Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 26 октября 2010 16:02 Редактировалось 355, 4 раз(а).
    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20280

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20280
    # 27 ноября 2023 16:43
    werden:

    DVK, кпд вашего авто 0,5% ? мощно

    Откуда 0.5%? И вообще, какой-то идиотизм, употреблять проценты рядом с "КПД". КПД - это коэффициент! Какие ещё проценты? Коэффициент - он и есть коэффициент. Тупо множитель.

    Ваши ссылки. так что современные СЕРИЙНЫЕ авто даже с инжектором недалеко ушли по кпд от форда т и он составляет по прежнему 20%

    Современные? Дату по той ссылке видели? 9 лет назад!

    werden:

    не автомобиль, и даже не двс, а новую разработку всего лишь, которая скорее всего никогда не дойдет до жизни, тк кпд электромобиля 95%.

    0.95-0.97 - это в лучшем случае КПД электродвигателя. Теперь умножайте его на КПДы:
    1. Инвертора, который питает двигатель
    2. Батареи
    3. Зарядного устройства
    4. линии 0.4 кВ от зарядного устройства до ТП
    5. трансформатора 10/0.4 КВ в вашей ТП
    6. линии 10 КВ от вашей ТП до вышестоящей
    7. трансформатора 110/10 КВ
    8. линии 110 КВ
    9. трансформатора 6-25 (генераторного напряжения)/110 КВ
    10. самой электростанции (у основной белорусской ГРЭС это всего лишь что-то около 0.36)
    И получается, что на выходе у чисто батарейных электромобилей КПД примерно как у паровоза, около 0.1-0.15

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • werden Senior Member
    офлайн
    werden Senior Member

    4754

    11 лет на сайте
    пользователь #651636

    Профиль
    Написать сообщение

    4754
    # 27 ноября 2023 17:03

    DVK, а в авто с двс речь идет ИМЕННО О КПД ДВС, а не о кпд подвески, колес, подшипников, потерь в трансмиссии и разного качества топлива. А то получится что кпд авто с двс меньше чем у лошади

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20280

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20280
    # 27 ноября 2023 17:40
    werden:

    DVK, а в авто с двс речь идет ИМЕННО О КПД ДВС, а не о кпд подвески, колес, подшипников, потерь в трансмиссии и разного качества топлива. А то получится что кпд авто с двс меньше чем у лошади

    Так и про авто на батарейках тоже пока ограничились двигателем.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • werden Senior Member
    офлайн
    werden Senior Member

    4754

    11 лет на сайте
    пользователь #651636

    Профиль
    Написать сообщение

    4754
    # 27 ноября 2023 17:41 Редактировалось werden, 1 раз.
    DVK:

    werden:

    DVK, а в авто с двс речь идет ИМЕННО О КПД ДВС, а не о кпд подвески, колес, подшипников, потерь в трансмиссии и разного качества топлива. А то получится что кпд авто с двс меньше чем у лошади

    Так и про авто на батарейках тоже пока ограничились двигателем.

    а кпд производства бензина из нефти учли вы? надо считать, раз про электричество учли. и кпд доставки бензина автомобилем на заправку.

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5063

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5063
    # 27 ноября 2023 18:12
    DVK:

    И вообще, какой-то идиотизм, употреблять проценты рядом с "КПД". КПД - это коэффициент! Какие ещё проценты?

    так вы по вашим же ссылкам статьи почитайте .....
    и укажите авторам, что они - идиоты.....

    ahrutsky@yandex.ru
  • Guns Member
    офлайн
    Guns Member

    396

    22 года на сайте
    пользователь #357

    Профиль
    Написать сообщение

    396
    # 27 ноября 2023 18:49
    DVK:

    А вот около 0.5 их уже навалом. Примеры:
    https://rg.ru/2021/03/01/u-nissan-poiavilsia-chudo-dvigatel-s-ogromnym-kpd.html
    https://weichairus.ru/kompania/publikacii/novosti/vyshe-50.html
    https://news.drom.ru/Toyota-27974.html

    стоило бы упомянуть, что такой показатель термической КПД пока достигнут только для гибридов, где бензиновый двигатель чаще работает в оптимальном режиме, для чисто бензинового авто пока 43%, что тоже очень хорошо.

    werden:

    Компания Nissan рассказала о своей новой разработке - технологии, благодаря которой термический КПД двигателя внутреннего сгорания увеличен до 50%, в то время как средний показатель в автомобилестроении составляет 40%.
    не автомобиль, и даже не двс, а новую разработку всего лишь, которая скорее всего никогда не дойдет до жизни, тк кпд электромобиля 95%.

