Ответить
  • sokolovv1983 Junior Member
    офлайн
    sokolovv1983 Junior Member

    39

    3 года на сайте
    пользователь #2234921

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 14 декабря 2019 11:22
    stroimvse:

    Мраморный Александр, выше я размещал приписку от Tarkett о клеях. Вот клеи, которые упоминает Tarkett в своей инструкции по укладке lvt

    Теперь читаем инструкцию к KE 2000s от Uzin

    Опять будете отпираться? :D
    Или скажете, что Uzin и его учёным что-то мерещится, что они упоминают про солнечные лучи :D
    У Uzin, Wakol, Forbo, например, есть рекомендации как для влажных помещений, так и для помещений с панорамными окнами.
    Поинтересуйтесь, наконец, у технолога, глядишь на следующих страницах меньше путаницы будет

    Мраморный Александр:

    как вы тупо втираете дичь про "нагрев солнечными лучами

    Все кругом," втирают дичь",
    Не понимаете текст, Мраморный Александр, вот вам картинка от Classen

    А вот инструкция от IVC

    Опять панорамные окна и более мощный клей для того, чтобы удержать деформацию lvt

    Александр Мраморный против всех :D

    Доброго дня, пожалуйста ссылки на официальные источники сделайте, картинок можно нарезать много.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4857

    10 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4857
    # 14 декабря 2019 15:32

    sokolovv1983, почитайте инструкции Tarkett, Classen, IVC. Картинки именно оттуда

  • sokolovv1983 Junior Member
    офлайн
    sokolovv1983 Junior Member

    39

    3 года на сайте
    пользователь #2234921

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 14 декабря 2019 16:23 Редактировалось sokolovv1983, 1 раз.
    stroimvse:

    sokolovv1983, почитайте инструкции Tarkett, Classen, IVC. Картинки именно оттуда

    Вы выкладываете рекомендации, так подтвердите их ссылками на официальном сайте. Если вы такой специалист у вас должны быть такие ссылки.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4857

    10 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4857
    # 14 декабря 2019 17:27

    sokolovv1983, заходите на сайт, скачиваете файл. Это не трудно)

  • sokolovv1983 Junior Member
    офлайн
    sokolovv1983 Junior Member

    39

    3 года на сайте
    пользователь #2234921

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 14 декабря 2019 18:11
    stroimvse:

    sokolovv1983, заходите на сайт, скачиваете файл. Это не трудно)

    Вы же профессионал, так надо выкладывать ссылки производителей, а не фото.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4857

    10 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4857
    # 14 декабря 2019 18:34

    sokolovv1983, никто не будет читать 10-30 страниц инструкций. Скрин инструкции касается отдельно взятой темы обсуждения.

  • sokolovv1983 Junior Member
    офлайн
    sokolovv1983 Junior Member

    39

    3 года на сайте
    пользователь #2234921

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 14 декабря 2019 18:41
    stroimvse:

    sokolovv1983, никто не будет читать 10-30 страниц инструкций. Скрин инструкции касается отдельно взятой темы обсуждения.

    Вы выложите, а там пусть решают, читать или нет.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4857

    10 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4857
    # 14 декабря 2019 23:40

    sokolovv1983, ссылки на инструкции есть в поисковике. Кто ищет, тот найдёт.
    Разместил, например, я ссылку, далее мне надо объяснить, что необходимо открыть определенный файл и т. д. И так по каждой инструкции . Долго, неинтересно)
    В рекомендациях производителей lvt имеется инфа, которой следует придерживаться. С другой стороны имеются характеристики клеевых составов, грунтовок и т. д, там достаточно информации что, куда, зачем, на какое основание.
    Ну и как выше описывалось, под панорамные окна и влажные помещения отдельные рекомендации у производителей.

  • sokolovv1983 Junior Member
    офлайн
    sokolovv1983 Junior Member

    39

    3 года на сайте
    пользователь #2234921

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 15 декабря 2019 13:41
    stroimvse:

    sokolovv1983, ссылки на инструкции есть в поисковике. Кто ищет, тот найдёт.
    Разместил, например, я ссылку, далее мне надо объяснить, что необходимо открыть определенный файл и т. д. И так по каждой инструкции . Долго, неинтересно)
    В рекомендациях производителей lvt имеется инфа, которой следует придерживаться. С другой стороны имеются характеристики клеевых составов, грунтовок и т. д, там достаточно информации что, куда, зачем, на какое основание.
    Ну и как выше описывалось, под панорамные окна и влажные помещения отдельные рекомендации у производителей.

