• сапер Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    сапер Senior Member Автор темы

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 21 октября 2017 13:24 Редактировалось сапер, 2 раз(а).

    Эта история о том, как у нас в стране Независимый и Беспристрастный Суд исполняет Закон, как государственные органы смыкают ряды в случае необходимости протолкнуть незаконное решение исполкома и изъять у гражданина имущество.
    Речь пойдет об изъятии недвижимого имущества «для государственных нужд».

    Сначала немного немного о Законе. Всем известно, что процедуру изъятия у собственников жилой недвижимости регулирует Указ Президента Республики Беларусь от 2 февраля 2009 года № 58 «О некоторых мерах по защите имущественных прав при изъятии земельных участков для государственных нужд». Как следует из названия Указа, он направлен на защиту имущественных прав граждан, а не на упрощение процедуры изъятия имущества. Указ не допускает необоснованного изъятия исполкомом участков для государственных нужд (пункт 2 Указа), а также налагает на исполком обязанность предложить собственнику жилого дома реализацию его права на получение в собственность равноценного жилого дома при наличии объективной возможности (пункт 5 Указа).

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Остановимся пока только не том, как соблюдается положение о недопущении необоснованного изъятия участков у граждан и как Суд проверяет наличие этой самой обоснованности.
    В настоящее время имеется решение горисполкома, которым принадлежащий мне земельный участок изымается для государственных нужд, а принадлежащий моей семье дом подлежит сносу «для реализации Генерального плана города Минска». Поскольку мы не обрадовались предстоящему сносу, то попытались прояснить, о каких именно нуждах, установленных Генеральным планом, идет речь. Выяснилось, что наш дом в Генеральном плане не упоминается, он не попадает ни под строительство метро, ни под строительство дороги, а находится в зоне жилой смешанной застройки (Жсм-в), где регламентом генплана не запрещено размещение жилых усадебных домов. С регламентами генплана можно ознакомиться на сайте Мингорисполкома, таблица 2.2.7.
    Возникает вопрос, чем тогда обоснован снос жилого дома? Может существуют неопубликованные документы, подтверждающие государственные нужды?
    Хочу заметить, что документы, подтверждающие государственные нужды — это не плод моего богатого воображения. Есть целый Указ Президента Республики Беларусь от 27.12.2007 года № 667, утверждающий Положение о порядке изъятия и предоставления земельных участков. Пунктами 14 и 18 Положения и предусмотрено наличие документов, подтверждающих государственные нужды, эти документы являются частью земельно-кадастровой документации, на них и основывается решение об изъятии участка у землепользователя для государственных нужд.
    Для того, чтобы ознакомиться с документами, которые легли в основу решения о сносе, мы обратились в орган, принявший решение — Мингорисполком. В предоставлении документов для ознакомления нам было отказано, и в этом нет ничего удивительного, ведь Мингорисполком – орган исполнительной власти, и он исполняет законы в меру собственного понимания. Короче, исходим из того, что Мингорисполкому можно все. Раз доказательства обоснованности решения о сносе дома не представлены, остается один путь — суд.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    А вот обязанности суда по рассмотрению такого рода дел (цитирую статью 339 ГПК Республики Беларусь):
    Суд проверяет законность и обоснованность действий государственных органов, организаций и должностных лиц, действия (бездействие) которых обжалуются, а в случаях, предусмотренных законом, – лишь их законность.
    Государственные органы, организации и должностные лица обязаны представить суду материалы, послужившие основанием для соответствующих действий (бездействия).

    Таким образом, ГПК Республики Беларусь установлена такая своеобразная презумпция виновности исполкома: чтобы решение было признано законным и обоснованным, суду исполком обязан представить в суд соответствующие доказательства. В законодательстве все красиво, не так ли? Сплошная забота о гражданине и куча мер по защите этого гражданина от незаконный действий государственного органа…. на бумаге.

