Ответить
  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3201

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3201
    # 29 ноября 2017 23:46 Редактировалось bordos, 98 раз(а).

    Площадка для людей, интересующихся настоящими мужскими темами и игрушками: EDC и НАЗ, снаряжение и инструменты, искрометный бушкрафт, леденящий душу Urban survival, неистовый селфдефенс и прочие нескучные мероприятия под девизом
    НАДЕЙСЯ НА ЛУЧШЕЕ. ГОТОВЬСЯ К ХУДШЕМУ.
    Хвастаем, делимся опытом, просим совета. Допускается разумный оффтоп в рамках темы, да и за рамками в принципе тоже, ибо четких границ нет.
    И да, мы тут на ты :)
    Наш паблик в Вайбере

    Специальные звания имеют также отдельные тимы (сообщества) на сайте (например, Onliner Auto Club). Чтобы получить звание тима необходимо не менее 16 желающих.
    ВНИМАНИЕ!
    Статус тима и возможность изменить звание на "Клуб Последних бойскаутов" присваивается только в том случае, если имеется 16 и более ЖЕЛАЮЩИХ ИЗМЕНИТЬ ЗВАНИЕ НА НОВЫЙ ТИМ.
    Прошу всех, отмечающихся в шапке, сообщать о желании и готовности сменить звание над аватаром на Клуб Последних бойскаутов. Желающие сменить звание будут обозначаться значком *

    наберем 16 Последних бойскаутов? ;)

    1. Андрей aka bordos *
    2. Андрей aka Shipastik *
    3. Миша aka Valarfess *
    4. Павел aka Pashik79*
    5. Руслан aka _KRG_
    6. Дмитрий aka DTM *
    7. Николай aka Pronik55
    8. Вадим ака Burzumian
    9. Артём aka Ochiwa
    10. Влад aka zhuzhik *
    11. Слава aka Slava71 *
    12. Саша aka sashaquatro
    13. Артём aka Rakot_ *
    14. Сергей aka portyankos *
    15. Виктор aka VFR800 *
    16. Андрей aka Andrew Novitsky
    17. Ярослав ака gena_delevich *
    18. Кирилл aka kiryxan *
    19.

    Советуем посетить:
    Knife Club на Онлайнере
    Фонаревка на Онлайнере

    Lis_13:

    И снова здравствуйте.

    Уверен, у всех, читающих мою писанину, было достаточно времени обдумать прочитанное, сделать свои выводы, придти к собственному заключению. Тем не менее, предложу и свою версию.

    Думаю, все обратили внимание на последовательность тем в изложении вопроса. Напомню, как всё шло:

    1. Весьма специфический удар, под который «заточена» гарда.

    2. «Курс самозащиты без оружия "САМБО"» тов. Волкова В.П., который повлиял на форму гарды.

    3. Исключительно боевая направленность ножа, продиктовавшая направление загибов гарды. Советско-финская война, финские ножи и их возможное влияние на советскую «финку с гардой».

    4. Потом мы лопатили историю боевых ножей времён Первой Мировой войны, выясняя:

    4-1. Какое оружие было основным в рукопашных схватках Первой Мировой.

    4-2. Почему нож был «призван на военную службу», и…

    4-3. Почему траншейный нож утратил своё значение ещё до окончания войны.

    5. Гражданская война в Советской России и отношение советской власти к ножам.

    6. Общие тенденции развития короткоклинкового армейского оружия в межвоенный период, отношение к ножам в РККА и особенности использования ножей в НКВД.

    7. Использование ножей в криминальном мире СССР с 20-х по 40-е годы ХХ века.

    8. [Про загогулину на МП-38
    9. [А.А. Мак «Военные ножи и кинжалы»
    10. О двух ножах
    11. ...

    СКРИЖАЛИ МУДРОСТИ
    (для опытных бойскаутов могут показаться наивными, но основы считаю нужным опубликовать)

    ______________________________________________________________________________________
    *Обзоры от Михаила ValarFess

    Пришло время взглянуть на TAD Fastpack Litespeed от Rockwater Design– копию знаменитого рюкзака.
    Внешний вид, габариты и материалы изготовления:
    Высота: 51 см
    Ширина: 26 см
    Глубина: 17 см
    Объем: 22 л
    Основной материал рюкзака: Invista Cordura 1000 D / 500 D + пропитка Teflon
    Молнии: YKK
    Фурнитура: UTX-Duraflex
    Узкий, длинный, плоский – именно так он выглядит. Эргономика рюкзака находится на высоком уровне. Основная цель покупки – короткие выходы на природу, поездки куда-либо за пределы города. Причина, по которой выбор пал на этот рюкзак для этих целей, кроется в его объеме, большом количестве строп для подвеса и наличии Beaver Tail. Это не оригинальный рюкзак, но его происхождение никак не отразилось на качестве пошива и материалах – ткань 1000D Cordura, фурнитура UTX-Duraflex, молнии YKK, пропитка Teflon, двойные швы с усиленной строчкой в местах повышенной нагрузки – все это делает рюкзак не убиваемым, непромокаемым и пригодным для переноса большого количества снаряжения.

