раз(а).

    Кстати, благодаря Диме _veseliil_стал обладателем прекрасных контейнеров для аккумов
    называются матрешка т.к. влезают один в другого
    под ааа, аа и 18650
    герметичные и легкие
    Дима, спасибо :beer:

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • Pronik55 Knife Club
    офлайн
    Pronik55 Knife Club

    5624

    8 лет на сайте
    пользователь #463185

    Профиль
    Написать сообщение

    5624
    # 22 августа 2018 07:02

    bordos, и Дима :super: