Ответить
  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3117

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3117
    # 29 ноября 2017 23:46 Редактировалось bordos, 98 раз(а).

    Площадка для людей, интересующихся настоящими мужскими темами и игрушками: EDC и НАЗ, снаряжение и инструменты, искрометный бушкрафт, леденящий душу Urban survival, неистовый селфдефенс и прочие нескучные мероприятия под девизом
    НАДЕЙСЯ НА ЛУЧШЕЕ. ГОТОВЬСЯ К ХУДШЕМУ.
    Хвастаем, делимся опытом, просим совета. Допускается разумный оффтоп в рамках темы, да и за рамками в принципе тоже, ибо четких границ нет.
    И да, мы тут на ты :)
    Наш паблик в Вайбере

    Специальные звания имеют также отдельные тимы (сообщества) на сайте (например, Onliner Auto Club). Чтобы получить звание тима необходимо не менее 16 желающих.
    ВНИМАНИЕ!
    Статус тима и возможность изменить звание на "Клуб Последних бойскаутов" присваивается только в том случае, если имеется 16 и более ЖЕЛАЮЩИХ ИЗМЕНИТЬ ЗВАНИЕ НА НОВЫЙ ТИМ.
    Прошу всех, отмечающихся в шапке, сообщать о желании и готовности сменить звание над аватаром на Клуб Последних бойскаутов. Желающие сменить звание будут обозначаться значком *

    наберем 16 Последних бойскаутов? ;)

    1. Андрей aka bordos *
    2. Андрей aka Shipastik *
    3. Миша aka Valarfess *
    4. Павел aka Pashik79*
    5. Руслан aka _KRG_
    6. Дмитрий aka DTM *
    7. Николай aka Pronik55
    8. Вадим ака Burzumian
    9. Артём aka Ochiwa
    10. Влад aka zhuzhik *
    11. Слава aka Slava71 *
    12. Саша aka sashaquatro
    13. Артём aka Rakot_ *
    14. Сергей aka portyankos *
    15. Виктор aka VFR800 *
    16. Андрей aka Andrew Novitsky
    17. Ярослав ака gena_delevich *
    18. Кирилл aka kiryxan *
    19.

    Советуем посетить:
    Knife Club на Онлайнере
    Фонаревка на Онлайнере

    Lis_13:

    И снова здравствуйте.

    Уверен, у всех, читающих мою писанину, было достаточно времени обдумать прочитанное, сделать свои выводы, придти к собственному заключению. Тем не менее, предложу и свою версию.

    Думаю, все обратили внимание на последовательность тем в изложении вопроса. Напомню, как всё шло:

    1. Весьма специфический удар, под который «заточена» гарда.

    2. «Курс самозащиты без оружия "САМБО"» тов. Волкова В.П., который повлиял на форму гарды.

    3. Исключительно боевая направленность ножа, продиктовавшая направление загибов гарды. Советско-финская война, финские ножи и их возможное влияние на советскую «финку с гардой».

    4. Потом мы лопатили историю боевых ножей времён Первой Мировой войны, выясняя:

    4-1. Какое оружие было основным в рукопашных схватках Первой Мировой.

    4-2. Почему нож был «призван на военную службу», и…

    4-3. Почему траншейный нож утратил своё значение ещё до окончания войны.

    5. Гражданская война в Советской России и отношение советской власти к ножам.

    6. Общие тенденции развития короткоклинкового армейского оружия в межвоенный период, отношение к ножам в РККА и особенности использования ножей в НКВД.

    7. Использование ножей в криминальном мире СССР с 20-х по 40-е годы ХХ века.

    8. [Про загогулину на МП-38
    9. [А.А. Мак «Военные ножи и кинжалы»
    10. О двух ножах
    11. ...

    СКРИЖАЛИ МУДРОСТИ
    (для опытных бойскаутов могут показаться наивными, но основы считаю нужным опубликовать)

    ______________________________________________________________________________________
    *Обзоры от Михаила ValarFess

    Пришло время взглянуть на TAD Fastpack Litespeed от Rockwater Design– копию знаменитого рюкзака.
    Внешний вид, габариты и материалы изготовления:
    Высота: 51 см
    Ширина: 26 см
    Глубина: 17 см
    Объем: 22 л
    Основной материал рюкзака: Invista Cordura 1000 D / 500 D + пропитка Teflon
    Молнии: YKK
    Фурнитура: UTX-Duraflex
    Узкий, длинный, плоский – именно так он выглядит. Эргономика рюкзака находится на высоком уровне. Основная цель покупки – короткие выходы на природу, поездки куда-либо за пределы города. Причина, по которой выбор пал на этот рюкзак для этих целей, кроется в его объеме, большом количестве строп для подвеса и наличии Beaver Tail. Это не оригинальный рюкзак, но его происхождение никак не отразилось на качестве пошива и материалах – ткань 1000D Cordura, фурнитура UTX-Duraflex, молнии YKK, пропитка Teflon, двойные швы с усиленной строчкой в местах повышенной нагрузки – все это делает рюкзак не убиваемым, непромокаемым и пригодным для переноса большого количества снаряжения.

