Ответить
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18548

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18548
    # 28 июня 2022 18:57
    Dess:

    Babka_v_kedax, Я еще совсем парочку сделал усилителей и советы давать не могу. Но обратил внимание, что чаще всего в гитарниках загоняются только с самой первой, входной лампой. Берут какой-нибудь адовый NOS за дорого и не один. Их и перебирают. С остальными каскадами практически не парятся.

    Вот я пока тоже со входной лампой танцую на гибриднике, вход лампа, выход каменный в классе А

    litvin67:

    Babka_v_kedax , вот тута почитай - http://worldelectricguitar.ru/articles/Triodes.php

    Спасибо за ссылку, почитаю :super:

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12871

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12871
    # 28 июня 2022 18:59
    Добрый_Дедушка:

    Babka_v_kedax, Дима... только тебе, расскажу. Порой для 2 однотипных ламп нужно индивидуально для каждой режим работы устанавливать. А перетыком звук искать, это, что пальцем в небо тыкать. Люди годами ищут точку благозвучия, соотношение тока и напряжения (рабочую точку) , изменяя сознательно режимы работы. А тут, трах/бах... и попали. Зазвучало... Так не бывает.

    Не модель лампы делает звук, а соотношение характеристик и стигнатура гармоник. Так, что зря время потратишь.

    Речь, как я понял, шла об однотипных лампах в гитарный усил. Только на слух, другого метода для гитаристов не существует. Параметры по постоянке при замене останутся без изменений +-

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8408

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8408
    # 28 июня 2022 19:04

    ...я чего то интерполировал ответ на предварительный усилитель. Звуковой значит... Извините. Для гитарника, только на слух...

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5322

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5322
    # 28 июня 2022 22:58
    beltolik:

    О... такого не встречал.

    Падение напряжения на кабеле определяется его полным последовательным сопротивлением, которое до 1 кГц практически совпадает с омическим сопротивлением, а выше начинает сказываться индуктивность. Для кабелей разной конструкции - в разной степени. Выигрывают кабели с низкой погонной индуктивностью - это свитые кабели или просто с близко расположенными жилами. В идеале можно соорудить что-то в виде плоского шлейфа, в котором будут чередоваться прямые и обратные проводники.

    Картинка отсюда.

    beltolik:

    На всяких хиэндовых фото обычно лежат два несвитых "удава" на деревянных подставках.

    В аппаратуре Hi-End часто встречаются решения, ухудшающие характеристики. Затрудняюсь сказать, так делают специально, или от незнания.

    beltolik:

    Т е в бюджетном случае взять два самых толстых, что найду на стройрынке "Уручье" (ближайшая ко мне точка), и свить?

    Можно сразу взять двухжильный провод, где жилы свиты, например, ПВС. У меня в качестве акустического используется именно такой кабель, только трехжильный (со схемой компенсации сопротивления).

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2869

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2869
    # 29 июня 2022 07:40 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Liv1:

    Падение напряжения на кабеле определяется его полным последовательным сопротивлением, которое до 1 кГц практически совпадает с омическим сопротивлением, а выше начинает сказываться индуктивность.

    Тема далеко непроста, хоть и кажется, всё на поверхности. Выше 1 кГц, как правило, начинается взаимодействие с Z АС, тут то и начинаются кабельные"игры". Попутно, и о выходном сопротивлении усилителя, всё далеко неоднозначно и противоречиво.
    И вдогонку о цифровых кабелях, достаточно часто, они влияют на звук, иногда, даже значительно. Очень сказываются их взаимодействие со схемами выходных буферов, согласование.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    2176

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    2176
    # 29 июня 2022 11:13 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).
    inovik:

    Может у кого то живые лампы EC360 есть?
    куплю 4шт :)

    В прошлом интересовался этими EC360 Rft из за желания узнать --- что такое :idea: по звуку OTL TUBE AMP на практике :roll: (привлекло, что они анодно/низковольтные и с низким внутренним сопротивлением) ... В Интернет по лампе EC360 настолько "много воды" :insane: , и к тому же по Беларуси у ламповиков знакомых нет даже "завязок" чтобы найти оную... :-?

    Кстати, на этом видео, если прислушиться хорошенько -- то это, и есть истинный мерцающий ТРИОДНЫЙ/ламповый звук, (на триодах 6С19П у меня точь такой "мерающе/плавающе/маятниковый" звуковой оттенок был слышен).
    А, так, если кто возразит, что ламповый/триодный звук особо точный и чистый, (если всё мол подряд по питанию везде стабилизировать), -- то там в разных рабочих точках этих выходных ламп/триодов, (хоть косвенных, хоть некосвенных по накалу), будет совершенно разный "призвук"..., и вообще тема реализации усилителей на чистых лампах/триодах -- это для тех, кто предпочитает слушать богатый мир прекрасных ламповых искажений.
    К тому же, триодная выходная лампа из "стабилизаторных их семейств" постоянно уплывает/уходит с настроенных "точечных рабочих ВАХ параметров" при разных температурах её разогрева...

    P.S. Аналог неплохой существует -- радиолампа/триод 6С41С ,
    её найти вроде полегче, (часто встречается в каталогах некоторых поставщиков).

  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    133

    5 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 29 июня 2022 15:48
    Liv1:

    В аппаратуре Hi-End часто встречаются решения, ухудшающие характеристики. Затрудняюсь сказать, так делают специально, или от незнания.