    Добавлено спустя 53 секунды

    Переходим к реальности. Собственники подлежащего сносу жилого дома обратились в суд с жалобами на решение исполнительного комитета о предстоящем изъятии земельных участков. Просили проверить реальную обоснованность решения государственным нуждами, в том числе проверить наличие в материалах дела по изъятию участка документов, подтверждающих государственные нужды и предусмотренных Положением о порядке изъятия и предоставления земельных участков ( пункты 14,18 ).

    Суд Московского района г. Минска не стал заморачиваться на истребовании и исследовании каких-то там доказательств, которыми следовало подтвердить наличие государственных нужд, а отказал в удовлетворении жалоб в связи с тем что в самом обжалуемом решении указана цель изъятия — реализация Генерального плана развития г. Минска. То есть ИМЕНЕМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 25 августа 2014 судья Черняк Е.Л. отказала в удовлетворении наших жалоб, и на полном серьезе ответила собственникам, что решение о предстоящем изъятии земельных участков обосновано самим решением! При этом, естественно, никакой ссылки на закон, освобождающий исполком от исполнения Указов Президента, решение не содержало.
    Разумеется, что никаких документов, подтверждающих государственные нужды, ни мы, ни Высокий суд в судебном заседании не увидели. Полагаю, их просто не существует.

    Естественно, что такое решение суда обжаловалось нами дальше по инстанциям.

    Добавлено спустя 3 минуты 41 секунда

    Судебная коллегия по гражданским делам Мингорсуда, председатель Минского городского суда, заместитель председателя Верховного Суда Республики Беларусь, написали мне точно такую же отписку. Если первые две инстанции меня не удивили, то получив ответы из надзорных инстанций собственники очень сильно обрадовались, что у нас забирают только недвижимость, а не что-либо посущественнее.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Хочу отметить, что Постановлением Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2001 г. № 10 «О решении суда первой инстанции» п.п. 2,3 установлено:
    ...решение признается законным, если оно вынесено в полном соответствие с нормами материального права, подлежащими применению к данному правоотношению, и при точном соблюдении норм процессуального права.
    Обоснованным признается решение, при вынесении которого судом учтены все факты, входящие в предмет доказывания по делу, факты, положенные в основу решения, подтверждены достоверными и достаточными доказательствами, а изложенные в решении выводы суда соответствуют установленным фактам.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 21 октября 2017 14:48

    Выяснилось, что наш дом в Генеральном плане не упоминается, он не попадает ни под строительство метро, ни под строительство дороги, а находится в зоне жилой смешанной застройки (Жсм-в), где регламентом генплана не запрещено размещение жилых усадебных домов. С регламентами генплана можно ознакомиться на сайте Мингорисполкома, таблица 2.2.7.
    Возникает вопрос, чем тогда обоснован снос жилого дома? Может существуют неопубликованные документы, подтверждающие государственные нужды?

    Обычно снос идет по Детальному плану (ПДП). Утвержденный ПДП на данную территорию отсутствует? Есть подтверждение этому факту?

    Не тормози – включай мозги
  • сапер Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    сапер Senior Member Автор темы

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 21 октября 2017 15:42
    RET_FRAN:

    Обычно снос идет по Детальному плану (ПДП). Утвержденный ПДП на данную территорию отсутствует? Есть подтверждение этому факту?

    Так и я про то. Утвержденному ПДП документация на строительство не соответствует. Это из письма горисполкома. Суд никакие ПДП не запрашивал. Ясно ж как божий день: дом надо снести, любой ценой. В деле нет ни одного градостроительного документа, обосновывающего необходимость сноса дома. Генеральный план также в суд представлен не был. Судья обошлась вообще без всего.

  • vvvvv55555 Member
    офлайн
    vvvvv55555 Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #756868

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 21 октября 2017 15:44 Редактировалось vvvvv55555, 1 раз.

    Мне интересно, есть ли смысл, после прохождения всей вертикали, самого гуманного и справедливого суда РБ, обращаться в европейские судебные инстанции? Если правильно помню, человек из дома, возле магазина "палас", на котором долго висели растяжки с обращением к президенту, дошёл до европейского суда. Или нет?