    На передней панели находится карман органайзер, панель для Velcro для нашивок (патчей) и Beaver Tail (бобровый хвост), его я опишу подробнее далее в обзоре, т.к. он имеет интересную конструкцию и может выполнять несколько функций. Сверху, с боков и снизу есть по две стропы для утяжки объема рюкзака или крепления снаряжения.

    На фото рюкзак с уже закрепленными подсумками. Большой подсумок-органайзер - это TAD OP1.

    И сразу расскажу про небольшую недоработку (а недоработка ли это или так и было задумано?) касающуюся эргономики – нет жесткой вставки, ее роль выполняют три валика из сетки 3-D сетки Air-mesh наполненных вспененным полиуретаном. На нижнем валике еще нашит кусок кордуры, что бы исключить разрывы сетки при трении об пояс. При носке это ни на что не влияет, но вот стоит опустить полупустой рюкзак на пол и он тут же стремиться сложиться пополам.

    В нижней части спины закреплена стропа, которая выполняет роль пояса – разгрузить спину, приняв на себя вес, как разгрузочный пояс туристических рюкзаков, она не сможет, но не позволит рюкзаку болтаться из стороны в сторону при беге или активном передвижении.
    Если такого решения вам будет мало, то можно использовать тактические пояса – для них предусмотрено сквозное отверстие под нижним валиком на спине. По краям рюкзака пришиты две стропы для закрепления рюкзака на поясе и регулировки его прилегания к спине.

    Лямки имеют очень интересную анатомическую форму. Они тонкие, в меру жесткие, с внутренней стороны обшиты 3-D сеткой Air-mesh, благодаря чему при большой нагрузке не врезаются в плечи.

    С наружной стороны лямок есть стропа для закрепления подсумков, резинка для фиксации шланга гидратора, грудная стяжка с возможностью регулировки по высоте, пластиковые полукольца, а так же фастексы для быстрого сброса.

    Сразу над лямками расположена ручка для переноски из стропы и отверстие, для вывода шланга гидратора.

    На лицевой панели рюкзака есть карман-органайзер для различной мелочевки. В нем присутствует несколько кармашков разной величины, что позволяет очень хорошо распределить свой EDC и не перебирать горы мелочевки в поисках нужной вещи.

    Сама лицевая панель обшита стропами Molle для крепления подсумков и снаряжения и прикрыта Beaver Tail (бобровый хвост), который тоже обшит все теми же стропами Molle.

    Beaver Tail предназначен для переноски крупных вещей, например, шлема, куртки, спального мешка и др. Он съемный и при должной сноровке может быть закреплен внутри рюкзака. В этой модели такая возможность не была предусмотрена, а вот в новой версии рюкзака разработчики этот момент подправили.

    Это не единственная функция хвоста. Есть у него еще одна интересная особенность – переноска длинномерных предметов или оружия. В этом случае боковые стропы крепления хвоста к рюкзаку состегиваются между собой (мама-папа фастексов расположены в шахматном порядке на рюкзаке и хвосте) и выполняют роль фиксаторов длинномерного снаряжения. На самом хвосте есть карман, в который помещается, например, ствол оружия, а приклад фиксируется стропами, в моем случае подопытным будет топор :)

    Так же снизу есть две петли для подвеса альпинистского снаряжения, а именно ледорубов (точного названия этих приспособлений я не знаю...)
    Подопытный все тот же - топор.

    Основное отделение раскрывается целиком, на 180 градусов. Это значительно облегчает загрузку рюкзака!

    На откидывающейся панели есть два кармана на молниях из сетки.

    На задней стенке есть отсек для гидратора. Над ним, сверху, есть петли для крепления гидратора либо бобрового хвоста, петля с карабином, петля без карабина и петля вроде ручки, тоже для крепления гидратора или какого-либо снаряжения.

    Заключение.
    Не смотря на небольшой объем, наличие внешних компрессионных строп и «бобрового хвоста», делают этот рюкзак отличным решением для не продолжительных (1-3 дня) выходов на природу. Качество материалов, фурнитуры и пошива не дадут вам усомниться в сохранности снаряжения в пути.

    Для начала выражаю огромную благодарность… Себе, за предоставленную на обзор прелесть :D
    Примечание: обзор в доску коммерческий, все предвзято. Краткий опус будет наполнен «У-и-и-и-и-и!», «Ого!», «Фигассе…» и «Вау!», поэтому если Вам нужен объективный взгляд на эту ми-ми-ми, то… можете прочитать все равно, может улыбнетесь  В общем «под впечатлением», полетели!

    Упаковка и комплект

    Поставляется фонарь в сине-белой коробченке, без пафоса и гламура (а могли бы и положить немного красоты в коробку).

    В комплект поставки, помимо фонаря, входит аккумулятор 18350, чехол, сетевой адаптер с выходом 1А, кабель micro USB, запасные резинки и даже запасная заглушка на порт зарядки micro USB (фигассе…), удлинитель корпуса под 18650 (без магнита! Жмоты… Ну об этом позже), бумажки (причем от другой модели, что вообще происходит?)