    На передней панели находится карман органайзер, панель для Velcro для нашивок (патчей) и Beaver Tail (бобровый хвост), его я опишу подробнее далее в обзоре, т.к. он имеет интересную конструкцию и может выполнять несколько функций. Сверху, с боков и снизу есть по две стропы для утяжки объема рюкзака или крепления снаряжения.

    На фото рюкзак с уже закрепленными подсумками. Большой подсумок-органайзер - это TAD OP1.

    И сразу расскажу про небольшую недоработку (а недоработка ли это или так и было задумано?) касающуюся эргономики – нет жесткой вставки, ее роль выполняют три валика из сетки 3-D сетки Air-mesh наполненных вспененным полиуретаном. На нижнем валике еще нашит кусок кордуры, что бы исключить разрывы сетки при трении об пояс. При носке это ни на что не влияет, но вот стоит опустить полупустой рюкзак на пол и он тут же стремиться сложиться пополам.

    В нижней части спины закреплена стропа, которая выполняет роль пояса – разгрузить спину, приняв на себя вес, как разгрузочный пояс туристических рюкзаков, она не сможет, но не позволит рюкзаку болтаться из стороны в сторону при беге или активном передвижении.
    Если такого решения вам будет мало, то можно использовать тактические пояса – для них предусмотрено сквозное отверстие под нижним валиком на спине. По краям рюкзака пришиты две стропы для закрепления рюкзака на поясе и регулировки его прилегания к спине.

    Лямки имеют очень интересную анатомическую форму. Они тонкие, в меру жесткие, с внутренней стороны обшиты 3-D сеткой Air-mesh, благодаря чему при большой нагрузке не врезаются в плечи.

    С наружной стороны лямок есть стропа для закрепления подсумков, резинка для фиксации шланга гидратора, грудная стяжка с возможностью регулировки по высоте, пластиковые полукольца, а так же фастексы для быстрого сброса.

    Сразу над лямками расположена ручка для переноски из стропы и отверстие, для вывода шланга гидратора.

    На лицевой панели рюкзака есть карман-органайзер для различной мелочевки. В нем присутствует несколько кармашков разной величины, что позволяет очень хорошо распределить свой EDC и не перебирать горы мелочевки в поисках нужной вещи.

    Сама лицевая панель обшита стропами Molle для крепления подсумков и снаряжения и прикрыта Beaver Tail (бобровый хвост), который тоже обшит все теми же стропами Molle.

    Beaver Tail предназначен для переноски крупных вещей, например, шлема, куртки, спального мешка и др. Он съемный и при должной сноровке может быть закреплен внутри рюкзака. В этой модели такая возможность не была предусмотрена, а вот в новой версии рюкзака разработчики этот момент подправили.

    Это не единственная функция хвоста. Есть у него еще одна интересная особенность – переноска длинномерных предметов или оружия. В этом случае боковые стропы крепления хвоста к рюкзаку состегиваются между собой (мама-папа фастексов расположены в шахматном порядке на рюкзаке и хвосте) и выполняют роль фиксаторов длинномерного снаряжения. На самом хвосте есть карман, в который помещается, например, ствол оружия, а приклад фиксируется стропами, в моем случае подопытным будет топор :)

    Так же снизу есть две петли для подвеса альпинистского снаряжения, а именно ледорубов (точного названия этих приспособлений я не знаю...)
    Подопытный все тот же - топор.

    Основное отделение раскрывается целиком, на 180 градусов. Это значительно облегчает загрузку рюкзака!

    На откидывающейся панели есть два кармана на молниях из сетки.

    На задней стенке есть отсек для гидратора. Над ним, сверху, есть петли для крепления гидратора либо бобрового хвоста, петля с карабином, петля без карабина и петля вроде ручки, тоже для крепления гидратора или какого-либо снаряжения.

    Заключение.
    Не смотря на небольшой объем, наличие внешних компрессионных строп и «бобрового хвоста», делают этот рюкзак отличным решением для не продолжительных (1-3 дня) выходов на природу. Качество материалов, фурнитуры и пошива не дадут вам усомниться в сохранности снаряжения в пути.

    Для начала выражаю огромную благодарность… Себе, за предоставленную на обзор прелесть :D
    Примечание: обзор в доску коммерческий, все предвзято. Краткий опус будет наполнен «У-и-и-и-и-и!», «Ого!», «Фигассе…» и «Вау!», поэтому если Вам нужен объективный взгляд на эту ми-ми-ми, то… можете прочитать все равно, может улыбнетесь  В общем «под впечатлением», полетели!

    Упаковка и комплект

    Поставляется фонарь в сине-белой коробченке, без пафоса и гламура (а могли бы и положить немного красоты в коробку).

    В комплект поставки, помимо фонаря, входит аккумулятор 18350, чехол, сетевой адаптер с выходом 1А, кабель micro USB, запасные резинки и даже запасная заглушка на порт зарядки micro USB (фигассе…), удлинитель корпуса под 18650 (без магнита! Жмоты… Ну об этом позже), бумажки (причем от другой модели, что вообще происходит?)

    Чехол стандартный для Egletac, а конкретно этот похоже и универсальный, сразу для нескольких моделей, т.к. на внутренней стороне две кнопки под разный размер, но к этому фонарю они отношения не имеют - с удлинителем он туда все равно не влезает. Куда-то пропала кожаная нашлепка с логотипом фирмы, которая была в старых моделях на клапане? Удешевление :spy: ?

    ТТХ

    Нагло спер переведенные данные с сайта superfonarik.ru (ребята, простите меня!)
    Все указанные характеристики соответствуют стандарту ANSI/NEMA FL-1
    • Светодиод Cree XHP50.2 / Cree XHP35 HD / XHP35 HI, срок службы 50 000 часов.
    • Питание - 1 аккумулятор EagleTac 18350 (3.7 В, 800 мАч). При использовании удлинителя корпуса - 1 аккумулятор 18650 (защищённый, с разрядным током не менее 10 А)
    Драйвер
    • Модель - W2200 SC (версии со светодиодом Cree XHP50.2) / W1900 SC (версии со светодиодами Cree XHP35).
    • Синхронный драйвер с MOSFET-транзистором, эффективность до 95%
    • Полная стабилизация яркости для всех режимов
    • При падении напряжения до 2,8 В - фонарь предупреждает о низком уровне заряда и автоматически переходит в минимальный режим яркости (для увеличения продолжительности работы)
    • При падении напряжения ниже 2.8 В в минимальном режиме - питание фонаря автоматически отключается.
    • Крайне низкое потребление тока в режиме ожидания
    • Рабочее напряжение: 2,7 В – 4,2 В
    • Встроенный термоконтроль: при превышении порогового значения температуры яркость автоматически снижается со 100% до 70%

    Встроенное зарядное устройство
    • Модель L1000 Micro
    • Входной порт USB тип C (напряжение 5 В, ток 1 А и выше)
    • Максимальный зарядный ток - 1 А
    • Метод заряда: CC / CV
    • Малый зарядный ток при напряжении ниже 2,9 В
    • Высокая точность зарядного напряжения (погрешность +/-1%)
    • Индикация текущего уровня заряда аккумулятора (во время зарядки)

    Дополнительные характеристики фонаря
    • Ударопрочное стекло с двусторонним просветляющим покрытием (светопроницаемость 98%).
    • Габаритные размеры: длина 86 мм (без удлинителя) / 116 мм (с удлинителем под АКБ 18650), диаметр головной части 22,5 мм, диаметр корпуса 22 мм
    • Вес фонаря: 75 г (с элементом питания, идущим в комплекте).
    • Водонепроницаемость: по стандарту IPx8 (фонарь выдерживает погружение на глубину 2 метра, продолжительностью не более 30 минут).
    • Посеребрённые контакты из фосфористой бронзы с минимальным внутренним сопротивлением.
    • Оба контакта (и «+«, и «-«) подпружинены.
    • Прямая пайка светодиода на медной подложке - для лучшего отвода тепла.
    • Механическая защита от несоблюдения полярности элемента питания.
    • Управление одной боковой кнопкой.
    • В торцевую часть встроен мощный магнит.
    • Ударопрочность: до 1 метра при падении на бетон.
    • Фонарь можно ставить вертикально, как свечу.
    • Материал: корпус из алюминиевого сплава T6061, используемого в авиастроении и аэрокосмической промышленности, с анодированием III (высшей) степени жесткости.
    • Комплектация: фонарь с интегрированной ударной кромкой, незащищённый аккумулятор EagleTac 18350 (3,7 В / 800 мАч), съёмная жёсткая клипса из нержавеющей стали (с анодированием), удлинитель корпуса для АКБ 18650, сетевой адаптер с портом USB, жёсткий чехол, запасное уплотнительное кольцо, шнурок на руку, USB-кабель длиной 1 м, инструкция, гарантийная карточка.

    Режимы и время работы фонаря EagleTac DX3B Mini Pro (XHP50.2)
    РЕЖИМ СВЕТОВОЙ ПОТОК (ПО ANSI FL-1) * ВРЕМЯ РАБОТЫ
    CREE XHP50.2 K2 /CREE XHP50.2 J4 ***1 X EAGLETAC 18350 (800 МАЧ) *** 1 Х АКБ 18650 (3500 МАЧ)
    ТУРБО 1830лм / 1700лм *** 9 мин *** 48 мин
    МАКСИМАЛЬНЫЙ 910лм / 850лм *** 21 мин *** 1 ч 48 мин
    СРЕДНИЙ 350лм / 325лм *** 1 ч 12 мин *** 5 ч 30 мин
    ЭКОНОМИЧНЫЙ 125лм / 120лм *** 3 ч 30 мин *** 17 ч
    МИНИМАЛЬНЫЙ 21лм / 19лм *** 20 ч *** 100 ч

    Режимы и время работы фонаря EagleTac DX3B Mini Pro (XHP35)
    РЕЖИМ СВЕТОВОЙ ПОТОК (ПО ANSI FL-1) * ВРЕМЯ РАБОТЫ
    CREE XHP35 HD E4 / CREE XHP35 HI E2 *** 1 X EAGLETAC 18350 (800 МАЧ) *** 1 Х АКБ 18650 (3500 МАЧ)
    ТУРБО 1480лм / 1380лм *** 12 мин *** 1 ч
    МАКСИМАЛЬНЫЙ 705лм / 656 лм *** 27 мин *** 2 ч 12 мин
    СРЕДНИЙ 280лм / 245лм *** 1 ч 24 мин *** 6 ч 48 мин
    ЭКОНОМИЧНЫЙ 110лм / 100лм *** 4 ч *** 19 ч
    МИНИМАЛЬНЫЙ 21лм / 18лм *** 24 ч *** 120 ч

    Ми-ми-шарик

    А вот и он!