    показала и производит. даже в сосуде продают.
    https://www.nissan-global.com/EN/INNOVATION/TECHNOLOGY/ARCHIVE/E_ ... duce%20CO2.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20280

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20280
    # 27 ноября 2023 21:44 Редактировалось DVK, 1 раз.
    werden:

    а кпд производства бензина из нефти учли вы? надо считать, раз про электричество учли. и кпд доставки бензина автомобилем на заправку.

    Мы считали от исходных килокалорий, которые есть в топливе. Топливом могут быть даже дрова.

    Добавлено спустя 4 минуты

    ahrutsky:

    так вы по вашим же ссылкам статьи почитайте .....
    и укажите авторам, что они - идиоты.....

    Они не идиоты, они журноламеры.

    Guns:

    стоило бы упомянуть, что такой показатель термической КПД пока достигнут только для гибридов, где бензиновый двигатель чаще работает в оптимальном режиме, для чисто бензинового авто пока 43%, что тоже очень хорошо.

    Верю в максимальный КПД 0.43, но не реальный. В переходных режимах, режимах частичной нагрузки КПД будет в разы ниже. Да гибридная силовая установка - с технической точки зрения оптимальный вариант. Становится не нужна огромная, дорогая, тяжелая батерея, которую ещё и надо будет когда-то потом перерабатывать. Но это актуально для стран, где большинство генерации электроэнергии - тепловые электростанции. Там, где генерация экологически чище, ситуация получается другая.

    Кстати, о теме. Что-то в этом году я всё не жалею и не жалею, что переобулся так рано. Особенно когда съезжаю с городских улиц.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5063

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5063
    # 27 ноября 2023 22:19
    DVK:

    Они не идиоты, они журноламеры.

    тут идиоты величину КПД в процентах выражают ....

    и тут идиоты КПД в процентах декларируют ...

    DVK, КПД можно выразить как в %, так и в виде десятичной дроби ...

    ahrutsky@yandex.ru
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10778

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10778
    # 27 ноября 2023 22:19
    АлексВл:

    Ты русский йазык понимаешь ?
    Прямая речь нач гаи В. Лапко

    Ты, похоже, не понимаешь то, что читаешь!
    Где тут говориться, что если ты не принес ущерба никому, включая себя, это ДТП????
    Где???
    Нету тут такого. А, что было выше и где это говорится - это не слова начальника,а отсебятина журналиста.
    То, что ты выделил - не уверен, что не нанес вреда - не уезжай и все. Ничего о предмете спора нету.
    Языку он учит еще берется:) Сам сперва научись:)

  • werden Senior Member
    офлайн
    werden Senior Member

    4754

    11 лет на сайте
    пользователь #651636

    Профиль
    Написать сообщение

    4754
    # 27 ноября 2023 22:28
    DVK:

    Мы считали от исходных килокалорий, которые есть в топливе

    где вы считали? можно глянуть?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    6971

    15 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    6971
    # 28 ноября 2023 09:34
    Yosic:

    что из-за него может возникнуть цепочка событий, которая приведет к ДТП

    это цепочку при желании можно продлить вплоть до момента рождения.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20280

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20280
    # 28 ноября 2023 11:32
    werden:

    DVK:

    Мы считали от исходных килокалорий, которые есть в топливе

    где вы считали? можно глянуть?

    В теме про электромобили. Когда-то давно.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    38593

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    38593
    # 28 ноября 2023 12:15
    Yosic:

    АлексВл:

    Ты русский йазык понимаешь ?
    Прямая речь нач гаи В. Лапко

    Ты, похоже, не понимаешь то, что читаешь!
    Где тут говориться, что если ты не принес ущерба никому, включая себя, это ДТП????
    Где???
    Нету тут такого. А, что было выше и где это говорится - это не слова начальника,а отсебятина журналиста.
    То, что ты выделил - не уверен, что не нанес вреда - не уезжай и все. Ничего о предмете спора нету.
    Языку он учит еще берется:) Сам сперва научись:)

    — Хочу через газету еще раз разъяснить водителям, — говорит В. Лапко, — если вы поцарапали свое либо рядом стоящее авто на парковке, вырвали шланг на автозаправке, въехали в дорожный знак и тому подобное, оставайтесь на месте. Эта проблема, возможно, выльется вам в копеечную сумму, в ином случае наказание из-за, казалось бы, пустяковой царапины может быть несоизмеримым.