    Чехол стандартный для Egletac, а конкретно этот похоже и универсальный, сразу для нескольких моделей, т.к. на внутренней стороне две кнопки под разный размер, но к этому фонарю они отношения не имеют - с удлинителем он туда все равно не влезает. Куда-то пропала кожаная нашлепка с логотипом фирмы, которая была в старых моделях на клапане? Удешевление :spy: ?

    ТТХ

    Нагло спер переведенные данные с сайта superfonarik.ru (ребята, простите меня!)
    Все указанные характеристики соответствуют стандарту ANSI/NEMA FL-1
    • Светодиод Cree XHP50.2 / Cree XHP35 HD / XHP35 HI, срок службы 50 000 часов.
    • Питание - 1 аккумулятор EagleTac 18350 (3.7 В, 800 мАч). При использовании удлинителя корпуса - 1 аккумулятор 18650 (защищённый, с разрядным током не менее 10 А)
    Драйвер
    • Модель - W2200 SC (версии со светодиодом Cree XHP50.2) / W1900 SC (версии со светодиодами Cree XHP35).
    • Синхронный драйвер с MOSFET-транзистором, эффективность до 95%
    • Полная стабилизация яркости для всех режимов
    • При падении напряжения до 2,8 В - фонарь предупреждает о низком уровне заряда и автоматически переходит в минимальный режим яркости (для увеличения продолжительности работы)
    • При падении напряжения ниже 2.8 В в минимальном режиме - питание фонаря автоматически отключается.
    • Крайне низкое потребление тока в режиме ожидания
    • Рабочее напряжение: 2,7 В – 4,2 В
    • Встроенный термоконтроль: при превышении порогового значения температуры яркость автоматически снижается со 100% до 70%

    Встроенное зарядное устройство
    • Модель L1000 Micro
    • Входной порт USB тип C (напряжение 5 В, ток 1 А и выше)
    • Максимальный зарядный ток - 1 А
    • Метод заряда: CC / CV
    • Малый зарядный ток при напряжении ниже 2,9 В
    • Высокая точность зарядного напряжения (погрешность +/-1%)
    • Индикация текущего уровня заряда аккумулятора (во время зарядки)

    Дополнительные характеристики фонаря
    • Ударопрочное стекло с двусторонним просветляющим покрытием (светопроницаемость 98%).
    • Габаритные размеры: длина 86 мм (без удлинителя) / 116 мм (с удлинителем под АКБ 18650), диаметр головной части 22,5 мм, диаметр корпуса 22 мм
    • Вес фонаря: 75 г (с элементом питания, идущим в комплекте).
    • Водонепроницаемость: по стандарту IPx8 (фонарь выдерживает погружение на глубину 2 метра, продолжительностью не более 30 минут).
    • Посеребрённые контакты из фосфористой бронзы с минимальным внутренним сопротивлением.
    • Оба контакта (и «+«, и «-«) подпружинены.
    • Прямая пайка светодиода на медной подложке - для лучшего отвода тепла.
    • Механическая защита от несоблюдения полярности элемента питания.
    • Управление одной боковой кнопкой.
    • В торцевую часть встроен мощный магнит.
    • Ударопрочность: до 1 метра при падении на бетон.
    • Фонарь можно ставить вертикально, как свечу.
    • Материал: корпус из алюминиевого сплава T6061, используемого в авиастроении и аэрокосмической промышленности, с анодированием III (высшей) степени жесткости.
    • Комплектация: фонарь с интегрированной ударной кромкой, незащищённый аккумулятор EagleTac 18350 (3,7 В / 800 мАч), съёмная жёсткая клипса из нержавеющей стали (с анодированием), удлинитель корпуса для АКБ 18650, сетевой адаптер с портом USB, жёсткий чехол, запасное уплотнительное кольцо, шнурок на руку, USB-кабель длиной 1 м, инструкция, гарантийная карточка.

    Режимы и время работы фонаря EagleTac DX3B Mini Pro (XHP50.2)
    РЕЖИМ СВЕТОВОЙ ПОТОК (ПО ANSI FL-1) * ВРЕМЯ РАБОТЫ
    CREE XHP50.2 K2 /CREE XHP50.2 J4 ***1 X EAGLETAC 18350 (800 МАЧ) *** 1 Х АКБ 18650 (3500 МАЧ)
    ТУРБО 1830лм / 1700лм *** 9 мин *** 48 мин
    МАКСИМАЛЬНЫЙ 910лм / 850лм *** 21 мин *** 1 ч 48 мин
    СРЕДНИЙ 350лм / 325лм *** 1 ч 12 мин *** 5 ч 30 мин
    ЭКОНОМИЧНЫЙ 125лм / 120лм *** 3 ч 30 мин *** 17 ч
    МИНИМАЛЬНЫЙ 21лм / 19лм *** 20 ч *** 100 ч

    Режимы и время работы фонаря EagleTac DX3B Mini Pro (XHP35)
    РЕЖИМ СВЕТОВОЙ ПОТОК (ПО ANSI FL-1) * ВРЕМЯ РАБОТЫ
    CREE XHP35 HD E4 / CREE XHP35 HI E2 *** 1 X EAGLETAC 18350 (800 МАЧ) *** 1 Х АКБ 18650 (3500 МАЧ)
    ТУРБО 1480лм / 1380лм *** 12 мин *** 1 ч
    МАКСИМАЛЬНЫЙ 705лм / 656 лм *** 27 мин *** 2 ч 12 мин
    СРЕДНИЙ 280лм / 245лм *** 1 ч 24 мин *** 6 ч 48 мин
    ЭКОНОМИЧНЫЙ 110лм / 100лм *** 4 ч *** 19 ч
    МИНИМАЛЬНЫЙ 21лм / 18лм *** 24 ч *** 120 ч

    Ми-ми-шарик

    А вот и он!