    А для чего вы на форуме находитесь?

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4857

    10 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4857
    # 15 декабря 2019 13:57

    Мне интересна эта тема напольных покрытий.
    sokolovv1983, а вы для чего?

  • Мраморный Александр Senior Member
    офлайн
    Мраморный Александр Senior Member

    3069

    11 лет на сайте
    пользователь #168246

    Профиль
    Написать сообщение

    3069
    # 15 декабря 2019 19:46

    sokolovv1983, даже не пытайтесь. Пациент не понимает что такое "рекомендация". Также, например, он просто выдёргивает нужные ему "факты". Как пример - Таркетт вообще ни слова не говорит про панорамные окна, как и КроноКсоник (к примеру). Если взять именно клей - у того же Homakoll 164 Prof (который Таркетт рекомендует) ни слова про панорамные окна и солнечные лучи. Поверьте (примеры выше) он тупо будет нести отсебятину, игнорируя факты и логику. Бросьте дурное.
    Очередной (миллионный) факт и пример - конкретно в рекомендациях есть сноска под номером 1. Читаем:
    "Перечень марок клеев носит рекомендательный характер. Компания Тarkett не гарантирует, что
    данный перечень является полным и актуальным. Компания Тarkett не принимает претензий, связанных
    с информацией о производителях клеев и их продукции.
    Инструкция по применению используемого клея является ответственностью производителя клея. Перед
    началом укладки Art Vinyl необходимо убедиться, что выбранный клей подходит для предполагаемых
    работ согласно инструкции производителя клея."

    А он, как факт привязывает - "в инструкции клея Uzin упоминаются солнечные лучи = значит и Таркетт боится солнечных лучей" Вот и всё.
    Далее, переходим в инструкции Таркетт к "Требования к помещению".

    "Устройство покрытия пола с применением Art Vinyl должно проводиться в
    отапливаемых помещениях с остекленными окнами после проверки систем
    отопления, канализации, горячего водоснабжения, электроустройств и вентиляции, а
    также после окончания всех отделочных работ."

    Что нибудь видите про солнечные лучи? :-? Вот ссылка на полную инструкцию: https://media.tarkett-image.com/docs/ID_RU_LVT.pdf
    Да, мы там найдём про солнечные лучи.

    Попадание прямых солнечных лучей на основание приводит к
    неравномерному высыханию клея на участке, и как следствие может привести к
    деформации и отклеиванию Art Vinyl.

    Что естественно для всех материалов до высыхания (как пример - ЦПС, самоналивные смеси и т.д.).
    Для себя я решил - достаточно.
    Хотят люди переплачивать х2 - это их право.
    Хотят что бы их разводили на шлифовку подложки - пожалуйста.
    Хотят покрывать ламинат лаком - пффф, ваше право.
    Пока есть такие как stroimvse, работа есть у специалистов.

    Подбираю полы с 2005 года.
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4857

    10 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4857
    # 15 декабря 2019 20:45 Редактировалось stroimvse, 2 раз(а).
    Мраморный Александр:

    Попадание прямых солнечных лучей на основание приводит к
    неравномерному высыханию клея на участке, и как следствие может привести к
    деформации и отклеиванию Art Vinyl.

    Да, это с инструкции Tarkett.
    А теперь объясните.
    Нанесли клей. Как повлияют лучи? Деформация и подчеркну ОТКЛЕИВАНИЕ (то есть какое-то приклеивание всё же есть)
    В то время как, например, более подходящие, более мощные клеи этого не боятся. При чем тут стяжки, ровнители...
    Да, Мраморный Александр, хватит) Вместо того, чтобы проверить информацию по вопросам воздействия солнечных лучей, также применению определенных клеевых составов во ВЛАЖНЫХ помещениях, вы пытаетесь ВТИРАТЬ тут, что заказчики будут переплачивать за выдуманные технологии *2.
    У Uzin, к примеру, 20 или более лет разработок клеевых составов относительно lvt, а у вас что?
    Листание инструкций

