Ответить
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4467

    8 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4467
    # 4 декабря 2019 09:24 Редактировалось stroimvse, 1 раз.
    Мраморный Александр:

    udgenox:
    5. Замковое или на клей, какое лучше подходит для моей цели???

    Если не "дизайнерские решения", лучше (субъективно) замковой. Ну а в целом, разницы (кроме цены и порядка работ) нет.

    Вот тут Гуру утверждает, что разницы нет каким способом укладывать в ванной кварц-винил, постами выше также не отрицает, что вода всё же может попасть под покрытие.

    Добавлено спустя 6 минут 30 секунд

    Deluks.by:

    Пример: ванная комната. Укладывать только клеевой , клей будет дополнительной защитой от влаги, так как есть возможность стекания воды по стенке. С полом ничего не станет, а вот под ним может образовываться грибок и плесень.

    Потом Гуру пытается замять данное мнение) хотя не исключает попадание влаги под покрытие...
    Мраморный Александр, определитесь уже)

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5359

    7 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5359
    # 5 декабря 2019 02:17
    stroimvse:

    Мраморный Александр:

    udgenox:
    5. Замковое или на клей, какое лучше подходит для моей цели???

    Если не "дизайнерские решения", лучше (субъективно) замковой. Ну а в целом, разницы (кроме цены и порядка работ) нет.

    Вот тут Гуру утверждает, что разницы нет каким способом укладывать в ванной кварц-винил, постами выше также не отрицает, что вода всё же может попасть под покрытие.

    Добавлено спустя 6 минут 30 секунд

    Deluks.by:

    Пример: ванная комната. Укладывать только клеевой , клей будет дополнительной защитой от влаги, так как есть возможность стекания воды по стенке. С полом ничего не станет, а вот под ним может образовываться грибок и плесень.

    Потом Гуру пытается замять данное мнение) хотя не исключает попадание влаги под покрытие...
    Мраморный Александр, определитесь уже)

    Может пора по теме или и дальше, кто-то будет ШО-ШО-ШО
    Может поможет


    или нет

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • Мраморный Александр Senior Member
    офлайн
    Мраморный Александр Senior Member

    3003

    10 лет на сайте
    пользователь #168246

    Профиль
    Написать сообщение

    3003
    # 5 декабря 2019 12:51
    спадар:

    рулонные ПВХ покрытия укладывают в душевые, в операционные,в чистые помещения

    Это к чему вообще?

    stroimvse:

    вернитесь к азам и своим инструкциям

    Не пишите ерунду.

    stroimvse:

    Вот и разобрались. Вода, пролитая в ванной может попасть под покрытие через микро щели в замковом кварц-виниле

    Кто сказал, что "разобрались"? Только если в вашей розовой фантазии. Перейдём к фактам.
    1 факт. - может ли влага попасть под рулонное покрытие?
    Ответ - да, может. И дело далеко не в том, что водопоглащение винила практически нулевое. Местные "иксперты" не учитывают форс-мажорные обстоятельства:
    а) Попадание влаги через деформационные швы по периметру помещения.
    б) Лопнула труба ТП (даже, в соседнем помещении).
    в) По стенам.
    г) Через само основание.
    Т.е., если вы плохо учили физику, то это ваши проблемы. Влага по любому найдёт слабые места. НО!Повторю - это форс-мажорные обстоятельства, и конкретика на вопрос "может ли влага попасть под рулонное покрытие".
    2 факт. - замковое, или клеевое покрытие укладывать в ванной, на кухне?
    Ответ - абсолютно без разницы. Если работы выполняются согласно требованиям производителя, никаких проблем не будет.
    3 факт - но как же влага под покрытием?
    На примере выше, я указал форс-мажорные обстоятельства. В бытовом применении, попадание влаги под напольное покрытие практически не возможно. Единственное что нужно сделать - выполнить работы согласно требованиям, и запомнить одну важную формулу:
    Если производитель допускает использование материала во влажных помещениях = все местные "гугл теоретики" могут идти лесом. Просто не обращайте внимания на их "умозаключения".
    4 факт - попадание влаги через замок покрытия.
    В бытовых условиях попадание влаги через замок покрытия практически исключено (помним про форс-мажор). Для подтверждения, достаточно провести эксперимент:
    а) Собираем несколько досок винилового пола.
    б) При помощи силикона делаем ободок.
    в) Наливаем воду.
    г) Ждём.
    Что произойдёт? Ничего, вода высохнет. Да, если копнуть глубже, налить больше воды, дать больше времени (неделю, к примеру), подвергнуть (например) винил нагреву (якобы от ТП) вода просочится (и то, не факт). НО! Подумайте, на сколько это вероятно в домашних условиях? На сколько вероятно, что вы по щиколотку нальёте на пол воды в ванной, и оставите это на неделю?
    Затопили? Разобрал пол = просушил = собрал заново.
    5 факт. Но как же доказательство от stroimvse выше?
    Это не доказательство. Персонаж черпает инфу с вайбер чата, где сидят такие же "гугл теоретики". Спросите у него про производителя? Ответа не получите, ибо он сам не в курсе. Ну и почитайте его перлы, а-ля "подложка в труху", "ламинат покрыть лаком", да гляньте "качественные" "фото" с покоробленным от солнца винилом и прочее. Всё станет на свои места.