    У-и-и-и, няшка!

    Просветление зеленое. Нифига не получилось его сфоткать, но хоть видно, что диод по центру :)

    В стандартном виде отлично помещается в моей ладони! Этого обычно так не хватало в фонарях на 16340 – мелкие были, в ладони терялись, пришлось перейти на 14500. С появлением этого чуда, все стало на свои места. Такие габариты позволяют прекрасно использовать фонарь в качестве EDC помощника. Основной режим работы – 120 люмен в течении 3,5 часов, есть «зэр гут», хватает для всех каждодневных нужд.

    Магнит в торце тоже незаменимая штука в EDC, ну не мне Вам рассказывать ;)

    Установив удлинитель под 18650 получаем отличный outdoor’ный фонарь, с рантаймом 5,5 часов на 325 люменах. Ну разве не прелесть? :love:

    Магнита тут нету и это, с одной стороны прискорбно, а с другой – в лесу оно надо?

    Пару слов о клипсе: на фонаре сидит как приклеенная, чуть снял, причем двумя руками и с помощью пластикового хомута… Широкая, толстая, в меру жесткая – ого, вау и фигассе в одном флаконе! Помимо того, что она двусторонняя, так она еще и переставляемая (Ого, крутяк!). Это возможно только в outdoor-варианте и нужно это только в outdoor-варианте, т.к. в EDC клипса размером почти с сам фонарь и двусторонняя, что исключает надобность в переставлении.

    Зарядка

    Она есть  И даже работает! Что обещает производитель по зарядке - смотри в разделе ТТХ. Есть световая индикация синим диодом в кнопке вкл/выкл (расшифровку вспышек смотри на фото выше). Этот же диод отбивает морзянкой емкость аккумулятора при включении фонаря или при переключении режимов.

    Работает и для 18350 и для 18650. Конечно магнитная, типа Olight’овской, была бы интереснее (и надежнее), но что есть – то есть.
    Заглушка USB порта съемная (запасная в комплекте), силиконовая (не резина), мягкая и упругая как женская по… просто мягкая и упругая, мягкая и упругая. И съемная (кажется уже это упоминал :spy: )

    Сам порт имеет бортик и заглушка на него плотно надевается, т.е. проблем с защитой порта от влаги быть не должно.

    Аккумулятор

    В комплекте идет фирменный IMR 18350 Li-ion (3Wh) 15C без защиты и с выступающим «+» (напаянная пипка).

    А теперь прикол, радость и разочарование: фонарь работает даже от таких аккумов

    Если даже с плоским «+» подходят аккумы, то где механическая защита от неправильной установки аккума? Хде мая защыта?! Хз хде… Проверять мне стремно, я не камикадзе.

    Управление

    Все просто и понятно.

    Из выключенного состояния:
    Кратковременное нажатие - вкл/выкл.
    Нажал подержал - турбо

    Из включенного состояния:
    Кратковременное нажатие - вкл/выкл
    Нажал подержал - перебор режимов от малого к большему
    *после 2-х циклических переборов пойдут скрытые режимы.

    Есть еще режим программирования стартового режима по кратковременному нажатию, т.е. ткнул и горит сразу любимый режим.
    Работает так: включаем фонарь, выбираем нужный режим, 3 раза делаем выкл/вкл и вуаля!

    Свет

    Светит ярко и даже далеко, эдак метров на 100. Довольно заливной луч, но как налобник использовать будет не удобно, т.к. боковой засветки маловато. В турбо-режиме "Вау! Ох ты ж ёпт!" от товарищей Вам обеспечено :evil:

    **Как только найду забор и подровняю руки - сделаю бимшоты.**

    На этом все! Вот такой интересный фонарик. Мне понравился, ну а Вы для себя сами решайте :super:

    _______________________________________________________________________________________
    Канал Павла Позднякова

    FONAREVKA.RU: независимая интерактивная база тестов и сравнения фонарей
    Форум Fonarevka.ru - самый мощный ресурс о фонарях рунета
    Плейлист о фонарях канала Living Survival (англ.яз.)
    Плейлист о фонарях канала BudgetBugout (англ. яз.)
    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3117

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3117
    # 16 апреля 2018 15:48 Редактировалось bordos, 1 раз.

