Ответить
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    17265

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    17265
    # 9 января 2020 23:10 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    1715188:

    Здравствуйте!
    Подскажите, пожалуйста:

    Может ли договор считаться первичным учетным документом для ИП на УСН, если в нем указано, что "полная оплата услуг Исполнителя подтверждает факт оказания услуги"?

    договор это всего лишь соглашение сторон об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
    А ПУД или иной документ--это документ, подтверждающий совершение хозяйственной
    операции
    , на основании которого хозяйственная операция отражается в учетных
    документах.
    Кроме того,принимаемый к учету документ, подтверждающий совершение хозяйственной
    операции, составляется при ее совершении, а если это не представляется возможным –
    непосредственно после ее совершения
    .

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    и вот,что должно содержаться в пуде

    наименование документа, дату его составления;
    наименование организации, фамилию и инициалы индивидуального
    предпринимателя, являющегося участником хозяйственной операции;
    содержание и основание совершения хозяйственной операции, ее оценку в
    натуральных и стоимостных показателях или в стоимостных показателях;
    фамилии, инициалы, подписи и должности (при их наличии) лиц, ответственных за
    совершение хозяйственной операции и (или) правильность ее оформления.

    кроме пуда есть и иные документы,принимаемые к учету---тоже со своими уже требованиями к содержанию.

  • 1715188 Neophyte Poster
    офлайн
    1715188 Neophyte Poster

    3

    6 лет на сайте
    пользователь #1715188

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 10 января 2020 00:12

    Leo.mogilev, Спасибо за развернутый ответ!

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21400

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21400
    # 10 января 2020 10:17

    Leo.mogilev,

    кроме пуда есть и иные документы,принимаемые к учету

    Порядок ведения учета индивидуальными предпринимателями

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    17265

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    17265
    # 10 января 2020 10:20

    RET_FRAN, это мне? :lol: :lol:

  • de_neige Senior Member
    офлайн
    de_neige Senior Member

    507

    12 лет на сайте
    пользователь #198629

    Профиль
    Написать сообщение

    507
    # 10 января 2020 20:58

    Кстати, подскажите, пожалуйста, есть ли сейчас требования насчет языка, на котором составлен ПУД / обязательного наличия перевода?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    17265

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    17265
    # 10 января 2020 21:13
    de_neige:

    Кстати, подскажите, пожалуйста, есть ли сейчас требования насчет языка, на котором составлен ПУД / обязательного наличия перевода?

    есть.
    1) языками делопроизводства и документации в РБ являются белорусский и русский ((Инструкция по делопроизводству Минюста РБ))
    2)

    Составленные на иностранном языке документы, представляемые в ИМНС , должны сопровождаться переводом на белорусский или русский язык. Верность перевода или подлинность подписи переводчика должны быть засвидетельствованы нотариусом или другим должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие, либо перевод должен быть заверен Белорусской торгово-промышленной палатой (ее унитарным предприятием, его представительством или филиалом)

    ((НК РБ))

  • de_neige Senior Member
    офлайн
    de_neige Senior Member

    507

    12 лет на сайте
    пользователь #198629

    Профиль
    Написать сообщение

    507
    # 10 января 2020 22:16

    Leo.mogilev, спасибо.
    По показателю "количество бумажек на единицу хозяйственной операции" мы, конечно, впереди планеты всей.
    Если когда-нибудь мне понадобится искать работу, вместо "стрессоустойчивость/коммуникабельность" буду писать, что получала подписанные акты выполненных работ в оригинале от контрагентов из Китая :)

  • мебельBRAUDI Senior Member
    офлайн
    мебельBRAUDI Senior Member

    1299

    8 лет на сайте
    пользователь #764511

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 11 апреля 2020 09:11 Редактировалось мебельBRAUDI, 1 раз.

    Здравствуйте! Ситуация: с розничным покупателем у организации заключен договор купли-продажи на товары по инд.проекту. Договор в у.е. по курсу НБ РБ на день платежа. Договор отсылочный на спецификацию, но ни в ней, ни в договоре нет указания (наим.товара, стоимости в руб, количества, ед.изм., ндс). Организация выполняет договор, но физ.лицо платить не хочет и требует уменьшения цены. Организация не согласна. Физ. лицо идет в банк и самостоятельно вносит на р/с организации сумму в бел.руб. (1.меньше по договору на 2200 у.е. 2.без счета-фактры от нас 3. предоставляя в банке бумажку с указанием номера договора и какого-то самостоятельно придуманного наименования без ндс, без цены по изделиям). Организация такую операцию провести не может и не хочет (на основании договора и закона организация не принимает оплату по частям), так же договор не является первичным учетным документом (договор может быть один, а товаров или партий товаром несколько). Деньги отправлены обратно на транзитный счет банка, написана жалоба в банк (ответа еще нет, устно подтвердили, что вроде бы как незаконно приняли деньги у физ.лица). Может кто-то что подскажет? А то, если такое возможно, то любое физ.лицо может перечислить по договору сумму меньшую, а на остаток в суд идти?