    Подбираю полы с 2005 года.
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4467

    8 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4467
    # 5 декабря 2019 14:29 Редактировалось stroimvse, 3 раз(а).
    Это всё? Разобрать, просушить? :D Как вы себе это представляете, если ванна, например стоит? Вынос ванны, демонтаж плитки и т. д? :D.
    Гугл-теоретики?
    Согласно требованиям производителя, замковый... В случае рекламации пошлют лесом, наверняка, а продавец, советовавший такую укладку будет ссылаться на производителя, он же так написал в инструкции)
    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

    Щели есть, пусть и допустимые, при укладке кварц-винила? Ответ - есть. И не стоит отрицать, что попадание воды нереально

    На фото хорошо видны пятна, это влага попавшая снаружи

  • Мраморный Александр Senior Member
    офлайн
    Мраморный Александр Senior Member

    3003

    10 лет на сайте
    пользователь #168246

    Профиль
    Написать сообщение

    3003
    # 6 декабря 2019 12:01
    stroimvse:

    Это всё? Разобрать, просушить?

    Если у вас каким то образом попала вода под покрытие - да.

    Заказали в казино ламинат Egger Аква. Выполнили монтаж. В коробе старые трубы водоснабжения. Прорвало (во время ремонта). Затопило ламинат полностью. Мастера ходили по щиколотку в воде (есть видео, могу скинуть). Разобрали. Просушили основание. Уложили снова. Вообще никаких проблем. Повторю - это ламинат.

    stroimvse:

    Как вы себе это представляете, если ванна, например стоит? Вынос ванны, демонтаж плитки

    Чего уж там - демонтаж всей квартиры выполнить. Определили локальность потопа. Разобрали - просушили - собрали. В чем проблема.

    stroimvse:

    Согласно требованиям производителя, замковый...

    Эммм, што?

    stroimvse:

    В случае рекламации пошлют лесом, наверняка, а продавец, советовавший такую укладку будет ссылаться на производителя, он же так написал в инструкции)

    Не удивлён. Снова приступ? Я уже неоднократно заявлял, и вы можете данную информацию уточнить: если производитель допускает использование покрытия во влажных помещений, и все работы выполнены согласно инструкции, ничего с покрытием не произойдёт, и на него будет действовать официальная гарантия. Всё, никаких "наверняка", и прочих ваших фантазий.

    stroimvse:

    Щели есть, пусть и допустимые, при укладке кварц-винила?

    В основном, это микроны.

    stroimvse:

    И не стоит отрицать, что попадание воды нереально

    Никто и не отрицает. Но вероятность крайне мала. Читайте выше, что вам пишут.

    stroimvse:

    На фото хорошо видны пятна, это влага попавшая снаружи

    Вы даже производителя не знаете, с какого перепуга стали про "влагу снаружи" утверждать? Я вам объясняю - рекламация, рассматривается не так. Я могу сейчас нарыть много фото, и утверждать, что это вообще из-за потусторонних сил произошло. Понимаете это, или нет?