    тыцтыцтыц
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20280

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20280
    # 28 ноября 2023 12:31
    ahrutsky:

    DVK, КПД можно выразить как в %, так и в виде десятичной дроби ...

    Слово "коэффициент" и % как-то не стыкуются. Это .... ну, как кофе среднего рода или сабака женского.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5063

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5063
    # 28 ноября 2023 12:50
    DVK:

    ahrutsky:

    DVK, КПД можно выразить как в %, так и в виде десятичной дроби ...

    Слово "коэффициент" и % как-то не стыкуются. Это .... ну, как кофе среднего рода или сабака женского.

    Мне это вы для чего объясняете ?
    Вы в Ниссан напишите, что они тупые ....
    И на образовательный сайт накатайте, что они нЕучи.... и людей вводят в заблуждение....

    Ну Минобразование пока чапляць не будем ....

    ahrutsky@yandex.ru
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10778

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10778
    # 28 ноября 2023 14:13

    АлексВл, Хватит натягивать сову на глобус. Тут нет ничего про то, что нету ущерба и есть ДТП. Еще раз НИЧЕГО.
    Тут явно говорится, что есть ущерб!

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11168

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11168
    # 29 ноября 2023 12:53
    ahrutsky:

    DVK:

    ahrutsky:

    DVK, КПД можно выразить как в %, так и в виде десятичной дроби ...

    Слово "коэффициент" и % как-то не стыкуются. Это .... ну, как кофе среднего рода или сабака женского.

    Мне это вы для чего объясняете ?
    Вы в Ниссан напишите, что они тупые ....
    И на образовательный сайт накатайте, что они нЕучи.... и людей вводят в заблуждение....

    Ну Минобразование пока чапляць не будем ....

    Про кофе еще можно поспорить, как же это кофе мальчик

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15176

    18 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15176
    # 29 ноября 2023 14:41 Редактировалось Berezina, 1 раз.

    Компания Nissan рассказала о своей новой разработке - технологии, благодаря которой термический КПД двигателя внутреннего сгорания увеличен до 50%

    Термический кпд у двс с момента их появления был выше 50%.
    :rotate:
    (Преувеличил, старею :shuffle: )
    Вот так и пишут тексты, путая мокрое с мягким, Бабеля с Бебелем и т.п.
    :lol:

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    850

    12 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    850
    # 6 декабря 2023 17:05 Редактировалось dmat, 5 раз(а).

    КПД ДВС максимален в зоне максимальных нагрузок, примерно 80%, это почти "тапок в пол" поэтом на малых оборотах ехать получается с меньшим расходом но с большим износом. Масляное голодание никто не отменял. Получается экономия топлива в обмен на ресурс двигателя. И по поводу ниссана обратите внимание на фразу: "Разработчики подчёркивают, что высокой эффективности им удалось добиться во многом потому, что задуманный мотор должен работать только на генератор" т.е в узком диапазоне оборотов и мощностей.
    А вот эта "рекуперация тепла" уже жульничество с понятием "термического КПД" : "Японцы уверяют, что показали на примере многоцилиндрового мотора — КПД в 43% можно получить за счёт грамотной системы рециркуляции отработанных газов, 46% — за счёт сжигания обеднённой смеси и 50%, добавляя рекуперацию отходящего тепла" раз отработанные газы покинули двигатель то использование их энергии уже не должно учитываться при расчете КПД двигателя.

  • Eferallgann Senior Member
    офлайн
    Eferallgann Senior Member

    2423

    14 лет на сайте
    пользователь #208125

    Профиль
    Написать сообщение

    2423
    # 15 декабря 2023 15:55

    Почему все здесь на форуме, а не в конструкторских отделах крупнейших мировых автомобильных концернов?! Всегда задаюсь этим вопросом...

    Будь проще!