    У-и-и-и, няшка!

    Просветление зеленое. Нифига не получилось его сфоткать, но хоть видно, что диод по центру :)

    В стандартном виде отлично помещается в моей ладони! Этого обычно так не хватало в фонарях на 16340 – мелкие были, в ладони терялись, пришлось перейти на 14500. С появлением этого чуда, все стало на свои места. Такие габариты позволяют прекрасно использовать фонарь в качестве EDC помощника. Основной режим работы – 120 люмен в течении 3,5 часов, есть «зэр гут», хватает для всех каждодневных нужд.

    Магнит в торце тоже незаменимая штука в EDC, ну не мне Вам рассказывать ;)

    Установив удлинитель под 18650 получаем отличный outdoor’ный фонарь, с рантаймом 5,5 часов на 325 люменах. Ну разве не прелесть? :love:

    Магнита тут нету и это, с одной стороны прискорбно, а с другой – в лесу оно надо?

    Пару слов о клипсе: на фонаре сидит как приклеенная, чуть снял, причем двумя руками и с помощью пластикового хомута… Широкая, толстая, в меру жесткая – ого, вау и фигассе в одном флаконе! Помимо того, что она двусторонняя, так она еще и переставляемая (Ого, крутяк!). Это возможно только в outdoor-варианте и нужно это только в outdoor-варианте, т.к. в EDC клипса размером почти с сам фонарь и двусторонняя, что исключает надобность в переставлении.

    Зарядка

    Она есть  И даже работает! Что обещает производитель по зарядке - смотри в разделе ТТХ. Есть световая индикация синим диодом в кнопке вкл/выкл (расшифровку вспышек смотри на фото выше). Этот же диод отбивает морзянкой емкость аккумулятора при включении фонаря или при переключении режимов.

    Работает и для 18350 и для 18650. Конечно магнитная, типа Olight’овской, была бы интереснее (и надежнее), но что есть – то есть.
    Заглушка USB порта съемная (запасная в комплекте), силиконовая (не резина), мягкая и упругая как женская по… просто мягкая и упругая, мягкая и упругая. И съемная (кажется уже это упоминал :spy: )

    Сам порт имеет бортик и заглушка на него плотно надевается, т.е. проблем с защитой порта от влаги быть не должно.

    Аккумулятор

    В комплекте идет фирменный IMR 18350 Li-ion (3Wh) 15C без защиты и с выступающим «+» (напаянная пипка).

    А теперь прикол, радость и разочарование: фонарь работает даже от таких аккумов

    Если даже с плоским «+» подходят аккумы, то где механическая защита от неправильной установки аккума? Хде мая защыта?! Хз хде… Проверять мне стремно, я не камикадзе.

    Управление

    Все просто и понятно.

    Из выключенного состояния:
    Кратковременное нажатие - вкл/выкл.
    Нажал подержал - турбо

    Из включенного состояния:
    Кратковременное нажатие - вкл/выкл
    Нажал подержал - перебор режимов от малого к большему
    *после 2-х циклических переборов пойдут скрытые режимы.

    Есть еще режим программирования стартового режима по кратковременному нажатию, т.е. ткнул и горит сразу любимый режим.
    Работает так: включаем фонарь, выбираем нужный режим, 3 раза делаем выкл/вкл и вуаля!

    Свет

    Светит ярко и даже далеко, эдак метров на 100. Довольно заливной луч, но как налобник использовать будет не удобно, т.к. боковой засветки маловато. В турбо-режиме "Вау! Ох ты ж ёпт!" от товарищей Вам обеспечено :evil:

    **Как только найду забор и подровняю руки - сделаю бимшоты.**

    На этом все! Вот такой интересный фонарик. Мне понравился, ну а Вы для себя сами решайте :super:

    _______________________________________________________________________________________
    Канал Павла Позднякова

    FONAREVKA.RU: независимая интерактивная база тестов и сравнения фонарей
    Форум Fonarevka.ru - самый мощный ресурс о фонарях рунета
    Плейлист о фонарях канала Living Survival (англ.яз.)
    Плейлист о фонарях канала BudgetBugout (англ. яз.)
    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • Andrew Novitsky Senior Member
    офлайн
    Andrew Novitsky Senior Member

    2288

    14 лет на сайте
    пользователь #31945

    Профиль
    Написать сообщение

    2288
    # 19 мая 2018 21:12

    Пока мы тут теоретизируем, народ "реальным выживанием" занимается.
    Читал и аплодировал лёжа.

  • ValarFess Senior Member
    офлайн
    ValarFess Senior Member

    3119

    12 лет на сайте
    пользователь #94762

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 19 мая 2018 21:31 Редактировалось ValarFess, 1 раз.

    Часики классные у инструкттра, а вот ножик - на любителя.

