Ответить
  • teriya Junior Member
    офлайн
    teriya Junior Member

    95

    5 лет на сайте
    пользователь #1206773

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 25 сентября 2017 08:53 Редактировалось teriya, 1 раз.

    Leo.mogilev, вот. Точно. Здесь все написано и никаких исключений и т.д. Нужно распечатать и занести в свою налоговую, плюс еще дождаться офиц.письма с налоговой, чтобы местные знали и не боялись отвечать людям нормально.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19807

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19807
    # 25 сентября 2017 09:50
    Leo.mogilev:

    вот вроде и отвчает спец МНС челу нормально--
    http://www.aif.by/dontknows/nado_li_platit_nalogi_za_rabotu_perev ... ilanserom_
    еще --таким же смысллм о том же самом от МНС
    https://m.kp.by/daily/26270.5/3147994/

    Там нет ответа на тот вопрос, который волнует teriya :znaika:
    Там не разделяют граждан и физических лиц, резидентов и нерезидентов РБ.
    Еще раз: надо писать в МНС предложение привести все нормы гл. 35 НК в соответствии с п. 6 ст.13 НК. Шансы большие на успех - пишите. Как раз сейчас будут вносить изменения в НК. Но делать это надо в ближайшее время :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9377

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9377
    # 25 сентября 2017 10:11 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).

    . Там не разделяют .. резидентов и нерезидентов РБ.

    а где в главе 35 разделяют их????
    а как определить граждан и физлиц,читай мой пост выше со ссылкой на УК РБ.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Leo.mogilev:

    teriya:

    Leo.mogilev, В целях настоящей главы и приложения 25 к настоящему Кодексу признаются:
    потребителем – гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, бытовых, семейных и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

    Кто признается по закону гражданином? получается только резиденты могут заказывать услугу, я правильно понимаю???

    ст.13 нк рб

    . . Под физическими лицами понимаются:

    6.1. граждане Республики Беларусь;

    6.2. граждане либо подданные иностранного государства

    идем дальше
    ст.1 нк

    . Институты, понятия и термины гражданского и других отраслей права, используемые в настоящем Кодексе, применяются в тех значениях, в каких они используются в этих отраслях права, если иное не установлено настоящим Кодексом

    само понятие "гражданин"---НК РБ не установлено!!
    ст4 ук РБ

    .

    Под гражданином, если иное не оговорено, понимается гражданин Республики Беларусь, иностранный гражданин и лицо без гражданства.

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    поэтому применятся понятие "гражданин" в том пояснении и смысле ,где оно установлено согласно ст.1 НК РБ,а именно ст.4 ук РБ

  • teriya Junior Member
    офлайн
    teriya Junior Member

    95

    5 лет на сайте
    пользователь #1206773

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 25 сентября 2017 11:56
    RET_FRAN:

    надо писать в МНС предложение привести все нормы гл. 35 НК в соответствии с п. 6 ст.13 НК

    уже написала

  • NoVarG Member
    офлайн
    NoVarG Member

    315

    13 лет на сайте
    пользователь #52428

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 25 сентября 2017 13:39

    C юр. лицами нерезидентами без регистрации ип, но с уплатой ЕН нельзя работать? (деятельность попала в список видов деятельности, не относящихся к предпринимательской деятельности )

  • teriya Junior Member
    офлайн
    teriya Junior Member

    95

    5 лет на сайте
    пользователь #1206773

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 25 сентября 2017 13:59

    NoVarG, ст.295 гл.35 НК РБ "Физические лица, не зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей, вправе самостоятельно, без привлечения иных физических лиц по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам, осуществлять для потребителей виды деятельности, которыми являются:..."
    Далее "В целях настоящей главы и приложения 25 к настоящему Кодексу признаются:
    потребителем – гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, бытовых, семейных и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;"
    Поэтому без образования ИП можно оказывать услуги только гражданам (физ.лицам). Для оказания услуг юр.лицам и ИП, нужно обязательно регистрировать ИП

  • NoVarG Member
    офлайн
    NoVarG Member

    315

    13 лет на сайте
    пользователь #52428

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 25 сентября 2017 15:01

    teriya, спасибо. Радость была не долгой :)

  • teriya Junior Member
    офлайн
    teriya Junior Member

    95

    5 лет на сайте
    пользователь #1206773

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 25 сентября 2017 15:22 Редактировалось teriya, 1 раз.

    NoVarG, единственно, как понимаю, если юр.лицо выступит в роли налогового агента (то есть удержит с Вас изначально 13%).. то есть выполнить работу по договору подряда или трудовому договору. А потом вы предоставите справку об уплате в налоговую (в России врд это как справка формы НДФЛ, могу ошибаться). Но думаю, что мало кто из зарубежных юр.лиц готов постоянно составлять договор и удерживать необходимые налоги. И этот вопрос обсуждался вначале темы, посмотрите. что там пишут более сведущие в этих вопросах форумчане.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19807

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19807
    # 25 сентября 2017 19:18

    Leo.mogilev,

    Там не разделяют .. резидентов и нерезидентов РБ.

    а где в главе 35 разделяют их????

    Не разделяют в заданном вопросе. Соответственно - и в ответе.
    Если бы вопрос касался оказания услуг (выполнения работ) не просто "гражданам (потребителям)", а иностранным гражданам, не имеющим постоянного места жительства в РБ либо по внешнеэкономической сделке - тогда и ответ мог бы быть иным у налоговой.
    Какой вопрос - такой и ответ :znaika:

    поэтому применятся понятие "гражданин" в том пояснении и смысле ,где оно установлено согласно ст.1 НК РБ,а именно ст.4 ук РБ

    Ближе к теме вот это:

    При этом термин «граждане» не определен ни в Указе № 337 ни в Налоговом кодекса Республики Беларусь (Общая часть) от 19.12.2002 № 166-З (далее – НК). Соответственно, не ясно содержание данного термина.
    Согласно п. 2 ст. 1 НК «Институты, понятия и термины гражданского и других отраслей права, используемые в настоящем Кодексе, применяются в тех значениях, в каких они используются в этих отраслях права, если иное не установлено настоящим Кодексом».
    Гражданский кодекс Республики Беларусь от 07.12.1998 г. № 218-З (далее – ГК) не содержит определение термина «граждане». При этом, исходя из наименования гл. 3 «Граждане (физические лица)» ГК, содержание термина «граждане» идентично содержанию термина «физические лица».
    Некоторые законодательные акты содержат определение термина «граждане». Так, согласно абз. 3 ст. 1 Кодекса Республики Беларусь о судоустройстве и статусе судей от 29.06.2006 № 139-З «граждане – граждане Республики Беларусь, иностранные граждане и лица без гражданства». Аналогичное определение содержится в некоторых иных законодательных актах. Принципиально иное определение термина «граждане» содержится в абз. 13 ст. 3 Закона Республики Беларусь от 17.12.1992 № 2054-XII «О свободе совести и религиозных организациях»: «граждане – граждане Республики Беларусь, а также иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие на территории Республики Беларусь, если иное не установлено настоящим Законом»

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9377

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9377
    # 25 сентября 2017 20:14

    RET_FRAN,

    . Ближе к теме вот это

    . ст. 3 Закона Республики Беларусь от 17.12.1992 № 2054-XII «О свободе совести и религиозных организациях :D

    . Гражданский кодекс Республики Беларусь от 07.12.1998 г. № 218-З (далее – ГК) не содержит определение термина «граждане». При этом, исходя из наименования гл. 3 «Граждане (физические лица)» ГК, содержание термина «граждане» идентично содержанию термина «физические лица

    бурные фантазии?
    немного расстрою тебя насчет ГК--везде,где в ГК РБ звучит "граждане"--подразумеваются граждане РБ!
    ст.1 ГК РБ,пункт 3---.
    3. Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане Республики Беларусь (далее – граждане),

    далее--по всему кодексу!
    но,надо признать--

    . Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, иностранных и международных юридических лиц (организаций, не являющихся юридическими лицами), иностранных государств, если иное не определено Конституцией Республики Беларусь, иными законодательными актами и международными договорами Республики Беларусь

    Добавлено спустя 10 минут 11 секунд

    но и --почему не стоит кивать в сторону ГК при налоговых правоотношениях--

    . . К имущественным отношениям, основанным на установленном законодательством административном подчинении одной стороны другой, включая налоговые и бюджетные отношения, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством

  • teriya Junior Member
    офлайн
    teriya Junior Member

    95

    5 лет на сайте
    пользователь #1206773

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 25 сентября 2017 20:52

    Leo.mogilev, что-то я совсем запуталась. Так. что применительно при налоговых отношениях? УК РБ, где написаны кто такие граждане? Или в налоговой могут легко апелировать, что применяют норму ГК, где граждане - резиденты РБ?

    Добавлено спустя 19 минут 9 секунд

    Leo.mogilev, девочка отписалась (которая писала в ИМНС), из ИМНС г.Минска направили в ИМНС Партизанского р-на. Ждем дальше

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9377

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9377
    # 25 сентября 2017 21:13 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    триллер!

    Добавлено спустя 8 минут 48 секунд

    . апелировать, что применяют норму ГК, где граждане - резиденты РБ

    а что им стоит?Вот уж где поговорка про "дышло"уместна!!!! :D
    но не думаю,что будут апеллировать,ведь тем же ГК устанавливаются одинаковые правила и для неграждан(текст привел выше),да и по тексту,который там ниже-не должны к ГК лезть.
    У налоговиков есть два их термина-резидент(более 183дней ,находящийся в РБ),и нерезидент,соответственно.
    Я могу быть гражданином РБ,(и не быть резидентом)или еще какой страны(и быть налоговым резидентом)..

  • teriya Junior Member
    офлайн
    teriya Junior Member

    95

    5 лет на сайте
    пользователь #1206773

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 25 сентября 2017 21:29 Редактировалось teriya, 2 раз(а).

