Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19822

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19822
    # 27 сентября 2017 12:40

    1. Матчасть
    Указ Президента Республики Беларусь от 04.08.2006 № 497 «О некоторых вопросах аренды (субаренды), найма (поднайма) жилых и нежилых помещений, машино-мест»
    Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 12.09.2006 № 1191 «О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 4 августа 2006 г. № 497» утверждены формы:
    договора найма жилого помещения частного жилищного фонда граждан;
    договора аренды (субаренды) нежилых помещений;
    договора аренды жилого помещения частного жилищного фонда граждан;
    договора аренды (субаренды) машино-места.
    2. Вопросы по правовой природе найма и аренды указанных объектов:
    1) чем отличаются найм и аренда указанных выше объектов согласно ГК и ЖК?
    2) каким образом закреплены эти отличия в утвержденных формах договоров?
    3. Вопросы по утвержденным формам договоров
    1) Постановлением № 1191 утверждены не типовые и даже не примерные формы указанных договоров, а просто формы договоров. При этом данные формы формально предусматривают не только наем (аренду) квартир, но и наем (аренду) жилых комнат в квартире

    Статья 1 ЖК. Основные термины и их определения, используемые для целей настоящего Кодекса

    8. Жилая комната – жилое помещение, находящееся внутри квартиры или жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения).

    Предусматривают ли содержание данных форм договоров наем (аренду) жилых комнат в квартире? Например

    3. Наниматель обязан:
    ...
    3.3. вносить плату за жилищно-коммунальные услуги за каждый истекший месяц не позднее 25-го числа следующего за ним месяца, если иное не установлено настоящим договором или законодательными актами, на основании платежных документов, предоставляемых в соответствии с законодательством;

    Каким образом при найме жилой комнаты (а не всей квартиры) рассчитывается плата нанимателя за жилищно-коммунальные услуги? Очевидно, что это должно быть установлено договором и указано в договоре найма. Однако, утвержденная форма договора найма в п. 3.3 такой возможности не предусматривает ("если иное не установлено настоящим договором" относится к сроку оплаты).
    Далее, при найме (аренде) жилой комнаты возникает вопрос о порядке пользования местами общего пользования. Очевидно, что и этот вопрос должен найти отражение в договоре. И др.
    4. Вопросы по регистрации договоров
    Согласно ч. 3 подп. 1.6 п. 1 Указа № 497 «местные исполнительные и распорядительные органы обязаны зарегистрировать договор аренды (субаренды) жилого и (или) нежилого помещения, машино-места в двухдневный срок, а в случае запроса документов и (или) сведений от других государственных органов, иных организаций – в десятидневный срок с даты его представления физическим лицом по установленной форме». Согласно подп. 1.7 п. 1 Указа № 497 «несоблюдение установленной законодательством формы договоров найма (поднайма), аренды (субаренды) жилых и (или) нежилых помещений, машино-мест или требования о регистрации таких договоров не освобождает физическое лицо от обязанности уплаты подоходного налога с физических лиц в фиксированных суммах», т.е. законодательство (какое именно?) предусматривает необходимость регистрации не только договоров аренды (ч. 3 подп. 1.6 п. 1 Указа № 497), но и договоров найма (кем именно?).
    Отсюда главные вопросы:
    1) что такое «несоблюдение установленной законодательством формы договоров найма (поднайма), аренды (субаренды) жилых и (или) нежилых помещений, машино-мест»? Имеется в виду только сама форма договора (что это такое в данном случае?) либо также и утвержденное Постановлением № 1191 содержание договора?
    2) отказывают ли на практике регистрирующие договоры органы в регистрации договоров найма и аренды, содержание которых изменено по отношению к содержанию утвержденных Постановлением № 1191 договоров? При этом в п. 3.3 "если иное не установлено настоящим договором" подразумевает возможность изменения содержания утвержденных форм таких договоров.

    Не тормози – включай мозги
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    5174

    6 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    5174
    # 27 сентября 2017 13:25 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    RET_FRAN:

    1) чем отличаются найм и аренда указанных выше объектов согласно ГК и ЖК?

    Нанимателями жилых помещений являются только граждане. Все остальные съёмщики - это арендаторы.

    RET_FRAN:

    2) каким образом закреплены эти отличия в утвержденных формах договоров?

    ну как закреплены? Буквами. словами и словосочетаниями.

    RET_FRAN:

    Однако, утвержденная форма договора найма в п. 3.3 такой возможности не предусматривает ("если иное не установлено настоящим договором" относится к сроку оплаты).

    никакой проблемы предусмотреть и сформулировать то, что нужно сторонам, нет.