    Подбираю полы с 2005 года.
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4467

    8 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4467
    # 6 декабря 2019 15:36 Редактировалось stroimvse, 1 раз.

    Это не рекламация, а рассмотрение факта попадания влаги под замковый кварц-винил. Тот винил давно уже разобрали и использовали другое покрытие. Производитель известен, но суть не в нем, там мог быть любой замковый кварц-винил.
    Разобрать, конечно, можно в любой точке (достать из середины и т. д), если имеется зазор между стеной, то можно разобрать без последствий, если же нет, вырезаем, ищем такую же плитку, вытаскиваем ванну, которая стоит на покрытии, сушим до 2 СМ%, тоесть примерно до 3,5%, укладываем обратно lvt, затаскиваем ванну, пользуемся дальше)
    После какого количества воды, ведро или стакан, надо выполнять эту процедуру?ведь через щели вода проникает под покрытие, а вот выход влаги уже более проблематичен.

    Почему бы сразу не использовать рекомендуемую технологию с приклеиванием на соответствующие клеи (пу или силан с подходящим грунтом)? Как минимум не надо напрягаться с выносом ванной

  • Мраморный Александр Senior Member
    офлайн
    Мраморный Александр Senior Member

    3003

    10 лет на сайте
    пользователь #168246

    Профиль
    Написать сообщение

    3003
    # 7 декабря 2019 11:28
    stroimvse:

    Это не рекламация, а рассмотрение факта попадания влаги под замковый кварц-винил.

    Странное у вас понятие фактов. По фото, даже понять на 100% что это за материал не возможно. Также, производитель-производителю рознь. Также, может на фото вообще не винил. Также, мы не знаем как выполнялся монтаж. Так что это не факт, а вброс.

    stroimvse:

    там мог быть любой замковый кварц-винил

    Не любой. Это очередной домысел из разряда:

    Мраморный Александр:

    "если жигули ломаются каждые 100км, то точно также ломаются и остальные авто".

    stroimvse:

    затаскиваем ванну, пользуемся дальше)

    При условии форс-мажора, т.е. (к примеру) серьёзного подтопления от прорыва трубы водоснабжения, данные манипуляции будут выполнятся любым здравомыслящим человеком, при любом материале.

    stroimvse:

    После какого количества воды, ведро или стакан, надо выполнять эту процедуру?

    Читайте выше. Я уже подробно все объяснил.

    stroimvse:

    ведь через щели вода проникает под покрытие

    Это субъективное мнение. Вы вообще не работаете с винилом, не укладываете его. Откуда вам знать? Выше, я предложил провести вам эксперимент - займитесь этим на досуге, вместо того, что бы писать ерунду.

    stroimvse:

    Почему бы сразу не использовать рекомендуемую технологию

    Рекомендуемую кем? Вами?
    Практически все производители сами рекомендуют определённые марки клея. Этого более чем достаточно для беспроблемной эксплуатации.

    Подбираю полы с 2005 года.
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4467

    8 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4467
    # 7 декабря 2019 16:09 Редактировалось stroimvse, 1 раз.
    Мраморный Александр:

    . Вы вообще не работаете с винилом, не укладываете его

    Да? Может скажете ещё, что к напольным покрытиям не имею никакого отношения)
    Есть разработанные технологии укладки, не мной, конечно)
    Давайте проведём эксперимент.
    Производители, далеко ходить не надо, пару страниц назад, совмещают Din и СНиП в своих инструкциях, а на пару постов выше проверенный товарищ MINSK00, разместил клей на акриле, который при попадании влаги теряет свойства.

    Добавлено спустя 7 минут 20 секунд

    Последняя укладка была Tarkett на клей Wakol. Пришлось ещё демонтировать часть ранее кем-то настеленного кварц-винила, очень интересный способ приклейки обнаружился

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    Добавлено спустя 6 минут 57 секунд

    И подготовке основания уделяется особое внимание, в то время как продавцы говорят про какие-то допуски

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    Будь то фанера, как на фото выше, или стяжка или другое, всё надо подготавливать под будущее напольное покрытие

    С lvt, кварц-винилом, легко справится любой паркетчик

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4467

    8 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4467
    # 7 декабря 2019 21:26

    Мраморный Александр, как вы считаете, можно ли качественно выполнить укладку, например рисунок "Ёлка", не палубная укладка, по основанию, где есть перепады 3 мм на 1 м. пог (допуск с инструкции по укладке кварц-винила)?