  • сапер Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    сапер Senior Member Автор темы

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 21 октября 2017 16:18
    vvvvv55555:

    Мне интересно, есть ли смысл, после прохождения всей вертикали, самого гуманного и справедливого суда РБ, обращаться в европейские судебные инстанции? Если правильно помню, человек из дома, возле магазина "палас", на котором долго висели растяжки с обращением к президенту, дошёл до европейского суда. Или нет?

    Тогда Верховный суд решение о выселении отменил. Да у нас вроде и никакие международные судебные инстанции не предусмотрены, получил решение суда, законное оно там или нет, всем плевать, а ты, гражданин, будь добр исполняй. Это твой долг

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 21 октября 2017 16:46

    Утвержденному ПДП документация на строительство не соответствует. Это из письма горисполкома.

    Что за "документация на строительство"? Какая именно "документация" и на строительство чего именно? :-?
    Если имеется утвержденный в установленном порядке ПДП, то для начала надо с ним ознакомится.
    Как это сделать - разжевано в этой теме
    Там же - готовые тексты жалоб

    Не тормози – включай мозги
  • fenimor09 Neophyte Poster
    офлайн
    fenimor09 Neophyte Poster

    29

    14 лет на сайте
    пользователь #196543

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 21 октября 2017 21:11

    С момента принятия указа №58, заинтересованные лица (горисполком, застройщики и др.) пытаются перевернуть назначение указа с ног на голову. При том это делают с таким старанием, что сами поверили в то, в чем пытаются убедить собственников домов. А именно, в том что желания снести чьи-то дома достаточно для принятия решения об изъятии для ГОСУДАРСТВЕННЫХ НУЖД.
    "ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ГЕНПЛАНА" - в этом заключается "гос нужда", хотя как правило ГЕНПЛАН предусматривает возможность сохранения частных домов на изымаемых участках.
    К сожалению, многие собственники поверили в то, что указ устанавливает им, собственникам, дополнительные обязанности и позволяет горисполкомам и застройщикам распоряжаться их собственностью по своему назначению.
    Но главная проблема не в этом.
    Главная проблема в том, что суды становятся инструментом реализации этого беззакония.
    Обязанность суда заключается в том, чтобы принять меры по восстановлению законности. Но суд в упор не замечает нарушений со стороны гос органов.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 21 октября 2017 21:32

    fenimor09,

    "ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ГЕНПЛАНА" - в этом заключается "гос нужда", хотя как правило ГЕНПЛАН предусматривает возможность сохранения частных домов на изымаемых участках.

    Обычно участки изымаются не для реализации "Генплана", а для реализации Детального плана (ПДП)

    ТКП 45-3.01-284-2014 Градостроительство. Градостроительный проект детального планирования. Состав и порядок разработки

    6.6 Чертеж «Детальный план» выполняют в масштабе 1:1000 или 1:2000 с нанесением:
    — красных линий;
    сохраняемых зданий и сооружений, участков природного ландшафта;

    Для начала разберитесь, что такое "генплан" и что такое ПДП :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • сапер Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    сапер Senior Member Автор темы

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 22 октября 2017 09:46
    RET_FRAN:

    Обычно участки изымаются не для реализации "Генплана", а для реализации Детального плана (ПДП)

    В данном случае решение принято "для реализации генерального плана"

    Добавлено спустя 7 минут 9 секунд

    RET_FRAN:

    Для начала разберитесь, что такое "генплан" и что такое ПДП :znaika:

    Решение о предстоящем изъятии уже принято ( речь не об общественном обсуждении), исполком обязан предоставить в суд документы, подтверждающие НЕОБХОДИМОСТЬ изъятия участка и сноса жилого дома для государственных нужд. Документы не представлены: ни Генплан, ни ПДП, никакой либо другой. И судья говорит: ну нет, так нет, все равно считаю решение обоснованным. Это грубое нарушение ГПК. Об этом и тема: о том как Суд выносит решение, руководствуясь принципами корпоративной этики, а не Законом.

  • vvvvv55555 Member
    офлайн
    vvvvv55555 Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #756868

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 22 октября 2017 10:43
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 22 октября 2017 11:00

    сапер, разговор ни о чем.
    1. Имеется ли утвержденный в установленном порядке ПДП на данную территорию?
    2. Если имеется, то предусматривает ли данный ПДП сохранение данного объекта?
    3. Если не предусматривает, то чего бузите?