    RET_FRAN:

    отказывают ли на практике регистрирующие договоры органы в регистрации договоров найма и аренды, содержание которых изменено по отношению к содержанию утвержденных Постановлением № 1191 договоров? При этом в п. 3.3 "если иное не установлено настоящим договором" подразумевает возможность изменения содержания утвержденных форм таких договоров.

    ну как где... Где-то регистрируют, где-то просто на хутор посылают, где-то предлагают зарегистрировать форму и тут же внести изменения допом. Но никому не отказывают, ибо отказ в регистрации или регистрация договора - это административная процедура.

    RET_FRAN:

    1) что такое «несоблюдение установленной законодательством формы договоров найма (поднайма), аренды (субаренды) жилых и (или) нежилых помещений, машино-мест»? Имеется в виду только сама форма договора (что это такое в данном случае?) либо также и утвержденное Постановлением № 1191 содержание договора?

    отсутствие письменной формы договора. Другого по логике не дано.

    RET_FRAN:

    но и договоров найма (кем именно?).

    написано и в ЖК кем, и в 200 указе.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19822

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19822
    # 27 сентября 2017 21:32

    Бендюжник,

    RET_FRAN:

    отказывают ли на практике регистрирующие договоры органы в регистрации договоров найма и аренды, содержание которых изменено по отношению к содержанию утвержденных Постановлением № 1191 договоров? При этом в п. 3.3 "если иное не установлено настоящим договором" подразумевает возможность изменения содержания утвержденных форм таких договоров.

    ну как где... Где-то регистрируют, где-то просто на хутор посылают, где-то предлагают зарегистрировать форму и тут же внести изменения допом.

    :D

    Но никому не отказывают, ибо отказ в регистрации или регистрация договора - это административная процедура.

    А "просто на хутор посылают" - это не отказ в регистрации? Что тогда? :D

    RET_FRAN:

    1) что такое «несоблюдение установленной законодательством формы договоров найма (поднайма), аренды (субаренды) жилых и (или) нежилых помещений, машино-мест»? Имеется в виду только сама форма договора (что это такое в данном случае?) либо также и утвержденное Постановлением № 1191 содержание договора?

    отсутствие письменной формы договора. Другого по логике не дано.

    Т.е. содержание договора может быть любым?

    RET_FRAN:

    но и договоров найма (кем именно?).

    написано и в ЖК кем, и в 200 указе.

    Из утвержденной формы:

    ДОГОВОР
    найма жилого помещения частного жилищного фонда граждан

    15. Настоящий договор составлен в трех экземплярах, один из которых
    хранится у наймодателя, второй - у нанимателя, третий - в районном,
    городском, поселковом, сельском исполкомах, местной администрации района в
    городе
    .

    Настоящий договор зарегистрирован в _______________________________________
    (наименование районного, городского,
    ___________________________________________________________________________
    поселкового, сельского исполкомов, местной администрации района в городе,

    Все правильно?

    Не тормози – включай мозги
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    5174

    6 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    5174
    # 27 сентября 2017 23:25 Редактировалось Бендюжник, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    Что тогда?

    ну что... что.... В регламенте такого нет, а в жизни скока хочешь... особенно в отношении тех кто своих прав не знает. Отказ по "всей форме" может повлечь неблагоприятные последствия. Проще без следов отказать, мол, не положено и шмаруй отседово

    RET_FRAN:

    т.е. содержание договора может быть любым?

    отчего же ему не быть иным...

    RET_FRAN:

    Все правильно?

    исполкомы часто делегируют свои полномочия. В 200 м указе упомянуто.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • 2250402 Member
    офлайн
    2250402 Member

    224

    2 года на сайте
    пользователь #2250402

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 12 октября 2017 13:48

    Вопрос - есть квартира, сдается официально по договору. Возникла необходимость изменить стоимость аренды в договоре. Если составить доп. соглашение - его надо опять регистрировать в РЦС?

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    5174

    6 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    5174
    # 12 октября 2017 14:04
    2250402:

    Если составить доп. соглашение - его надо опять регистрировать в РЦС?

    да.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Алекснеалекс Member
    офлайн
    Алекснеалекс Member

    144

    3 года на сайте
    пользователь #1935574

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 21 октября 2017 22:20

    Скажите пожалуйста как относятся наши банки (БПС) к сдаче квартиры в аренду, которая находится в залоге у банка.

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    5174

    6 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    5174
    # 30 октября 2017 15:22
    Алекснеалекс:

    Скажите пожалуйста как относятся наши банки (БПС) к сдаче квартиры в аренду, которая находится в залоге у банка.