  • Мраморный Александр Senior Member
    офлайн
    Мраморный Александр Senior Member

    3003

    10 лет на сайте
    пользователь #168246

    Профиль
    Написать сообщение

    3003
    # 7 декабря 2019 22:04
    stroimvse:

    Да? Может скажете ещё, что к напольным покрытиям не имею никакого отношения)

    Более чем уверен. Если у "специалиста" "подложка в труху", "замки в труху", и он не знает, что винил (да и ламинат) укладывается плавающим способом в ванной, какой же это специалист? Единственное - вы неплохо пока освоили Гугл.

    stroimvse:

    Есть разработанные технологии укладки, не мной, конечно)

    Эти "технологии" разрабатывают производители....для своего материала. (Ну, зашевелилось серое вещество?)
    Но, это всё лирика в сравнении с тем, как я проорал с ваших фото.

    Моя работа очень сложная:

    Вот, недавно коллеги работали, но не справились с проблемой:

    А я ответственно отношусь к работе:

    И не важно, что ты делаешь. Главное, что бы делалось это качественно

    Вот, что-то похожее и у вас получилось :D

    Ладно, давайте серьёзно. stroimvse, можно ознакомится с договором на последнюю укладку? Я именно про Таркетт спрашиваю. Почему про Таркетт? Просто хотелось бы ознакомится с вашим КЛ к договору (глянем замеры по всем тем "нормам", про которые вы тут рассказываете)

    stroimvse:

    подготовке основания уделяется особое внимание

    stroimvse:

    Будь то фанера, как на фото выше, или стяжка или другое, всё надо подготавливать

    Ну а сам договор, также многое расскажет. Ждём-с.

    Подбираю полы с 2005 года.
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4467

    8 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4467
    # 8 декабря 2019 10:35 Редактировалось stroimvse, 2 раз(а).
    Мраморный Александр:

    хотелось бы ознакомится с вашим КЛ

    Не волнуйтесь, все замеры производятся (влажность, прочность, ровность).
    Если необходимо, применяются меры по устранению дефектов (трещины, ямы, бугры и т. д). Превышенная влажность блокируется спецгрунтами. Плиточный клей, если имеется на поверхности, снимается под чистую). Стяжка шлифуется.
    Вот кстати скрины из инструкции, и про солнечный свет есть :D

    Вот, пожалуйста, ещё фото со смыслом

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    stroimvse:

    Мраморный Александр, как вы считаете, можно ли качественно выполнить укладку, например рисунок "Ёлка", не палубная укладка, по основанию, где есть перепады 3 мм на 1 м. пог (допуск с инструкции по укладке кварц-винила)?

    Мраморный Александр, так, а что в данном случае посоветуете?
    Ровнять или не ровнять основание? В инструкции есть же допуски :D
    А вот ещё

    Это к температурному расширению-сужению.

  • Мраморный Александр Senior Member
    офлайн
    Мраморный Александр Senior Member

    3003

    10 лет на сайте
    пользователь #168246

    Профиль
    Написать сообщение

    3003
    # 10 декабря 2019 10:12
    stroimvse:

    Не волнуйтесь, все замеры производятся (влажность, прочность, ровность).

    Это слова, как и миллион слов до этого. Хотелось бы факт увидеть. Будет договор, КЛ?

    stroimvse:

    Вот кстати скрины из инструкции

    Омг...что это за производители??? Неужели сложно написать - вот оф.инструкция Tarkett, вот оф.инструкция Модулео. Разговор ни о чем. Да и что-то некоторые инструкции не похожи на оф.информацию нормального производителя. Особенно предпоследние.

    stroimvse:

    и про солнечный свет есть

    Уже сказал тысячу раз про это, как и про влажность.

    stroimvse:

    Мраморный Александр, так, а что в данном случае посоветуете?