    Leo.mogilev, да уж, пока 15 дней пройдет, чтобы ответили из ИМНС... может на 189 позвонить для успокоения? :) или наоборот :insane: уже и клиент почти наклюнулся, думала как раз со след.месяца заняться... а тут и хочется, и колется...

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9377

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9377
    # 26 сентября 2017 08:13

    насчет граждан-неграждан--ИП могут же оказывать услуги заграницу,и это никем не оспаривается,да и внутри РБ ,оказывая услуги потребителям ,не имеет значения-гражданин тот или нет-паспорт никто не имеет право спрашивать с этой целью,т.е.понятие "граждане" по ст.295нк используется как "физические лица"в общем смысле.В этой части дискуссию можно закрывать...
    Остался только вопрос с Указом178 и Законом о внешнетор-вой деят-сти..

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19807

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19807
    # 26 сентября 2017 08:34 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Leo.mogilev,

    . апелировать, что применяют норму ГК, где граждане - резиденты РБ

    а что им стоит?Вот уж где поговорка про "дышло"уместна!!!! :D
    но не думаю,что будут апеллировать,ведь тем же ГК устанавливаются одинаковые правила и для неграждан(текст привел выше),да и по тексту,который там ниже-не должны к ГК лезть.

    1. Насчет "ГК устанавливаются одинаковые правила и для неграждан"

    К имущественным отношениям, основанным на установленном законодательством административном подчинении одной стороны другой, включая налоговые и бюджетные отношения, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством

    Соответстветствено, правила, установленные гражданским законодательством, применяются к гражданским (а не налоговым!) отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, иностранных и международных юридических лиц (организаций, не являющихся юридическими лицами), иностранных государств, если иное не определено Конституцией Республики Беларусь, иными законодательными актами и международными договорами Республики Беларусь.
    2. Насчет "да и по тексту,который там ниже-не должны к ГК лезть"

    К имущественным отношениям, основанным на установленном законодательством административном подчинении одной стороны другой, включая налоговые и бюджетные отношения, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством

    иное предусмотрено законодательством. Согласно п. 2 ст. 1 НК «Институты, понятия и термины гражданского и других отраслей права, используемые в настоящем Кодексе, применяются в тех значениях, в каких они используются в этих отраслях права, если иное не установлено настоящим Кодексом.
    Вывод: физ. лица не могут оказывать услуги (работы) по Указу № 377 иностранным гражданам и лицам без гражданства, включая тех, что постоянно проживают на территории РБ :D

    да и внутри РБ ,оказывая услуги потребителям ,не имеет значения-гражданин тот или нет-паспорт никто не имеет право спрашивать с этой целью,т.е.понятие "граждане" по ст.295нк используется как "физические лица"в общем смысле.В этой части дискуссию можно закрывать...

    Да ну :D

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9377

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9377
    # 26 сентября 2017 09:00 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).

    . . Согласно п. 2 ст. 1 НК «Институты, понятия и термины гражданского и других отраслей права, используемые в настоящем Кодексе, применяются в тех значениях, в каких они используются в этих отраслях права

    ну как бы тут я согласился бы,но не позволяет это сделать следующее--

    . Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, иностранных и международных юридических лиц (организаций, не являющихся юридическими лицами), иностранных государств, если иное не определено Конституцией Республики Беларусь, иными законодательными актами и международными договорами Республики Беларусь

  • teriya Junior Member
    офлайн
    teriya Junior Member

    95

    5 лет на сайте
    пользователь #1206773

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 26 сентября 2017 09:06

    RET_FRAN, я в осадке... Сначала одно, в итоге - другое... Да, без комментариев ИМНС тут точно ничего не добьешься

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9377

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9377
    # 26 сентября 2017 09:12

    . понятия и термины гражданского и других отраслей права

    забыл ты про УК итд,т.е про другие отрасли права!

    Добавлено спустя 13 минут 55 секунд

    ну что позвонил своим инспекторам,однозначно ответили-едигый налог только на территории РБ.Чем мотивируют?Сказали см.таблицу-ставки для населенных пунктов РБ и все,для российских городов ставок нет.
    на мое возражение,что чел сидя за компом в РБ платит ставку ЕН по месту своего жительства,т.е ту,где он оказывает саму услугу(домашний адрес),ничего не сказали..

  • teriya Junior Member
    офлайн
    teriya Junior Member

    95

    5 лет на сайте
    пользователь #1206773

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 26 сентября 2017 09:27

    Leo.mogilev, RET_FRAN, итак, позвонила я на 189. Итог: Пока не внесены изменения в НК РБ (где как раз и обсуждается приведение в норму понятия граждан - как сказал консультант) физ.лица могут оказывать физ.лицам за границу услуги с уплатой ЕН (разъяснения МНС РБ). Что будет после внесения корректив? - пока не известно, в течение месяца узнаем.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9377

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9377
    # 26 сентября 2017 09:28

    хотя,стоп,понял-местом реализации подобных услуг(кодеры,консультацилнные итд итп)по НК(ст33)считается место нахождения заказчика....Этим все и обьясняется.