    Добавлено спустя 13 минут 46 секунд

    Мраморный Александр:

    Если взять именно клей - у того же Homakoll 164 Prof (который Таркетт рекомендует) ни слова про панорамные окна и солнечные лучи

    Вы ещё поинтересуйтесь у Homakoll, почему они заявляют, что покрытия пузырятся и т. д

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    12139

    12 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    12139
    # 19 января 2020 18:57

    Есть тут те кто делал себе пол винил?
    Как впечатления

  • Dm.Vic Member
    офлайн
    Dm.Vic Member

    472

    11 лет на сайте
    пользователь #217464

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 19 января 2020 21:53
    marffa:

    Есть тут те кто делал себе пол винил?
    Как впечатления

    не, тут только специалисты доказывают друг другу кто из них круче. реальных отзывов по винилу нет, я всю ветку когда-то перечитал и уже задавал аналогичный вопрос. только один отрицательный отзыв по FineFloor от одного человека был, можете поискать и в личке у него спросить что интересует

  • garsonaleks Senior Member
    офлайн
    garsonaleks Senior Member

    770

    8 лет на сайте
    пользователь #692997

    Профиль
    Написать сообщение

    770
    # 20 января 2020 20:37

    Ребята, подскажите пожалуйста, на теплый пол можно класть винил или кварц-винил, насколько это безопасно?

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4857

    10 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4857
    # 21 января 2020 00:33

    Можно. До 27 градусов. В инструкциях производителей прописано. Про более высокие температуры тут пару страниц расписано)

  • jurgen7777 Junior Member
    офлайн
    jurgen7777 Junior Member

    57

    9 лет на сайте
    пользователь #426836

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 22 января 2020 01:15

    вобщем эта тема настолько засорена непойми чем, еле осилил прочитать.
    мне самому надо чем то покрыть теплый пол. (плитка отпадает ибо дети и летом не нагреешь)
    для себя понял что:
    - по факту единственный отзыв в начале темы , про бугры и зацепы в файнфлоре.
    - с клеевой версией возиться не хочется, смотрю себе с замками
    - сходил в магазин посмотреть потрогать - лично видел ту же фигню на стыке в торце - бугорчик у файнфлора, и тоже консультант сказал мол образец , мы его роняем итд). хотя уже както смущает что 40см образца не могут ровно приклеить (хотя образец с замками)
    - там же был ivc vivo. как для обывателя выглядит как тот же файнфлора, смущает что на сайте ivc в каталогах оно не ищется и артикул тоже не пробился
    - там же был кроноспан - единственный у кого швы в образце были ровные )))(кроноспан опять же на сайте пишет про геометрическую стабильность при нагреве больше чем 28, точно градусы за ыл)
    - еще видел самый дешевый пол в оме - там честно написано китай, недорого но смущают замки которые очень легко домаются и на той части что лежали в магазине во многих местах были надломаны.

    по итогу - ничерта непонятно. консультант в магазине вообще сказал файнфлор с замками приклеить весь. спрашивается зачем замки если можно сэкономить и купить без замков.

    одно радует (я так понимаю что поставщик у многих один) - имеются скидки и это супердрупер покрытие стоит уже почти как ламинат)))

    у меня еще вопрос - если я твердо намерен уложить панели (с замками) сам, пол у меня идеал, сухой (за зиму прогрелся) - и пойдет какаято свистопляска со швами или вздыбливанием домиком - то никакой продавец не примет мой пол назад ? (типа уложен не специалистом э)

  • Mr.Jam Senior Member
    офлайн
    Mr.Jam Senior Member

    1089

    7 лет на сайте
    пользователь #818177

    Профиль
    Написать сообщение

    1089
    # 22 января 2020 21:53 Редактировалось Mr.Jam, 1 раз.