    О каком производителе речь?

    stroimvse:

    Это к температурному расширению-сужению.

    Температурное расширение свойственно для всех материалов. Качество клея для керамогранита, также влияет на качество укладки, как и качество основания, как и руки специалиста. Это понятно любому.
    Далее, ещё раз - если вы скидываете какие либо фото, потрудитесь объяснить, что пытаетесь донести, и что на них изображено. :D

    Подбираю полы с 2005 года.
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4467

    8 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4467
    # 10 декабря 2019 11:06 Редактировалось stroimvse, 1 раз.

    Мраморный Александр, недавно вы отпирались, что температурное расширение от воздействия солнечных лучей не способно повлиять на деформацию lvt)..теперь согласны? Внимательно читайте инструкции.
    А на фото невооружённым глазом видно воздействие влаги( грибок, разжижение клея). Чем это чревато для климата и проживающих, думаю объяснять не требуется

    Насчет "елки", допустим Таркетт

  • Мраморный Александр Senior Member
    офлайн
    Мраморный Александр Senior Member

    3003

    10 лет на сайте
    пользователь #168246

    Профиль
    Написать сообщение

    3003
    # 10 декабря 2019 16:58 Редактировалось Мраморный Александр, 2 раз(а).
    stroimvse:

    Мраморный Александр, недавно вы отпирались, что температурное расширение от воздействия солнечных лучей не способно повлиять на деформацию lvt)..теперь согласны?

    И ранее, и сейчас я говорил - температурное расширение имеют все материалы. То, что вы скидывали как "покорёбилось под воздействием солнца" - для нормального производителя невозможно. Не нужно перекручивать.

    Я не буду говорить про то, что дизайн, отдалённо напоминает "фото винила поврежденного потопом". Нет, я не говорю, что вы одни и теже фото выставляете под разные проблемы. Я, как и многие другие задавал вопросы следующего характера:

    Kirk:

    stroimvse, А можно подробностей немного: что это, где лежит, какая марка? И о каком опыте идет речь?
    Спасибо.

    2206874:

    stroimvse, при всём уважении, но хоть немного конкретики можно?

    Mr.Sever:

    без обид, но качество фото такое, что там вообще без комментариев и не поймешь, что это

    Мраморный Александр:

    Что за производитель? Когда проводилась укладка? Как и кем проводился комплекс работ по монтажу? Где дефектный акт? И ещё 20 вопросов, которые будут без ответов.

    Мраморный Александр:

    Но "фото" (если так можно сказать) я вижу деформацию некого напольного покрытия. Если вы выставляете это как факт, то нужно:
    1. Качественное фото, хотя бы в кол-ве 2-3 шт. под разными углами.
    2. Производитель.
    3. Исходные данные: способ монтажа, помещение, размеры помещения, и т.д. и т.п.
    4. При наличии - заключение специалиста.

    Мраморный Александр:

    Ещё раз - что за покрытие на фото? Производитель? Метраж? Как и кем укладывался? Если у вас нет этих данных, и в качестве факта фотка сделанная на кирпич - сидите лучше, и молчите.

    И таких, абсолютно логичных вопросов заданных вам - десятки. Ответы? Не, не слышал. Т.е. вы либо больны, либо просто троль. Даже производителя за всё время не смогли назвать. Мало того, это не ваше фото. И только дело касается конкретики - вы сваливаете (как это было с покрытием ламината лаком). Т.е., вы вообще не умете вести диалог, выдавая странные фото за проблемы. О чем речь может идти в таком ключе?

    stroimvse:

    Внимательно читайте инструкции.

    Конкретика - о какой именно инструкции идёт речь? Т.е., что за производитель? Мало ли, вы сами её набросали за 5 минут. Мне нужны факты.

    stroimvse:

    А на фото невооружённым глазом видно воздействие влаги( грибок, разжижение клея).