    ♠ Человек человеку - волк. А зомби зомби - зомби ♣
  • ochiwa Senior Member
    офлайн
    ochiwa Senior Member

    500

    8 лет на сайте
    пользователь #498525

    Профиль
    Написать сообщение

    500
    # 19 мая 2018 21:43

    Всем спасибо за ответы

    Мы делаем деньги из воздуха, чтоб пустить их потом на ветер
  • Andrew Novitsky Senior Member
    офлайн
    Andrew Novitsky Senior Member

    2288

    14 лет на сайте
    пользователь #31945

    Профиль
    Написать сообщение

    2288
    # 19 мая 2018 21:44

    Погуглил, а ведь он действительно добывает огонь лезвием об огниво...
    И вот это фото ставит его на одну ступень с Беаром Гриллсом, тем более ножи у них одинаковые.

  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3201

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3201
    # 19 мая 2018 22:51
    Andrew Novitsky:

    Пока мы тут теоретизируем, народ "реальным выживанием" занимается.
    Читал и аплодировал лёжа.

    нет, ну парень имеет представление о том, что и как
    вроде мелькал где-то раньше, и упоминалось, что проходил службу в СпН, ну а там-то научили
    НО
    обращение с ножом кошмарное: дерн соскребать и по огниву ЛЕЗВИЕМ? можно тогда нож и не точить в принципе
    тут ни кизляр, ни рокстед кромку не сохранит
    из антуражных дел только гармин - маловато
    ни банданы, косички в бороде, ни браслета тактического хотя бы :D
    ну и журналист подкачал если честно

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • Andrew Novitsky Senior Member
    офлайн
    Andrew Novitsky Senior Member

    2288

    14 лет на сайте
    пользователь #31945

    Профиль
    Написать сообщение

    2288
    # 19 мая 2018 23:53

    bordos, браслет из паракорда с презервативом присутствовал в предыдущих новостях

  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3201

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3201
    # 19 мая 2018 23:56
    Andrew Novitsky:

    bordos, браслет из паракорда с презервативом присутствовал в предыдущих новостях

    ну тогда я рад и спокоен :trollface:

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • Lis_13 Senior Member
    офлайн
    Lis_13 Senior Member

    1156

    10 лет на сайте
    пользователь #198998

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 20 мая 2018 00:54 Редактировалось Lis_13, 4 раз(а).

    Ну, раз все пошли спать, то я продолжу :)

    Прежде чем говорить о втором факторе, нужно прояснить один момент. В системе экспертных оценок иногда используется термин «отрицательный след». Так обозначают какие-либо следы воздействия на предмет исследования, которые при нормальных условиях не должны были возникнуть. Для меня ярким примером отрицательного следа служит «французский гвоздь». Вот, смотрите:

    .
    Вам ничего не кажется странным? Солдат, сидя в траншее, буквально на коленке пытается из скобы для крепежа колючей проволоки сваять некое подобие живопыра. «Рукоятка» уже готова — вид замкнутой рамки одному концу арматурины придали ещё при изготовлении — это нужно для крепления проволоки, но удачно подошло и под руку. Остаётся оформить «клинок». Спрашивается, вот зачем нужно было тратить силы и время на то, чтобы расплющить пруток в некое подобие полосы? Почему нельзя было сразу заточить пруток, как точат гвоздь или шило? С точки зрения боевой эффективности, придание кончику арматурины копьевидности — лишние трудозатраты. А солдат, между прочим, француз. Это я к тому, что во французской армии того периода, как и в русской, к винтовке полагался не клинковый, а игольчатый штык. Только у французского штыка, в отличие от русского, имелась полноценная ножевая рукоятка.

    .
    Если бы солдат желал иметь компактный пыряльник исключительно боевой направленности, то «французский гвоздь» и выглядел бы как гвоздь — круглый пруток с заострённым кончиком. Но солдат в крайне стеснённых условиях траншеи потратил время и силы на придание прутку формы ножевого клинка. Зачем? Ответ, в общем-то, очевиден. Солдат желал придать пыряльнику режущие свойства. Солдату нужен был нож, а не пыряльник.

    Самое частое применение ножа на войне не было связано со смертоубийством, и оно тоже описано в приведённой выше обширной цитате. Но описано вскользь, между делом, как нечто, само собой разумеющееся; на общем напряжённом фоне это описание совершенно не воспринимается как нечто отдельное. Но вспомните:

    «Эрих Мария Ремарк»:

    […] Затем расстёгиваю ему мундир, чтобы перевязать его, насколько это возможно. Я должен сделать это по крайней мере на тот случай, если попаду к ним в плен. Они увидят тогда, что я хотел ему помочь, и не расстреляют меня. Он пытается сопротивляться, но в руке у него совсем нет силы. Рубаха, слиплась, и её не задерёшь, — сзади она пристёгнута на пуговицах. Остается только разрезать её.
    Принимаюсь искать кинжал и нахожу его. […]

    Герой ищет отброшенный нож для того, чтобы разрезать одежду на раненном. Не каждому на войне приходилось закалывать противника ножом в рукопашной, но оказание первой медицинской помощи раненному — другое дело, это только вопрос времени. Если находиться на войне достаточно долго, то обязательно придётся воспользоваться перевязочным пакетом, а, значит, освобождать место ранения от одежды. А теперь представьте, что перед вами лежит стонущий человек с лишней дыркой в теле, и вам нужно ножом разрезать на нём одежду, чтобы заткнуть эту дырку тампоном. Какое положение ножа в руке будет наиболее оптимальным? Для большинства ситуаций — остриём в сторону большого пальца, режущей кромкой на себя, т.е. как раз «зеркальный изгиб» гарды внезапно становится удобным и обоснованным. Но всё, разумеется, не так просто :).