    Lis_13, :beer:
    снова с развернутым экспертным заключением ;)
    выводы почти сходятся с моими, тоже в клине напильник увидел

    Lis_13:

    Единственный совет: НЕ ПЫТАТЬСЯ "СЛЕГКА ПОЧИСТИТЬ" ИЛИ "ЧУТЬ ПОДПРАВИТЬ"

    золотые слова
    после того, как я стал его владельцем, или, скорее, хранителем, никаких декоративных работ не проводилось
    максимум, маслицем клин поглажу, ржавеет от естественной влажности

    ждем анализа гарды нр-40, но без ругани :beer:

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • Shipastik Senior Member
    офлайн
    Shipastik Senior Member

    1368

    15 лет на сайте
    пользователь #17120

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 16 апреля 2018 17:05
    _KRG_:

    Shipastik, Торопись, две слева и тройка не знаю каких уже заняты ;)

    Спасибо :beer: Если осталось или останется то что нить из №3,6,7 ... 1шт чисто для фотосессий т.к. темляками не пользуюсь...по крайней мере пока не "заболел" ими :D

    Клуб Последних бойскаутов. Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3117

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3117
    # 17 апреля 2018 15:53

    Профессор ARHADYR опубликовал свой труд о заболевании "идисизм" :D. К просмотру рекомендуется
    фоном идет кухонный тест пайка

    Добавлено спустя 7 минут 46 секунд

    Руслан, спасибо, покрутил бусину - то, что хотел :super:
    приятно было встретиться

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3070

    9 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3070
    # 17 апреля 2018 16:27 Редактировалось _KRG_, 3 раз(а).

    УРА!!! :ura:
    И тебе спасибо за чейндж), аналогично рад встрече :beer:
    Заходил сегодня в икстул, пожмякал царапа и блэйдов.
    Царап весь такой понтовый что ли, но по фоткам выглядит больше, интересный нож, сведён тонко-тонко. :super:
    Из тисканных блэйдов понравились внешне CONVAIR и PIKE, если бы не таблетка у последнего рассматривал бы его к покупке.
    А к RIFTу ихнему штаны в комплекте должны идти, от такой рукояти карманам настанет капец очень скоро. :)
    КМК конечно.

  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3117

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3117
    # 17 апреля 2018 16:51

    а по мне, пайку таблетка идет
    у меня ни одного ножа с таблеткой не было и не воспринимал ее, а на пайке хорошо сидит. и при диагональном хвате упор в нее хороший
    а рифт да, штаны стараюсь регулярно под него менять, для равномерного износа :lol:

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • Lis_13 Senior Member
    офлайн
    Lis_13 Senior Member

    1113

    9 лет на сайте
    пользователь #198998

    Профиль
    Написать сообщение

    1113
    # 17 апреля 2018 17:49 Редактировалось Lis_13, 2 раз(а).

    «Сон разума рождает чудовищ»
    (В оригинале: El sueño de la razón produce monstruos — испанская пословица, пошедшая в массы с лёгкой руки Франсиско Гойи.)

    Вы когда-нибудь задумывались?
    Если да, то, вероятно, по ходу чтения вам придётся сделать это ещё разок-другой :) .
    Если нет, то у вас есть повод сделать это впервые :) :) .
    Если точно не знаете, продолжайте делать то, что обычно делаете в таких ситуациях :) :) :) .
    В любом случае — не пугайтесь, чтиво скорее развлекательное, чем познавательное :D .

    Итак.
    Вы когда-нибудь задумывались, насколько проще ляпнуть глупость планетарного масштаба, чем более-менее внятно объяснить, почему ляпнутое есть глупость? Ведь ляпнутая глупость может состоять всего из пары слов, а попытка разъяснения — из десятка пунктов со схемами и фотографиями. Вот смотрите:
    Земля ПЛОСКАЯ.
    Глупость планетарного масштаба из двух слов.
    А вот так выглядят 10 простых доказательств того, что Земля круглая
    Сходили по ссылке? Оценили масштабы? Но самое интересное не в самих доказательствах, а в комментариях к ним: читайте.
    Похоже на стёб? В общем — да, но… Ох уж эти «но» с многоточием :). Следующая ссылка: Общество плоской Земли.
    Вот только теперь можно говорить о более-менее внятной оценке масштабов явления.
    И самое время вернуться к нашим баранам.

    Исходное глуполяпство обычно выглядит так:

    Burzumian:

    Для справки. Относительно демострируемого на фото траншейного ножа, у НР-4о гарда зеркально перевернута. Под весьма специфически удар НР-40 заточен был с этой гардойвыделено мной, Lis_13

    Не обращайте внимания на ник в цитате — он не имеет ровно никакого значения. Важно только то, что выделено мной, Lis_13. В данном конкретном случае человек просто механически повторил то, что повторяли многие до него и многие повторят после. Механически значит не задумываясь. А вы когда-нибудь задумывались? :) Давайте попробуем вместе.

    Первое, что приходит в голову: и под какой такой «весьма специфический удар» был заточен сей нож? Хоть бы одним глазком взглянуть.

    Никакого вразумительного ответа на этот вопрос нет. За всё время механических пересказов исходной глупости никто не озаботился хоть как-то обозначить пресловутый «весьма специфический удар». А вопрос «и под какой такой?..» очень быстро стал восприниматься как личное оскорбление, и с теми, кто его задавал переставали водиться :).