    На ваших фото ничего не понятно. И это действительно видно, и не только мне. Я в сотый раз повторяю - информация нужна. И не нужно уже вываливать сюда грибок, вы хоть со старым разберитесь. Перестаньте врать, и вводить людей в заблуждение!

    stroimvse:

    Насчет "елки", допустим Таркетт

    Это официальная инструкция по подготовке основания к Tarkett DREAM HOUSE.
    И у Таркетт не "ёлка", а модульное покрытие, которое можно укладывать в 100500 различных вариантах.
    Итог.
    Вести диалог вы не умеете. Так называемая "информация", вообще может не рассматриваться, так-как смысла нет. При вопросах - сливаетесь по банальной причине - отсутствия фактов, опыта (даже теоретического).
    В дополнение:

    Мраморный Александр:

    Ещё раз, на пальцах - задолго ДО появления этих улучшенных клеевых составов, ПВХ покрытия укладывались на более ранние варианты, или вообще, на недорогие клея, и............всё хорошо, никаких проблем. Улавливаете суть?
    Т.е., (условно) - напольное покрытие не меняется, а клея меняются. Задайте себе вопрос почему.
    Также, в третий раз - это не имеет отношения к разговору выше. Так-как мы так и не дождались вразумительного ответа по фото, производителя и т.д., считаю дальнейший разговор бессмысленным. Вам, на будущее, дабы не быть балаболом, старайтесь слова подкреплять фактами и пояснениями.

    Мраморный Александр:

    Как показывает практика, все эти "увеличения адгезии", "прочности" и т.д., не более чем маркетинговый. Это увеличивает манёвры для консультанта, и для облапошивания покупателей, которые вообще не понимают о чем речь. На примере ПВХ покрытия - существует много вариантов со стоимостью от 20 до 200 рублей. Однако...на советском "бустилате" ПВХ лежит по 20-30 лет, и демонтируется вместе со стяжкой. Вот и всё.

    Мраморный Александр:

    Были бы вы более подкованы, узнали о тестах и поведении покрытия при нагреве, под воздействием УФ лучей и т.д.
    Но более всего удручает, как вы тупо втираете дичь про "нагрев солнечными лучами". Прям даже не смешно от такого невежества. Все материалы под длительным воздействием солнца, при температуре в +35-38 градусов, нагреваются в пределах 35-55 градусов (в зависимости от вида, покрытия, отражающих особенностей и т.д.) на поверхности, но не в структуре. И это, при длительном нагреве, а не на пару часов через окно. И....с ними ничего не происходит. Что бы с материалом что нибудь существенное произошло, и он деформировался, его нужно полностью нагреть, а далеко не до +50.
    Возьмите пирометр, замерьте температуру вашего напольного покрытия, а потом, поделитесь результатом.
    И перестаньте уже врать.

    Мраморный Александр:

    Расширение материала и коробление материала - абсолютно разные вещи.

    Мраморный Александр:

    2. У винила, одни из самых маленьких показателей по расширению.

    Мраморный Александр:

    Для начала, это нужно сделать вам. Также, рекомендую ознакомится с другими материалами на основе поливинилхлорида. Как пример, тот же виниловых сайдинг, который (на минуточку) используется снаружи для облицовки фасада. Выцветает? Да, через несколько лет! Но не "коробится" под воздействие УФ лучей, за исключение второсортного го-на. Но сайдинг, это далеко не напольное покрытие, которое подвергается серьёзным, и разным нагрузкам. Это многослойный, во всех отношениях стабильный материал.

    Эпилог.
    Мир не стоит на месте. Технологии развиваются. Монстры выпускают виниловые полы - Classen, IVC, Tarkett, и т.д. Миллионы долларов вбухивается в разработку, станки. Сотни технологов работают над LVT, и вдруг, появляется в Минске stroimvse, который всё это перечёркивает:

    Раскрыт мировой заговор, рушатся заводы и их тайные замыслы. Ещё немного, и требовательное к основанию, с хлипкими замками, не износостойкое и непрочное, вонючее го*но исчезнет с рынка напольных покрытий. stroimvse, вам ещё осталось сказать "Я - Наполеон" для полной картинки.

    Подбираю полы с 2005 года.
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4467

    8 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4467
    # 10 декабря 2019 20:47 Редактировалось stroimvse, 4 раз(а).
    Мраморный Александр:

    не буду говорить про то, что дизайн, отдалённо напоминает "фото винила поврежденного потопом

    Все намного проще-температурное расширение. Уточните у своих источников, почему температура теплого пола - 27-28 градусв ;) рекомендуется

    Мраморный Александр:

    . Т.е. вы либо больны, либо просто троль.