    Честно говоря, я эту версию как возможную даже не рассматривал, а упомянул её в качестве наглядной демонстрации того, что, если не зашориваться «исключительно боевой направленностью» и «специфическими техниками боя», то найдутся и иные, даже более правдоподобные версии странных изгибов гарды. Но вернёмся на войну, в траншеи.

    Сейчас будет уместно вспомнить, как вообще военные додумались до использования траншейных ножей. По единодушному мнению всех, кто серьёзно занимался этим вопросом, инициатива пришла снизу, из траншей. Никто из тех, кто затевал Первую Мировую не рассчитывал на затяжную войну. Считалось, что война продлится три, от силы четыре месяца. Считалось, что войскам придётся много двигаться, захватывая обширные вражеские территории. Соответственно, военным виделся этакий пеший поход на всё лето, со стрельбой и ночёвками в палатках. И что же может оказаться в таком предприятии полезней, чем крепкий полевой нож? Вот его-то и прихватывали из дому призывники, собираясь в поход.

    Солдаты, в основном те, что из сельских местностей, закидывали в походный ранец свои домашние ножи, справедливо полагая, что в нехитром военно-полевом быту работа для них всегда найдётся. (Выходцы из городских местностей прихватывали более привычные складные ножики, положив тем самым начало развитию карманных солдатских ножей, но это уже другая история.) А когда маневренная фаза войны очень быстро и совершенно неожиданно для генеральных штабов закончилась не полной победой над неприятелем, а затяжным позиционным тупиком, вот тогда и выяснилось, что прихваченные из дому ножи удобны не только в быту, но и для боя.

    С точки зрения эффективности наиболее оптимальным оружием для боя в траншеях был вовсе не нож, а пистолет или револьвер. Но вооружать пистолетом каждого бойца, пусть даже это бойцы элитного ударного подразделения, было слишком дорого. Опять же обучение, снабжение боеприпасами, ремонт, вероятные боевые потери, то, да сё... А нож дёшев, не требует патронов, прост в обращении и обслуживании, а сломается — и не жалко, солдат может даже за свой счёт прикупить следующий. В общем, нож был в полном слове эрзацем, суррогатом, дешёвой и вынужденной заменой нормального и эффективного оружия ближнего боя. И все всё прекрасно понимали, пытались в меру ограниченных возможностей исправить такое положение дел и даже отправляли на передовую оставшиеся по недосмотру на складах давно снятые с вооружения старые модели револьверов. Но ножи были гораздо дешевле, проще и не требовали патронов. А во время войны на истощение дешевизна и простота оружия решают очень многое, если не всё. Ведь наладить массовое производство ножей было несравненно проще и дешевле, чем увеличить выпуск пистолетов на 10%, чего было бы всё равно недостаточно для насыщения войск нормальным оружием ближнего боя.

    Вот так и получилось, что траншейный нож стал востребован войсками. С одной стороны, иметь нож в бою, это лучше, чем не иметь пистолета, а с другой — вне боя, хоть в траншее, хоть в тылу на отдыхе, ножу постоянно находилось применение по «гражданской специальности». Именно возможность небоевго, хозбытного использования ножа и стала вторым по счёту, но не по значимости фактором.

    Здесь уместно провести параллель с ещё одним порождением позиционного тупика — с траншейной дубинкой.

    .
    Штуковина являлась прямой продолжательницей древнего и очень уважаемого рода средневековых булав, палиц, звездышей, шестопёров и прочего удорно-дробящего дубья, которое тогдашнее рыцарьё хоть и не считало престижным, но безоговорочно признавало его высокую эффективность. И в качестве траншейного оружия дубинал по началу даже обставлял нож, о чём вскользь уже упоминалось выше. А потом траншейная дубинка вдруг — раз! — и исчезла из арсеналов всех воюющих сторон.

    А ларчик открывался просто. В начале войны (Первой Мировой, если кто забыл, о какой войне речь) войска не имели касок. Их ещё как бы не изобрели, в смысле, не видели необходимости в этом пережитке средневековья. Но, как только солдат по брови закопался в землю, лоб с макушкой решили прикрыть чем-то более существенным, чем фуражка. Так случилось второе пришествие стального шлема в военном деле, который, чтобы отличать от рыцарского, стали именовать каской.

    Вот каска и поставила точку в карьере траншейной дубинки. Самым ценным качеством дубинки была способность проламывать череп одним ударом. Но эта способность утрачивалась, если на голове противника оказывалась каска, а других ценных качеств у дубинки не было. Поэтому от её использования отказались, даже не успев наладить хоть какое кустарное производство.

    .
    Траншейную дубинку погубила сверхузкая специализация. А траншейный нож выжил, потому что имел широчайший спектр возможного применения — от оружия и миниломика, до отвёртки и столового прибора, порубать тушняка из им же вскрытой консервной банки. За такую многопрофильность ножу легко прощали его близкую к нулю боевую ценность.

    Вспомним наиболее удачный по мнению военных того времени траншейный нож. Это германский грабендольх. Хотя этот термин не указывает на какой-то конкретный тип ножа, а является собирательным обозначением примерно трёх десятков разновидностей ножей, поставлявшихся в армию, но некий усреднённо-классический тип грабендольха вполне узнаваем:

    .