    Да, была попытка притянуть за уши картинку из книги «Курс самозащиты без оружия "САМБО"» тов. Волкова В. П., изданной аккурат в 1940 году. Но очень быстро все те, кто помянул тов. Волкова всуе, начали энергично открещиваться от этого, а кому откреститься не удалось, заявили что их де неправильно поняли, и толковали они совсем о другом. Кстати, вот эта картинка (в книге проходит как рис.393):

    .
    Качество практически соответствует бумажному оригиналу. Но вот разобрать, что держит в руках нападающий — нож или макет ножа — не говоря уже о том, как он это держит, мягко говоря, проблематично…

    Ну а те, кто имел несчастье полистать книгу целиком, а не напрягать зрение по отдельно вырванной из контекста картинке, пришлось пережить настоящий когнитивный диссонанс. Дело вот в чём:

    .

    .
    Это рис.387 и рис.388 из той же главы той же книги. Да, да, да. Без труда опознаётся нож, широко известный под именем финка НКВД. У которого решительно никакой зеркальности в гарде не наблюдается.

    Но и это не самое интересное. Самое интересное вот:

    .
    Только для сотрудников НКВД.
    Учебное пособие для школ НКВД.
    Издание школьно-курсового отделения отдела кадров НКВД СССР.

    1940 год. Народный Коммисариат Внутренних Дел (НКВД) под руководством тов. Берия, с одобрения тов. Сталина, проводит чистку в Народном Коммисариате Обороны (НКО), под следствием виднейшие фигуры высшего командования Рабоче-Крестьянской Красной армии (РККА), и кто-то в НКО решается обучать призывников-красноармейцев по пособию с грифом «Только для сотрудников НКВД»?
    Тому, кто в это искренне верит, впору сказать «Бэ-э-э!» и поднять копыто, будем знать, кто имелся в виду во фразе «вернёмся к нашим баранам» :) :) :)

    Мимо ходом нужно отметить, что в РККА имелась собственная книжка про рукопашный бой. Называлась Наставление по рукопашному бою НПРБ-38. В сети есть его электронная версия. Но в самом Наставлении нет ни слова про технику ударов ножом. Вообще. Впервые использование ножа (вернее отомкнутого клинкового штыка от винтовки АВС-36 или СВТ-38/40) как самостоятельного оружия было упомянуто в книге «Руководство по подготовке к рукопашному бою Красной армии» (РПРБ-41), вышедшей в конце 1941 года. Описание техники заняло целых три (!!!) абзаца и сводилось к перечислению ударов, наносимых при положении штыка «концом книзу» и «концом кверху». А при бое в окопах рекомендовалось наносить удары сверху и снизу. Вот такой «весьма специфический удар».

    Упомянутое выше НКВД тоже не далеко ушло в деле «весьма специфических ударов». Вот ссылка на главу из книги «Курс самозащиты без оружия "САМБО"» тов. Волкова В.П., посвящённую бою ножом.

    В свете вышеизложенного повторю вопрос: и под какой такой «весьма специфический удар» была заточена гарда ножа, принятого на вооружение РККА в 1940 году?

    А ещё хочу повторить этот же вопрос адресно:

    Burzumian, ну раз сказал «А», говори уже и… :) Стоп! Проехали. Назвался груздём, показывай, что в кузове. Я четверть века пытаюсь найти ответ, а ты «для справки…» и молчок. Выкладывай уже, не затягивай паузу.

    Подводя промежуточный итог, можно сказать так: пока нет описания техники «весьма специфического удара», не может быть и разговора о «заточенности» ножа с такой гардой под этот удар. Значит гарду под что-то другое гнули. Но не будем спешить с переходом ко второму, подождём ответа оппонентов.

    Да и печатать двумя пальцами быстро надоедает…

  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3117

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3117
    # 17 апреля 2018 18:50

    Lis_13, очень познавательно
    про землю тоже - сомнения по поводу ее плоской формы остались :D , но материала для анализа добавилось
    не обладая столь академическими знаниями и фактическим материалом, предположу, что под "странным ударом" имелось в виду то, что гарда на нр-40 была загнута в сторону рукояти со стороны обуха, а со стороны лезвия, соответственно, отогнута
    поэтому, предполагая, что загнутая часть обеспечит лучшее удержание кисти, упираясь в фалангу мизинца, а не наоборот, делаем вывод, что гарда нр-40 более пригодна для нанесения удара при обратном хвате в том случае, когда лезвие смотрит в сторону основания кулака (тетсуи, для тех, кто в теме). а на мой взгляд, более распространенным в таком случае считается положение лезвия, смотрящего в сторону костяшек пальцев (как на рисунке в пособии В.П.Волкова.) при этом, кстати, у Волкова на ноже гарда отсутствует
    соответственно, такое положение показалось камраду "специфическим"
    кстати, читал где-то, что именно такое "специфическое" положение считалось "воровским" обратным хватом
    как-то так...