    отношение залогодержателя к сдаче в наём жилого помещения, как правило, прописывается в договоре ипотеки. Если никаких ограничений в договоре не указано залогодатель вправе сдавать помещение в наём или в аренду.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • rextar Neophyte Poster
    офлайн
    rextar Neophyte Poster

    20

    6 лет на сайте
    пользователь #966804

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 10 ноября 2017 00:18

    Скажите пожалуйста, можно ли заключить договор найма жилого помещения на длительный срок как ИП, если собственник квартиры физическое лицо. (ИП и физическое лицо - одно лицо)
    В РСЦ ответили, что это не возможно, т. к. ИП должен быть собственником жилья как ИП и ссылались на 200 указ. Может у кого-то был опыт или владеет информацией. Спасибо

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9416

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9416
    # 10 ноября 2017 09:08
    rextar:

    Скажите пожалуйста, можно ли заключить договор найма жилого помещения на длительный срок как ИП, если собственник квартиры физическое лицо. (ИП и физическое лицо - одно лицо)
    В РСЦ ответили, что это не возможно, т. к. ИП должен быть собственником жилья как ИП и ссылались на 200 указ. Может у кого-то был опыт или владеет информацией. Спасибо

    п.1.41 ст.296 нк РБ -уплачиваете единый налог как ИП за долгосрочную сдачу жилого помещения ,принадлежащего как физлицу.

  • rextar Neophyte Poster
    офлайн
    rextar Neophyte Poster

    20

    6 лет на сайте
    пользователь #966804

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 10 ноября 2017 19:29 Редактировалось rextar, 1 раз.

    С налоговой все понятно, но юрист в РСЦ утверждает что собственником квартиры тоже должно быть ИП.
    И отправляет почитать 200 указ, как быть в таком случае?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9416

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9416
    # 10 ноября 2017 20:45
    rextar:

    С налоговой все понятно, но юрист в РСЦ утверждает что собственником квартиры тоже должно быть ИП.
    И отправляет почитать 200 указ, как быть в таком случае?

    ст.213 гкРБ

    . 3. Субъектами права частной собственности являются физические и негосударственные юридические лица

    про ИП как субьекта права частной собственности ничего не сказано!

    ст153 жк РБ

    . 1. Основаниями для возникновения у граждан права собственности на жилое помещение является.....
    3. Право собственности на жилое помещение может возникать у организаций негосударственной формы собственности.,

    про ИП опять ничего не говорится как обладающим правом собственности на жилое помещение.Может в РСЦ чего такого знают более интересного чего нет в гк и жк???

    Факт регистрации физлица в качестве ИП не приводит к возникновению нового субъекта правоотношений .
    физлицо просто получает статус ИП.,и может заключать договор в качестве ИП на помещение,коиорым владеет как физлицо

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    5174

    6 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    5174
    # 10 ноября 2017 20:55 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    Может в РСЦ чего такого знают более интересного чего нет в гк и жк???

    есть такой момент... непонятный. Дернул же этих баранов (законодательный орган, если чё) тут написать такое.
    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    22 июля 2002 г. № 133-З
    О государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним
    Статья 5. Субъекты государственной регистрации

    1. Субъектами государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним являются республиканская организация по государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним (далее – республиканская организация по государственной регистрации), территориальные организации по государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним (далее – территориальные организации по государственной регистрации), регистраторы, а также собственники недвижимого имущества и обладатели иных прав в отношении недвижимого имущества (далее – правообладатели), лица, претендующие на приобретение прав в отношении недвижимого имущества (далее – кандидаты в правообладатели).
    2. Правообладателями и кандидатами в правообладатели могут быть:
    Республика Беларусь и ее административно-территориальные единицы;
    юридические лица Республики Беларусь, иностранные и международные юридические лица;
    индивидуальные предприниматели;
    граждане Республики Беларусь, иностранные граждане, лица без гражданства;
    иностранные государства.

    ну и... так далее по тексту закона этот термин постоянно упоминается.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9416

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9416
    # 10 ноября 2017 20:57

    Бендюжник, да,читал закон о госрегистрации,тоже обратил внимание :-?

    Добавлено спустя 21 минута 33 секунды

    ага..вот,глава 17по БТИ--
    "Об утверждении единого перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    http://www.pravo.by/document/?guid=3871&p0=C21200156

    Добавлено спустя 30 минут 20 секунд

    прочитал 81 пункт главы 17 перечня,так и не нашел про регистрацию перехода права собственности на изолированное жилое помещение от физлица к нему же как ип.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    но факт,что при создании обьекта итд итп итд-- он может регистрироваться на ИП

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    5174

    6 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    5174
    # 10 ноября 2017 22:08
    Leo.mogilev:

    так и не нашел про регистрацию перехода права собственности на изолированное жилое помещение от физлица к нему же как ип.