    1. Поставщики все разные )
    2. Стабильность Кроношпана очень большой вопрос для самого Кроношпана - они начали делать такого рода покрытие только только вчера и продали его всего ничего. Файн хоть делает его пару годков..
    3. Типо уложен не специалистом - такое не сработает, потому как специалисты тут все самоназванные специалисты) Вы точно так же можете сказать что вы специалист. Итого: всегда ясно проблемы с покрытием это проблемы укладки или самого покрытия.
    4. Мой совет - берите LVT производства компаний которые занимаются производством пвх покрытий и которые являются специалистами в этом. Не ламинатные компании которые решили попробовать себя в этом, не Китай и другие Азии а Европу.
    PS и плиз, не произносите тут слова ,,клей плиточный,, ,,адгезия,, и тд - эти слова открывают врата в АД и является stroimvse, который не знаю как все, но строит из себя знатока и вовсю зафлуживает ветку спамом, скринами всего че попало и че не спрашивают)

  • puchenyaka Member
    офлайн
    puchenyaka Member

    415

    7 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    415
    # 23 января 2020 13:57 Редактировалось puchenyaka, 1 раз.

    Ребята, будьте осторожны. Сегодня развелось очень много разводил на тему кварцвиниловой плитки. Они пасутся даже на онлайнере.

    Теплопроводность 8 мм кварцвинила 0.25 ватт на квадрат, 8 мм ламината - 0.1, 12 мм ламината - 0.08. Под винил нельзя укладывать мягкие и толстые подложки. Максимальная толщина твердой подложки под винил - 1.5 мм. В этом случае теплопроводность винила снижается максимум до 0.2. В тоже время под 12 мм ламинат можно положить 7 мм эппс. В этом случае 12 мм ламината будут иметь теплопроводность 0.03-0.04 ватт на квадрат. Ламинат - рекордсмен по низкой теплопроводности. Единственный его минус - он боится воды.

    Вы не сможете сидеть к примеру за столом и держать голые ноги на виниле - замерзнут. Придется заниматься ерундой и подстилать ковры под столом, перед диваном и тд.

    Добавлено спустя 14 минут 4 секунды

    Виниловый пол - отличный вариант в том случае, если вы уже запланировали для себя теплый пол. Если же теплый пол вам делать не хочется - то выбирайте ламинат.

    Имейте в виду, что даже при очень хорошем утеплителе теплый пол - это как минимум 0.8 квтч в сутки за 1 квадрат. Если покрыть теплым полом 50 квадрат - это выйдет 1200 квтч в месяц. Сегодня при цене за киловатт в Минске 0.2 это выходит копейки - 240 рублей в месяц. Но ситуация очень скоро изменится и киловатт значительно подорожает. Так что думайте основательно прежде чем браться за теплые полы.

    Я же скорее всего куплю ламинат.

  • Dm.Vic Member
    офлайн
    Dm.Vic Member

    472

    11 лет на сайте
    пользователь #217464

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 23 января 2020 15:11 Редактировалось Dm.Vic, 2 раз(а).

    Чисто субъективное мнение. Я в салоне трогал ламинат и кварцвинил. По ощущениям у кварцвинила поверхность чуть теплее по сравнению с ламинатом, но разница не сильно ощущается. Если квартира холодная, то конечно чудес не будет и кварцвинил тоже будет холодный и босиком будет не комфортно. По отзывам на российских форумах люди пишут, что виниловые полы коврами не застилают и дети ползают по ним, люди не парятся, что пол холодный и дети могут заболеть. На российских форумах хорошие отзывы по бельгийско-китайскому Vinilam и корейскому Art Tile. По поводу швов и бугров - купил себе одну коробку замкового Berry Alloc для выведения уровней конвектора, стыковки с плиткой и т.д, выложил на пол. Никаких швов вообще не чувствуется, когда наступаешь босиком. Пол залит самонивелиром. Кстати у Vinilam есть виниловое покрытие, на нижней части планок уже приклеена пробка, что должно улучшить тепло- и звукоизоляцию по идее, но и цена на 10 у.е. за квадрат дороже Berry Alloc. А еще в инстаграм уже после покупки Берри Аллок мне выскочила реклама с какой-то плиткой Zeta SPC La Casa на сайте nikolass точка бай. Возможно это недорогая альтернатива Берри Аллоку или Виниламу, но я его не видел. Лично сам сравнивал IVC, Fine Floor, Vinilam и Berry Alloc. Последние 2 мне больше всего и понравились. Возможно через год после окончания ремонта и эксплуатации в жилых условиях напишу отзыв здесь по выбранному винилу.