    Провокатор :D

    Мраморный Александр:

    Ещё раз, на пальцах - задолго ДО появления этих улучшенных клеевых составов, ПВХ покрытия укладывались на более ранние варианты, или вообще, на недорогие клея, и............всё хорошо, никаких проблем. Улавливаете суть?
    Т.е., (условно) - напольное покрытие не меняется, а клея меняются. Задайте себе вопрос почему.
    Также, в третий раз - это не имеет отношения к разговору выше. Так-как мы так и не дождались вразумительного ответа по фото, производителя и т.д., считаю дальнейший разговор бессмысленным. Вам, на будущее, дабы не быть балаболом, старайтесь слова подкреплять фактами и пояснениями.

    Мраморный Александр:
    Как показывает практика, все эти "увеличения адгезии", "прочности" и т.д., не более чем маркетинговый. Это увеличивает манёвры для консультанта, и для облапошивания покупателей, которые вообще не понимают о чем речь. На примере ПВХ покрытия - существует много вариантов со стоимостью от 20 до 200 рублей. Однако...на советском "бустилате" ПВХ лежит по 20-30 лет, и демонтируется вместе со стяжкой. Вот и всё.

    Тут ещё интереснее)
    Знаю, что лет 5 назад под кварц-винил продавали подобные клеи... Как ни странно перешли на другие... опять же из дешевых.
    Обьяснить вам свойство ПВА или бустилата? вы тех времен не застали...

    Мраморный Александр:

    Эпилог

    Ну тут всё просто.
    Есть технологии, разработанные, проверенные.. 2к клей-значит 2к, грунт блокирующий влагу-значит грунт, нагрев лучами влияет-влияет, значит используем соответствующие клеи

    Добавлено спустя 10 минут 5 секунд

    Мраморный Александр:

    И у Таркетт не "ёлка", а модульное покрытие, которое можно укладывать в 100500 различных вариантах

    Когда своими ручками соберете, тогда ждемс с комментариями

    А это ваша цитата пару месяцев назад :
    "Да, у некоторых производителей в старых редакциях указано "2мм на 1м.п" (что = 4мм на 2м.п.), но я всегда придерживался и рекомендовал 2-3мм"
    2 или 3 мм, определились на двух уже? :D
    Может пора уже согласиться, что и влага под lvt неприемлимый вариант? Могу подождать)

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4467

    8 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4467
    # 11 декабря 2019 10:55

    Мраморный Александр, вот, кстати, из инструкции Tarkett

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    Уточните у Tarkett о применяемой технологии при панорамных окнах
    Хоть Tarkett и упоминает в своей инструкции о клеях Uzin и Forbo, есть нюанс

  • Мраморный Александр Senior Member
    офлайн
    Мраморный Александр Senior Member

    3003

    10 лет на сайте
    пользователь #168246

    Профиль
    Написать сообщение

    3003
    # 11 декабря 2019 12:21

    stroimvse, и снова пропускаем вопросы? Вы крайне интересный поциент. Что-то сами себе выдумаете, и изливаете сюда. Ну, смотрите:

    stroimvse:

    Может пора уже согласиться, что и влага под lvt неприемлимый вариант?

    Вы покажите мне хоть одно моё сообщение, где я написал, что "влага под LVT это нормально"? Что вы, в конце-концов несете?

    stroimvse:

    Обьяснить вам свойство ПВА или бустилата? вы тех времен не застали...

    Во-первых, я сам привёл в пример бустилат под ПВХ. Во-вторых, прекрасно знаю старые марки клея. В-третьих, что мне может поведать полный ноль, которые 2 слова в предложение связать не может?

    stroimvse:

    Все намного проще-температурное расширение. Уточните у своих источников, почему температура теплого пола - 27-28 градусв рекомендуется

    Освежить память? Я же вам объяснял ранее - существует полный нагрев и поверхностный. При ТП, происходит полный прогрев покрытия. Температура "до +28С" применима практически ко всем покрытиям - ламинат, линолеум, паркетная доска, паркет, винил.

    stroimvse:

    2 или 3 мм, определились на двух уже?