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • Burzumian Knife Club
    офлайн
    Burzumian Knife Club

    10179

    9 лет на сайте
    пользователь #207860

    Профиль
    Написать сообщение

    10179
    # 17 апреля 2018 20:05 Редактировалось Burzumian, 2 раз(а).
    Lis_13:

    Burzumian, ну раз сказал «А», говори уже и… Стоп! Проехали. Назвался груздём, показывай, что в кузове. Я четверть века пытаюсь найти ответ, а ты «для справки…» и молчок. Выкладывай уже, не затягивай паузу.

    Подводя промежуточный итог, можно сказать так: пока нет описания техники «весьма специфического удара», не может быть и разговора о «заточенности» ножа с такой гардой под этот удар. Значит гарду под что-то другое гнули. Но не будем спешить с переходом ко второму, подождём ответа оппонентов.
    Да и печатать двумя пальцами быстро надоедает…

    Посрамлен Мэтром Лисом. Осознаю всю глубину ничтожности собственной позиции в интерпретации некогда (походя) прочтенной мною слабопроверенной инфы(а-ля https://forum.guns.ru/forum_light_message/97/203725.html). Отступаю в тень(осознал ничтожность Х2).
    Посыпаю голову пеплами (осознал ничтожность Х3).
    Из текстов сообщений ув. Мэтра Лиса таки для себя кой-чего познавательного узрел (да!).
    Писать много смысла не вижу.
    Меряться, гмм... объемами(читай теми самыми приснопамятными "размерами";) (по)знаний в чилле - тем более.
    bordos, вполне расписал то, что я в силу своего слабого знания матчасти НР40 и содержания упомянутых советских оф. брошюр скудоумия, мог бы привести в развитие своей достаточно примитивно написаной фразы.
    Такие дела.
    Ляпнул глупость - вкусил от древа познания.
    День прожит не зря, да.

    Я - долгий путь назад, к равенству времен охоты и собирательства,
  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3117

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3117
    # 17 апреля 2018 21:04
    Burzumian:

    День прожит не зря, да.

    :100500:
    в том числе и потому что

    Burzumian:

    bordos, вполне расписал

    получилось значит :beer:
    а то иногда бывало, тщательно повествуешь логику своих размышлений, а стороннему читателю полной белибердой кажется
    Итог:
    практику исторических экскурсов считаю крайне интересной и полезной
    :super:

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • Burzumian Knife Club
    офлайн
    Burzumian Knife Club

    10179

    9 лет на сайте
    пользователь #207860

    Профиль
    Написать сообщение

    10179
    # 17 апреля 2018 22:56 Редактировалось Burzumian, 1 раз.

    Кстати, а вот ежели сегодня начали такую тему: все же, зачем НР-40 именна такая вот хитровернутая S-образная гарда?
    Уот зачем уот она именно такая от его конструкторов-создателей?
    Если отбросить шлак и напускное - вот чтобы однозначно.

    Я - долгий путь назад, к равенству времен охоты и собирательства,
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3070

    9 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3070
    # 17 апреля 2018 23:33 Редактировалось _KRG_, 1 раз.

    Может для удобства позиционирования клинка в руке на ощупь.

  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3117

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3117
    # 18 апреля 2018 00:27 Редактировалось bordos, 1 раз.

    а в вики так написали
    Наиболее характерной особенностью ножа разведчика является S-образное перекрестие гарды, имеющее нетрадиционный изгиб: со стороны лезвия упор гарды загибается не в сторону рукояти, а наоборот к клинку. Такая необычная «перевёрнутая» гарда обусловлена исключительно боевой направленностью ножа: основными хватами считались прямой перевёрнутый с направлением лезвия вверх (для ударов снизу-вверх в область живота и подреберья), либо обратный (для ударов сверху-вниз в область шеи). В обоих хватах нож лежит в руке «перевёрнуто» относительно обычного традиционного положения ножа, поэтому и гарда получила соответствующий изгиб.

    и вот тут еще
    https://books.google.by/books?id=AVnlDQAAQBAJ&pg=PA8&lpg=PA8&dq=д ... да&f=false

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • Lis_13 Senior Member
    офлайн
    Lis_13 Senior Member

    1113

    9 лет на сайте
    пользователь #198998

    Профиль
    Написать сообщение

    1113
    # 18 апреля 2018 13:14

    Очень кратко, потому что с телефона.
    Burzumian, отличная, я бы сказал образцово-хрестоматийная ссылка. Все элементы обсуждения имеют место быть. И очень компактно, без рассусоливаний на сотню страниц. Спасибо. И без обид, да? Товарищеский спарринг :)

    bordos:

    …при этом, кстати, у Волкова на ноже гарда отсутствует…

    Я тоже так думал, пока мне в руки не попала финка НКВД. При воспроизведении хвата из книжки гарда утопает в мясе кулака. Даже на цветном цифровом снимке, заведомо зная, что гарда есть, рассмотреть её практически невозможно. А рекомендация вдавливать нож в кулак так, как будто его уже «посадило» ударом в пряжку ремня — стандартный совет со времён Первой мировой. Уменьшает риск травмирования при реальном попадании в твёрдые элементы снаряжения. Как вдавливание приклада винтовки в плечо помогает безболезненно воспринимать отдачу.
    _KRG_, при несимметричной рукоятке — явное излишество, а с учётом нестандартности загибов — в стессовой обстановке практически 100%-ная гарантия неверной (обратной желаемой) ориентации.
    В общем и целом. Дело в том, что направление загиба гарды по не очень ясной причине принято рассматривать только и исключительно в боевой плоскости. Но вот простой вопрос: а зачем её (гарду) вообще гнуть? Прямая гарда прекрасно выполнит все боевые функции и будет одинаково удобна для любых хватов рукоятки.