    трудно найти черную кошку в темной комнате...

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9416

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9416
    # 10 ноября 2017 22:13

    Бендюжник, :super:

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19822

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19822
    # 11 ноября 2017 09:16 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    Leo.mogilev,

    Факт регистрации физлица в качестве ИП не приводит к возникновению нового субъекта правоотношений .

    Смотря каких. Налоговых - приводит (например, ЕН для ИП, который может отличатся от того же ЕН для ФЗ). Административно-деликтных (КоАП) - приводит. И др.

    прочитал 81 пункт главы 17 перечня,так и не нашел про регистрацию перехода права собственности на изолированное жилое помещение от физлица к нему же как ип.

    Врядли такое возможно в принципе. Например, имущество принадлежит ФЗ - может ли это ФЗ отчуждать (подарить) это имущество ИП (самому себе) после регистрации ИП? И как будет выглядеть такой договор? :D
    В общем случае ИП - это вид физических лиц. Например

    Закон Республики Беларусь от 18.07.2011 N 300-З "Об обращениях граждан и юридических лиц"

    Статья 1. Основные термины, используемые в настоящем Законе, и их определения
    Для целей настоящего Закона используются следующие основные термины и их определения:

    жалоба - требование о восстановлении прав, свобод и (или) законных интересов заявителя, нарушенных действиями (бездействием) организаций, граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей (далее, если не определено иное, - гражданин);
    заявитель - гражданин или юридическое лицо, подавшие (подающие) обращение;

    А исходя из:

    2. Правообладателями и кандидатами в правообладатели могут быть:
    Республика Беларусь и ее административно-территориальные единицы;
    юридические лица Республики Беларусь, иностранные и международные юридические лица;
    индивидуальные предприниматели;
    граждане Республики Беларусь, иностранные граждане, лица без гражданства;

    ИП и ФЗ - это разные категории субъектов.
    Пишите Заявления в 3 организации:
    1. Минюст
    2. Госкомимущество
    3. Национальный центр законодательства и правовых исследований
    Излагаете проблему - приводите указанные выше нормы Указа № 497, п. 3 ст. 213 ГК, п.п. 1 и 3 ст. 153 ЖК и Указа № 200.
    Просите высказать мнение по следующим вопросам:
    1. Следует ли применительно к п.п. 1 и 2 ст. 5 Закона Республики Беларусь от 22 июля 2002 г. № 133-З "О государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним" считать индивидуальных предпринимателей и граждан (физических лиц) разными субъектами права собственности жилых помещений?
    2. Если это разные субъекты, то каким образом право собственности на жилое помещение может перейти от его собственника - гражданина (физического лица) к тому же гражданину, зарегистрированному в качестве ИП, с целью сдачи такого недвижимого имущества в аренду от имени ИП (а не физ. лица) согласно Указа № 497 ? Предусмотрена ли такая административная процедура Указом № 200?

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9416

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9416
    # 11 ноября 2017 17:01 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    Авто же регистрируется на ИП--
    http://avtomir.by/registracija-transporta.html
    также же и жилое помещение,ТС пойдет в бти(агенство по госрегистрации)и уточнит административную процедуру,по которой могут произвести перерегистрацию права.

    ст.22 ГК РБ всему причина,приравняв ИП в своей деятельности к коммерческим организациям

    .
    2. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения

    ...то есть по п.3ст.213 гк РБ-собственником помещения частного жилого фонда может являться коммерческая организация(соответсвенно,и ИП)..
    недаром в главе 17 перечня адм.процедур-- и ип и юрлица идут рядышком в своих правах.

    Добавлено спустя 11 минут 2 секунды

    . Врядли такое возможно в принципе. Например, имущество принадлежит ФЗ - может ли это ФЗ отчуждать (подарить) это имущество ИП (самому себе) после регистрации ИП? И как будет выглядеть такой договор

    нет ,конечно,,самому себе не может -ничтожная сделка.

  • rextar Neophyte Poster
    офлайн
    rextar Neophyte Poster

    20

    6 лет на сайте
    пользователь #966804

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 11 ноября 2017 18:44

    Прочитав ваш юридический балл, скажите,может стоит подъехать в районную администрацию и проконсультироваться у юриста или отправить сначала туда письменный запрос. Или ?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9416

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9416
    # 11 ноября 2017 18:59

    RET_FRAN,

    . Например, имущество принадлежит ФЗ - может ли это ФЗ отчуждать (подарить) это имущество ИП (самому себе) после регистрации ИП? И как будет выглядеть такой договор

    сделки не будет,а будет решение ИП о вовлечении в оборот ИП и использовании в предпринииательской деятельности такого-то имущества,принадлежащего ему,как физлицу.