    +375296582538; +375336688766.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    17265

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    17265
    # 11 апреля 2020 09:29
    мебельBRAUDI:

    кто-то что подскажет?

    у вас вообще не заключен договор,так как не определен его предмет.-нет наименования товара,количества.((ст425 гк))

    .

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8827

    11 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8827
    # 11 апреля 2020 10:43

    мебельBRAUDI, "Организация выполняет договор" Вы передали исполненное?

  • мебельBRAUDI Senior Member
    офлайн
    мебельBRAUDI Senior Member

    1299

    8 лет на сайте
    пользователь #764511

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 14 апреля 2020 21:04 Редактировалось мебельBRAUDI, 1 раз.

    Договор отсылочный на спецификацию. В спецификации цена в у.е. по НБ РБ на день платежа. Товар передан.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Leo.mogilev:

    мебельBRAUDI:

    кто-то что подскажет?

    у вас вообще не заключен договор,так как не определен его предмет.-нет наименования товара,количества.((ст425 гк))

    .

    наименование товара - набор мебели для дома по индивидуальному проекту
    количество - набор
    цена - у.е. по курсу
    Этот вопрос можно не обсуждать - договор заключен в соответствии с законодательством (подтверждено в соответствующих органах неоднократно).
    Интересует вопрос о проведении хоз. операции.

    +375296582538; +375336688766.
  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8827

    11 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8827
    # 14 апреля 2020 21:18 Редактировалось zinaida, 1 раз.

    мебельBRAUDI, сформулируйте вопрос, не понятно чего вы хотите. От денег лучше не отказываться, могут больше не предложить :)

  • мебельBRAUDI Senior Member
    офлайн
    мебельBRAUDI Senior Member

    1299

    8 лет на сайте
    пользователь #764511

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 14 апреля 2020 21:21 Редактировалось мебельBRAUDI, 3 раз(а).

    дано ли право физ.лицу перевести наличные на расчетный счет организации без выставления счета-фактуры организацией?

    Добавлено спустя 41 секунда

    договор не является первичным учетным документом?

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    в первичном документе указывается:
    1. наименование документа
    2. дата его составления
    3. наименование организации
    4. наименование товара
    5. количество товара
    6. единица измерения
    7. стоимость в белорусских рублях
    8. НДС
    9. фамилии, инициалы, подписи и должности (при их наличии) лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и (или) правильность ее оформления
    10. срок действия документа
    Верно?

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    На основании п.1.1. Указа Президента РБ № 114 от 15.03.2011. О некоторых вопросах применения первичных учетных документов, каждая хозяйственная операция подлежит оформлению первичным учетным документом.

    +375296582538; +375336688766.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    17265

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    17265
    # 14 апреля 2020 21:38 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    мебельBRAUDI:

    договор не является первичным учетным документом?

    и никогда не являлся

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    мебельBRAUDI:

    дано ли право физ.лицу перевести наличные на расчетный счет организации без выставления счета-фактуры организацией

    если условия платежа и его реквизиты обозначены в договоре—то кто должен это право у физлица изьять ??D
    обычно физлицо приходит в банк,указывает реквизиты платежа и операционист исполняет платеж

    Добавлено спустя 55 секунд

    взыскивайте долг у физлица согласно условий догора короче

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8827

    11 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8827
    # 14 апреля 2020 21:46 Редактировалось zinaida, 1 раз.

    мебельBRAUDI, законодательство Республики Беларусь Не содержит обязанности выставлять счет-фактуру, а физ.лицо не обязано платить исключительно по счету-фактуре. Возможно наличие счета вы сами предусмотрели договором, можно было при оплате ссылаться на договор и все.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    17265

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    17265
    # 14 апреля 2020 21:48
    zinaida:

    Законодательство Республики Беларусь Не содеожит обязанности выставлять счет-фактуру

    скажу больше—это самое законодательство вообще не содержит понятия "счета-фактуры "((на оплату))и его формы

  • мебельBRAUDI Senior Member
    офлайн
    мебельBRAUDI Senior Member

    1299

    8 лет на сайте
    пользователь #764511

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 14 апреля 2020 23:58 Редактировалось мебельBRAUDI, 1 раз.

    Часть форм ПУД, обязательных к применению, утверждена постановлением Совмина от 24.03.2011 № 360 "Об утверждении перечня первичных учетных документов".

    Добавлено спустя 27 секунд

    Все остальные формы ПУД организации могут разрабатывать самостоятельно (п. 4 ст. 10 Закона № 57-З).

    Добавлено спустя 25 секунд

    Применение самостоятельно разработанных документов должно быть отражено в учетной политике организации.
    Самостоятельно утвержденные организацией ПУД должны содержать все обязательные реквизиты, установленные п. 2 ст. 10 Закона № 57-З.