  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3070

    9 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3070
    # 18 апреля 2018 13:35
    Lis_13:

    Но вот простой вопрос: а зачем её (гарду) вообще гнуть?

    Как тов. Берия, с одобрения тов. Сталина приказал так и гнули :idea:

  • Burzumian Knife Club
    офлайн
    Burzumian Knife Club

    10179

    9 лет на сайте
    пользователь #207860

    Профиль
    Написать сообщение

    10179
    # 18 апреля 2018 13:45
    Lis_13:

    Burzumian, отличная, я бы сказал образцово-хрестоматийная ссылка. Все элементы обсуждения имеют место быть. И очень компактно, без рассусоливаний на сотню страниц. Спасибо. И без обид, да? Товарищеский спарринг

    :beer:
    Ты же знаешь)

    Добавлено спустя 8 минут 56 секунд

    Lis_13:

    Дело в том, что направление загиба гарды по не очень ясной причине принято рассматривать только и исключительно в боевой плоскости. Но вот простой вопрос: а зачем её (гарду) вообще гнуть? Прямая гарда прекрасно выполнит все боевые функции и будет одинаково удобна для любых хватов рукоятки.

    Кмк, наиболее удобной в хвате и под нагрузкой при ударе в нечто более-менее твердое/плотное, мне показалась связка рукоять-гарда на Эпплгейт-Фэрбэрн Комбат-ах. Субъективно.
    Было сравнение с новоделом по мотивам НР, Глоками(76-й) и кабаройдами(МК-2 полноразмерный). Эпплгейт наиболие удобен, кмк, именно за счет гарды под любой хват при ударе

    Добавлено спустя 11 минут 19 секунд

    Маленькая ремарка: дело происходило в Гондурасе, на безе местных герильеров.

    Я - долгий путь назад, к равенству времен охоты и собирательства,
  • Lis_13 Senior Member
    офлайн
    Lis_13 Senior Member

    1113

    9 лет на сайте
    пользователь #198998

    Профиль
    Написать сообщение

    1113
    # 18 апреля 2018 14:49

    _KRG_, :) Этим двум товарищам в тот период было кого гнуть (и ломать), не думаю, что они вообще знали о том, что в армейском ноже гарда гнутая :)
    Burzumian, вопрос не в том, какая форма гарды наилучшая. Да, прямая гарда не торт, но это предельно технологично и дёшево в производстве и гарантированно не создаёт неудобств при любом бевом хвате. А имеющийся способ загиба явно и откровенно неудобен при всех привычных хватах. Вот зачем казаху или туркмену, с неполным начальным образованием, несудимому, беспартийному, русским языком не владеющему, но имеющему опыт закалывания барашков, давать нож «заточенный под весьма специфический удар»? Не проще ли на пальцах объяснить, что как барана колол, так и супостата колоть надо (в случае комсомольца-славянина — хрюшка как аналог вражины)? И в довесок, зачем на корню губить удобство лагерно-полевого использования ножа ради какого-то специфического удара? Неужели обычных, проверенных тысячелетиями со времён кремневых ножей, ударов не хватало?

  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3117

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3117
    # 19 апреля 2018 20:56

    продолжение симпозиума по гардам и их производным переносится на ближайшее заседание научного совета (на природе) :beer:

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • kiryxan Senior Member
    офлайн
    kiryxan Senior Member

    779

    8 лет на сайте
    пользователь #326606

    Профиль
    Написать сообщение

    779
    # 19 апреля 2018 20:58

    Эх, а кому то детей мелких нянчить :)

    MSI 1070 Quick Silver 8G OC, Asus Z170-A, intel i7-6700k 4.5, TS 140 BW Rev.A, Corsair RM 750, 16gb ddr4 FuryX, Fractal Design Define R5
  • bordos Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    bordos Knife Club Автор темы

    3117

    8 лет на сайте
    пользователь #398818

    Профиль
    Написать сообщение

    3117
    # 19 апреля 2018 21:00

    у меня та же история, 8 месяцев сынуле
    но планирую вырваться :rotate:

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    даже место уже присматриваю

    Burzumian:

    в Гондурасе, на базе местных герильеров

    Клуб Последних бойскаутов https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20848101&start=0
  • kiryxan Senior Member
    офлайн
    kiryxan Senior Member

    779

    8 лет на сайте
    пользователь #326606

    Профиль
    Написать сообщение

    779
    # 19 апреля 2018 21:16

    моему 1,9 года. Чем больше лет тем тяжелее :D

    MSI 1070 Quick Silver 8G OC, Asus Z170-A, intel i7-6700k 4.5, TS 140 BW Rev.A, Corsair RM 750, 16gb ddr4 FuryX, Fractal Design Define R5