    .
    Главная особенность этого ножа в том, что боевая и утилитарная составляющие присутствуют в нём в равных пропорциях. Т.е. это не жывопыр в химически чистом виде, а вполне рабочий нож, способный выполнять функции боевого. Вот и весь секрет успеха. Достаточно немного пожертвовать боевой направленностью в угоду утилитарности, и солдат будет готов приобрести это даже за свой счёт. У германцев найти удачный баланс свойств ножа получилось потому, что они шли к грабендольху от охотничьих никкеров. А те, кто начинал со стилета, по ходу дела были вынуждены добавлять утилитарности, меняя гранёный клинок сначала на кинжальный, а затем на клинок с полуторной заточкой. Это снижало боевую эффективность ножа, но повышало его популярность у солдат. А снижение и так невысокой боевой эффективности ножа уже никого не волновало. И дело тут вот в чём.

    Три года боёв и несколько миллионов убитых и раненных при полном отсутствии мало-мальски заметных успехов не смогли проигнорировать даже военные чиновники. Командования всех воюющих сторон искали способ вырваться из позиционного тупика, даже до штабистов дошло, что сидя в траншеях войну не выиграть.

    И вот в высоких штабах начали всерьёз говорить, что лобовые атаки плотным строем на пулемёты — не лучший способ наступать, а тесная кишка траншеи, плотно набитая стрелками при наличии у противника артиллерии — не лучший способ обороняться. Надо бы попробовать изменить тактику. И тактика ведения боя начала меняться. И менялась она быстро и радикально. На поле боя появились танки, над полем боя — аэропланы, войска получили миномёты, огнемёты, ручные пулемёты и ещё много всякого всего, не имеющего к нашей теме никакого отношения. Всё это вместе взятое привело к важнейшему изменению в ведении наземной войны: интервалы между отдельными стрелками начали увеличиваться. Сначала в атакующих цепях, а несколько позже и в траншеях. И это стало началом конца траншейного ножа.

    Как только интервалы между стрелками в траншеях превысили длину винтовки со штыком, траншейный нож технически перестал быть эффективным оружием. Прыгая в траншею с ножом, боец оказывался между двумя неприятельскими стрелками, каждый из которых мог воспользоваться примкнутым к винтовке штыком. Т.е. исчезло главное условие эффективности траншейного ножа — неудобство, граничащее с невозможностью использования винтовки со штыком в траншее.

    То же самое и со «вторым, после гранаты». Граната, заброшенная в траншею, плотно забитую стрелками, надёжно накрывала 10-12 стрелков, примерно четверть из которых приходилось добивать, скажем так, вручную. При увеличенных интервалах граната накрывала 3-4 стрелка, а уцелевшие стрелки имели достаточно времени, чтобы придти в себя, оценить обстановку и развернуться штыком к спрыгнувшему в траншею бойцу. И лучше и быстрее всех это поняли сами штурмовики. Траншейным ножам они стали предпочитать щиты от станковых пулемётов, используемые аналогично современным спецназовским штурмовым щитам, и «Лангепистоле», примерно вот такие:

    .
    Таки да, военные решили — гулять, так гулять! Раз обычный пистолет — дорого, значит нужно его доработать, чтобы он стал ещё дороже, и это будет самое то! Военные они такие военные…

    .
    Но совсем не пистолет поставил точку в карьере ножа, как боевого оружия. Ведь пистолеты выдали элитным ударным частям, а обычной пехоте выдали наставления по новой тактике ведения боя. Но и линейная пехота к тому времени уже поднаторела в тонкостях траншейной бойни и сформировала свой взгляд на тактику и оружие ближнего боя.

    А вот об этом в следующие выходные.

  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3201

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3201
    # 20 мая 2018 01:38

    ЙЙЙЕСС!
    а вот теперь почитаю :D

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3106

    9 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3106
    # 20 мая 2018 15:01

    bordos, С первой соткой :beer: :ura: уверен что их будет ещё много-много :)
    Lis_13 Очередной тебе лайк :super:

  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3201

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3201
    # 20 мая 2018 15:46

    _KRG_, и тебя :beer:
    сотка-то одна на всех ;)

    Lis_13, вот честно, если бы ты еще в этот исторический антураж поместил героя, создал мало-мальскую интригу и некий сюжет - читал бы такую литературу запоем :super: не хуже некоторых эрихов с мариями :D
    очень язык живой, повествование интересно развивается
    не знаю, польстит ли сравнение с Акуниным, но мне напомнило

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • Rakot_ Knife Club
    офлайн
    Rakot_ Knife Club

    2120

    3 года на сайте
    пользователь #1847058

    Профиль
    Написать сообщение

    2120
    # 20 мая 2018 17:45
    bordos:

    Lis_13, вот честно, если бы ты еще в этот исторический антураж поместил героя, создал мало-мальскую интригу и некий сюжет - читал бы такую литературу запоем

    :100500: ;)

    Клуб Последних бойскаутов
  • Burzumian Knife Club
    офлайн
    Burzumian Knife Club

    10205

    10 лет на сайте
    пользователь #207860

    Профиль
    Написать сообщение

    10205
    # 20 мая 2018 20:17 Редактировалось Burzumian, 1 раз.