    Не тормози – включай мозги
  • сапер Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    сапер Senior Member Автор темы

    990

    15 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 22 октября 2017 11:36
    RET_FRAN:

    сапер, разговор ни о чем.
    1. Имеется ли утвержденный в установленном порядке ПДП на данную территорию?
    2. Если имеется, то предусматривает ли данный ПДП сохранение данного объекта?
    3. Если не предусматривает, то чего бузите?

    На момент принятия решения был утвержденный ПДП, в ознакомлении отказано, на основании того, что ПДП - документ ДСП и вообще требуется его корректировка.
    Прошел судебный процесс, а я не в курсе какой именно объект разместится на месте моего дома, если вообще разместится. Никакую в градостроительную документацию суд не заглянул, хотя по ГПК был обязан. Решение суда -снос обоснован государственными нуждами в связи с реализацией Генерального плана, поскольку в самом решении об изъятии это указано.
    Может подскажете, какой нормативный документ освобождает суд от ПРОВЕРКИ законности и обоснованности решения государственного органа? Обязанность провести такую проверку установлена ст. 339 ГПК

    Добавлено спустя 6 минут 48 секунд

    Добавлю, что после получения копии решения о сносе собственник ограничен во времени, есть только два месяца на попытку получить информацию из госорганов, иначе можно пропустить срок для обжалования решения в суд. За эти два месяца мне удалось получить два отказа от госорганов в ознакомлении с документами, котрые могли быть положены в основу решения, в том числе и с ПДП.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 22 октября 2017 12:25

    сапер, несерьезный подход к делу :znaika:
    Как ознакомится с ПДП - разжевано выше (дана ссылка на тему).
    Дополнительно изучаем эту тему.
    В указанных темах - готовые тексты жалоб.
    Ссылки даны не просто так - изучаем, а не смотрим одним глазом по-диагонали :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • vvvvv55555 Member
    офлайн
    vvvvv55555 Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #756868

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 22 октября 2017 12:26
    сапер:

    RET_FRAN:

    сапер,
    Добавлю, что после получения копии решения о сносе собственник ограничен во времени, есть только два месяца на попытку получить информацию из госорганов, иначе можно пропустить срок для обжалования решения в суд. За эти два месяца мне удалось получить два отказа от госорганов в ознакомлении с документами, котрые могли быть положены в основу решения, в том числе и с ПДП.

    Я так понимаю, последняя инстанция - коллегия Верховного суда, в нашей лестнице судебной власти? И потом только собственная сила воли и борьба с судебными исполнителями, прибывшими к вам "в гости", на спецтехнике?

  • fenimor09 Neophyte Poster
    офлайн
    fenimor09 Neophyte Poster

    29

    14 лет на сайте
    пользователь #196543

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 23 октября 2017 14:47 Редактировалось fenimor09, 1 раз.

    Собственно тема форума о том, как понудить государственные органы выполнять возложенные на них ОБЯЗАННОСТИ.
    Дело в том, что они, обязанности возложены не только на гражданина, здесь "дорога с двусторонним движением".
    Есть обязанности и у Мингорисполкома и у Суда. Вот только спрос, обычно с гражданина, но не с госорганов.

  • Dеmonaz Senior Member
    офлайн
    Dеmonaz Senior Member

    798

    12 лет на сайте
    пользователь #552871

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 24 октября 2017 11:17

    применительно к белорусскому правосудию не пишите слово суд с заглавной буквы, не пишите также "высокий" суд, они этого не достойны.

  • rtl2177 Senior Member
    офлайн
    rtl2177 Senior Member

    1588

    11 лет на сайте
    пользователь #612540

    Профиль
    Написать сообщение

    1588
    # 24 октября 2017 13:15

    Никакие международные судебные инстанции в Беларуси не предусмотрены. Их решения не имеют в Беларуси НИКАКОЙ
    юридической силы. У Мингорисполкома есть свой суд-ОМОН.