    Вы снова выдергиваете слова из общего контекста. Давайте снова ткнём носом?
    Вот мои цитаты:

    Мраморный Александр:

    1. У каждого производителя есть определённые требования,

    Мраморный Александр:

    2. Если производитель допускает, что ламинат отслужит гарантийный срок на основании 4мм на 2мм, то при рекламации (в суде, например) будут рассматривать именно инструкцию производителя, а не отталкиваться от ТКП. Это факт.

    т.е., на пальцах:
    1. У каждого производителя свои допуски.
    2. Вы выдернули цитату из общее контекста, где было далее сказано - я либо указываю усреднённую норму (когда нет четкого определения бренда), либо рекомендую отталкиваться от инструкции бренда.
    И....вот доказательство:

    Мраморный Александр:

    Я всегда рекомендую отталкиваться от инструкций (могу быстро доказательства тут найти). Выше - моя личная рекомендация для заказчиков, которую я также озвучиваю постоянно, если не указывается бренд.

    Эта цитата, которую вы не удосужились вставить.
    stroimvse, вы садомазохист? На протяжении 3х тем вы регулярно получаете лещей, но продолжаете нести чушь. Весьма похвальное, но какое то больное упорство.

    stroimvse:

    вот, кстати, из инструкции Tarkett

    Вы читать умеете? "На основание", ни о чем не говорит? И СНС когда заливают (именно когда заливают) рекомендуют закрывать-завешивать окна.

    stroimvse:

    Когда своими ручками соберете, тогда ждемс с комментариями

    Аха, а вот это, очень смешно. Если я снизойду до укладки, вы вообще потеряетесь :D (исключение - штучный паркет). Человек шлифующий подложку и покрывающий лаком ламинат, говорит про ручки. :D
    stroimvse, что бы подытожить, и прекратить этот бессмысленный разговор.
    Договор и КЛ мы не увидим (предположу, что вы даже...не юр.лицо). Обычный ноунейм, который случайно попал в строительство, и при помощи гугла, пытается спорить с взрослыми дядями. Как и писал выше - не протяжении 3х тем вы получаете по носу (не только от меня). Ну, может фетишь у вас такой, хз. Перестаньте.
    Научитесь вести диалог, немножко попрактикуйтесь, и приходите...через лет надцать. :super:

    Подбираю полы с 2005 года.
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4467

    8 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4467
    # 11 декабря 2019 13:58
    Мраморный Александр:

    . Если я снизойду до укладки, вы вообще потеряетесь (

    Гуру, корона не жмёт? :D
    По-моему вы отмахиваетесь во всех темах, наляпаете, потом выкручиваетесь, жанглируя допусками :D

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4467

    8 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4467
    # 11 декабря 2019 22:27 Редактировалось stroimvse, 3 раз(а).

    Мраморный Александр, выше я размещал приписку от Tarkett о клеях. Вот клеи, которые упоминает Tarkett в своей инструкции по укладке lvt

    Теперь читаем инструкцию к KE 2000s от Uzin

    Опять будете отпираться? :D
    Или скажете, что Uzin и его учёным что-то мерещится, что они упоминают про солнечные лучи :D
    У Uzin, Wakol, Forbo, например, есть рекомендации как для влажных помещений, так и для помещений с панорамными окнами.
    Поинтересуйтесь, наконец, у технолога, глядишь на следующих страницах меньше путаницы будет

    Мраморный Александр:

    как вы тупо втираете дичь про "нагрев солнечными лучами

    Все кругом," втирают дичь",
    Не понимаете текст, Мраморный Александр, вот вам картинка от Classen

    А вот инструкция от IVC

    Опять панорамные окна и более мощный клей для того, чтобы удержать деформацию lvt

    Александр Мраморный против всех :D

  • Mr.Jam Senior Member
    офлайн
    Mr.Jam Senior Member

    983

    6 лет на сайте
    пользователь #818177

    Профиль
    Написать сообщение

    983
    # 12 декабря 2019 23:18

    Тут стало так много картинок, что я решил тоже добавить..