    Добавлено спустя 48 секунд

    Исходя из данных норм - документ на оплату должен быть обязательно и это точно не договор.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Согласно ст. 455 ГК РБ покупатель обязан оплатить товар по цене, предусмотренной договором купли-продажи (если иное не предусмотрено законодательством), а также совершить за свой счет действия, которые в соответствии с законодательством, договором или обычно предъявляемыми требованиями необходимы для осуществления платежа.

    Добавлено спустя 14 секунд

    Согласно ст. 456 ГК РБ Покупатель обязан оплатить товар непосредственно до передачи ему продавцом товара, если иное не предусмотрено договором купли-продажи. Если договором не предусмотрена рассрочка в оплате переданного товара, покупатель обязан уплатить продавцу цену переданного товара полностью.

    Добавлено спустя 14 секунд

    Согласно ч. 4 ст. 297 ГК РБ, денежное обязательство должно исполняться в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства, а если кредитором является юридическое лицо, – в месте его нахождения в момент возникновения обязательства.

    Добавлено спустя 33 секунды

    Таким образом, это точно не расчетный счет, верно?

    Добавлено спустя 54 секунды

    Пункт ст. 12.1 КоАП - Нарушение должностным лицом юридического лица установленного порядка ведения бухгалтерского учета и отчетности - Предупреждение или наложение штрафа в размере от 4 до 20 базовых величин.

    +375296582538; +375336688766.
  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8827

    11 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8827
    # 15 апреля 2020 00:04

    мебельBRAUDI, вы подменяете понятия: ПУД и основание платежа

  • мебельBRAUDI Senior Member
    офлайн
    мебельBRAUDI Senior Member

    1299

    8 лет на сайте
    пользователь #764511

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 15 апреля 2020 01:25
    zinaida:

    мебельBRAUDI, вы подменяете понятия: ПУД и основание платежа

    Каждая хозяйственная операция должна быть подтверждена документом и это не договор. Если договором и ГК не предусмотрено, что потребитель имеет право самостоятельно перевести на счет организации любую (какую хочет сумму), но потребитель это делает (банк нарушает банковскую инструкцию и принимает платеж), а организации грозит штраф, так как такая операция не может быть проведена по установленным правилам, то организация отправляет платеж туда, откуда он пришел.
    Пример. Когда организация заключает договор с банком на кредитование своих покупателей (физ.лиц), покупателю выдается счет-фактура (по форме, с указанием наименования, цены, НДС и т.д.) и выдается счет на Ф.И.О. покупателя. На основании этого счета банк (при одобрении кредита физ.лицу) переводит оплату на счет организации. Если счета у физ.лица не будет, то банк не проведет оплату.
    Вы обсуждаете, без ссылки на нормы права. Я просила помочь, если кто-то знает по нормам права, а не просто комментарий, который основан только на личном мнении.

    Добавлено спустя 10 минут 9 секунд

    СТАТЬЯ 105. СУММА НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМАЯ ПЛАТЕЛЬЩИКОМ К ОПЛАТЕ ПОКУПАТЕЛЮ ТОВАРОВ (РАБОТ, УСЛУГ), ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ

    1. При реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав по свободным отпускным ценам (с учетом акцизов для подакцизных товаров) или тарифам плательщик дополнительно к цене (тарифу) товаров (работ, услуг), имущественных прав обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг), имущественных прав соответствующую сумму налога на добавленную стоимость.

    31. В электронных счетах-фактурах и первичных учетных (расчетных) документах соответствующие сумма и ставка налога на добавленную стоимость выделяются отдельной строкой.

    +375296582538; +375336688766.
  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8827

    11 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8827
    # 15 апреля 2020 09:32

    мебельBRAUDI, вы хотите, чтобы физ. лицо оплатило на основании счета-фактуры, но последний не является ПУДом. Речь о счёте может идти если вы предусмотрен его в договоре (так в РБ) В международной практике выставляют инвойс для оплаты.
    ПУД фиксирует факт хозяйственной операции и является основанием отражения хоз операции на счетах бухгалтерского учета (и в налоговом учете). Смотрим закон "О бух. учете и отчётности" и Налоговый кодекс, общую часть, где предусмотрено, что налоговый учет основывается на данных бухгалтерского учета.
    В бух. учете хоз. операция представляет собой совокупность хозяйственных действий (фактов), вызывающих изменения в составе, размещении имущества и (или) источниках его образования.
    В бух. учёт выделяют несколько типов хоз. операций, но суть всех в том, что сохраняется равенство актива и пассива.
    Неизвестно какой договор вы заключили, его правовая природа. Вы писали "купли-продажи на товары по инд.проекту" Это может быть договор подряда на изготовление по инд. проекту, тогда оформляется акт выполненных работ, который будет ПУДом для вашего учёта.
    Как уже говорили выше, ваша задача теперь- взыскание суммы долга по договору. Интересно что решит суд в отношении санкций, когда вы будете требовать пени и %по ст. 366 ГК, а ваш должник будет оспаривать это требование и покажет квитанцию об оплате.