    Lis_13, познавательно, в удовольствие прочел.
    Но, к слову...

    Lis_13:

    С точки зрения эффективности наиболее оптимальным оружием для боя в траншеях был вовсе не нож, а пистолет или револьвер.

    А как же дробовики, жаргонно прозванные "окопными метлами"?
    Фото для привлечения внимания:

    И немного за старика-Винчестера:
    https://shkolazhizni.ru/law/articles/63106/

    Я - долгий путь назад, к равенству времен охоты и собирательства.
  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3201

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3201
    # 20 мая 2018 20:37
    Burzumian:

    А как же дробовики, жаргонно прозванные "окопными метлами"?

    в статье есть ответ, имхо:

    Всего американскому экспедиционному корпусу в Первую мировую войну было отправлено более 19000 «окопных ружей», примерно по одному на взвод из 25 человек.

    мало и дорого...
    но про эффективность скорее соглашусь ;)

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • Burzumian Knife Club
    офлайн
    Burzumian Knife Club

    10205

    10 лет на сайте
    пользователь #207860

    Профиль
    Написать сообщение

    10205
    # 20 мая 2018 20:49
    bordos:

    Burzumian:
    А как же дробовики, жаргонно прозванные "окопными метлами"?

    в статье есть ответ, имхо:

    я не об этом.
    Я вот об этом:

    Burzumian:

    Но, к слову...
    Lis_13:
    С точки зрения эффективности наиболее оптимальным оружием для боя в траншеях был вовсе не нож, а пистолет или револьвер.

    Про то, что имхо, дробовик поэффективней пистолета или револьвера в траншее будет.
    Тащемта, это и до сих пор при штурмах работает. Только с обилием новых типов боеприпасов для спецопераций в условиях городского штурма и всяких ассаультов и клоузкомбатов.
    Имхо, все же рулит дробовик из огнестрельных, нежели револьвер и пистолет. Даже в сочетании щит-нагрудник+артиллерийский пистолет Люггера. Опять же - гипотетически

    Я - долгий путь назад, к равенству времен охоты и собирательства.
  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3201

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3201
    # 20 мая 2018 20:58

    Burzumian, США вступили в I мировую войну после 1917 года
    и, возможно, потому их помповик вряд ли может считаться оружием окопной войны

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • Lis_13 Senior Member
    офлайн
    Lis_13 Senior Member

    1156

    10 лет на сайте
    пользователь #198998

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 20 мая 2018 21:19
    Burzumian:

    Lis_13:

    С точки зрения эффективности наиболее оптимальным оружием для боя в траншеях был вовсе не нож, а пистолет или револьвер.

    А как же дробовики... ?

    Для стрельбы из дробовика нужны две руки, а пистолет (револьвер) оставляет одну руку свободной всегда, а освободить обе — сунуть пистолет за пояс, причём всё это можно проделать на бегу, скрючившись в воронке, сидя на корточках и т.п. С дробовиком, как и с карабином, этот номер не пройдёт. (Обе руки — для гранат, одна — для щита или лопатки.) Кроме того, даже оставаясь в руке, пистолет позволял использовать гранату, но с левой руки, чего было достаточно для заброса в бункер или дот. С дробовиком и этот номер не проходил, как и с карабином. Дальше — перезарядка. Два десятка патронов на ствол — это минимум. С учётом лопатки, противогаза и двадцати «колотух», какой патрон предпочтительней — картечный 12-го калибра или 9-мм пистолетный? Ну и главный вопрос: нужно ползти через «нейтралку» под дождём по жидкой грязи, прячась в залитых водой воронках. Какой патрон предпочтительней: картечный в картонной гильзе (как вариант — гильза латунная, но пыж всё равно картонный), или пистолетный унитарный?
    Собственно, германцы пробовали дать штурмовикам дробовики, но штурмовики предпочли пистолеты. А американцы использовали дробовики больше для обороны собственных траншей, т.е. как противоштурмовое средство, и, кстати, очень успешно использовали. Но был нюанс: солдат с дробовиком обязательно вооружался ещё и пистолетом :), как говорится, без комментариев.

  • Burzumian Knife Club
    офлайн
    Burzumian Knife Club

    10205

    10 лет на сайте
    пользователь #207860

    Профиль
    Написать сообщение

    10205
    # 20 мая 2018 21:24
    Lis_13:

    Но был нюанс: солдат с дробовиком обязательно вооружался ещё и пистолетом , как говорится, без комментариев.

    Все-все, уел ты меня :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    bordos:

    Burzumian, США вступили в I мировую войну после 1917 года
    и, возможно, потому их помповик вряд ли может считаться оружием окопной войны

    Я больше о самой концепции.
    но Lis_13 довел резонные доводы.
    Потому пистолет/револьвер таки резоннее.

    Я - долгий путь назад, к равенству времен охоты и собирательства.
  • _veseliil_ Senior Member
    офлайн
    _veseliil_ Senior Member

    589

    7 лет на сайте
    пользователь #710842

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 20 мая 2018 21:27

    Lis_13, увлекательно, познавательно, легко читается
    :super:

  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3201

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3201
    # 20 мая 2018 21:33 Редактировалось bordos, 1 раз.
    Burzumian:

    Lis_13 довел резонные доводы

    кто бы сомневался :beer:

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0