    Специально и по незнанию.
    HiFi - сродни промышленности. Там работают профессионалы своего дела с техническим образованием. Цель: добиться эффективности и повторяемости, которая не зависит от мнений и вкусов. HiEnd - свободное плавание, хобби, если хотите, где цели не обозначены и достигаются единично и для конкретных условий. Часто используются "кривые" компоненты, сделанные и подобранные в комплекты методом тыка. Часто людьми не имеющими никакого отношения к техническим наукам, с огромными комплексами неполноценности и амбициями, воспринимающие только лояльных им людей и как следствие не готовыми вести диалог.
    Касательно конкретно кабелей, повторю крамольную мысль: вынося за скобки психосоматическое состояние испытуемого, если кабель находится в разумных допусках по погонным характеристикам, то влияние на звук он не оказывает. Иначе аппаратура не исправна или работает в аномальном режиме.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8408

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8408
    # 29 июня 2022 16:08 Редактировалось Добрый_Дедушка, 4 раз(а).
    Anyutaka:

    HiFi - сродни промышленности.

    Это верно.

    Anyutaka:

    Цель: добиться эффективности и повторяемости, которая не зависит от мнений и вкусов.

    И это верно... Можно приплюсовать маркентинг и необходимость соответствовать жестким финансовым ограничениям .

    Anyutaka:

    HiEnd - свободное плавание, хобби

    Безусловно. И фантазии мастеров, как правило не ограничиваются финансовыми ограничениями. Это главное отличие ХаЭнда.

    Anyutaka:

    Часто людьми не имеющими никакого отношения к техническим наукам

    Это как везде... Есть херовые повара, врачи,строители ремонтники машин, инженеры и т.д. Чего тут на них пенять ??? особенно на ХаЭндщиков. Проходите мимо, это значит, изделие не для вас. Выбор всегда за покупателем.

    P.S. Никогда не соглашусь, с тем, что настоящий ХаЭнд, хуже Hi-Fi . И ешо... тех требования на Hi-Fi уже настолько устарели, что реализуются любым школьником с купленного им DIY комплекта. Наверно было бы не серьезно, говорить о том, что ХаЭнд, должен уступать по качественным показателям, Hi-Fi ??? :trollface:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12871

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12871
    # 29 июня 2022 17:02
    Anyutaka:

    Часто людьми не имеющими никакого отношения к техническим наукам, с огромными комплексами неполноценности и амбициями, воспринимающие только лояльных им людей и как следствие не готовыми вести диалог.

    Значительная часть современной массовой культуры работает по схеме, которую в профессиональных кругах называют «мельница-3»: небогатые люди продают совсем бедным свои фантазии о жизни богатых, очень богатых и сказочно богатых. Иногда эта схема разнообразится какой-нибудь яркой деталью: небогатый человек демонстрирует желтой прессе свой домик на Рублевке или выдает на-гора какую-нибудь случайно подсмотренную примету олигархического быта (вроде сакраментальной фразы «как похорошела столица Чукотки», которую олигархи произносят по прибытии в Лондон).
    Anyutaka:

    добиться эффективности и повторяемости, которая не зависит от мнений и вкусов

    Да это же ВотчДог переобулся в др. ник,100% "Не знаю почему, но я как-то уже знал, что будет дальше..."(БИ-2, Медленная Звезда) :trollface:

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1846

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 29 июня 2022 18:51 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    "HiEnd - свободное плавание, хобби, если хотите, где цели не обозначены и достигаются единично и для конкретных условий. Часто используются "кривые" компоненты, сделанные и подобранные в комплекты методом тыка. Часто людьми не имеющими никакого отношения к техническим наукам, с огромными комплексами неполноценности и амбициями, воспринимающие только лояльных им людей и как следствие не готовыми вести диалог."
    Это не хай- энд, а субъективизм чистой воды, сродни - я художник, я так вижу.
    Хай-энд - это то что объективно является вершиной технологий на данный момент. Появилось что то лучше - и наш хай-энд перешёл в верхний разряд хай-фая)

    Если компонент подвержен влиянию кабелей, значит он намеренно сделан таким.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8408

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8408
    # 29 июня 2022 18:55

    Neadych,

    Neadych:

    Хай-энд - это то что объективно является вершиной технологий на данный момент.

    Хорошо задвинул. Респект !

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1846

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 29 июня 2022 19:03

    Хай-энды разные важны, хай-энды разные нужны, в т. ч. и настольные)

  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    133

    5 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 29 июня 2022 19:29
    Neadych:

    Хай-энд - это то что объективно является вершиной технологий на данный момент.

    Neadych, рекомендую отредактировать Википедию, т.к. в ней написано, что:
    "В отличие от Hi-Fi, в номенклатуре современной радиоэлектроники для понятия «High End» отсутствуют регламентирующие стандарты, ГОСТы или другие характеристики, способные квалифицировать «High End» тем или иным образом".
    А то получается, что вершины технологии никак не регламентируются. Это же дичь какая-то :) .

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8408

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8408
    # 29 июня 2022 19:53
    Anyutaka:

    Это же дичь какая-то

    Ну чего уж дичь. Можно лампу загнать в класс А с точностью по ВАХ_ам , а можно применить надежную петлЮ ООС. Кто в Хи-Фи, тем заниматься станет ?

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    10430

    7 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    10430
    # 29 июня 2022 19:57
    Babka_v_kedax:

    но мы с вами на брудершафт не пили, чтобы на ты переходить. Вы предлагаете сравнить сустейн на разных гитарах. Каким боком в этом случае влияние дерева? Почему борисовское весло?

    ну я помню времена, когда были на ты. Стал графом или депутатом?
    почему борисовское весло - потому что ориджинал Фендер и PRS тебе врядли доступны. А измеряли именно на них. И еще, если сустейн - это не характеристика звука струны , то извините, граф, мы на разных языках говорим. Тема широкая, но -
    на ветке про лампы является жыстачайшим оффтопом, и у тебя почему-то до сих пор нет ни одной карточки. А все мемберы, которые дают тебе советы - получили от тебя карты и не одну, за мелочь. За поздравление с ДР, например.
    Поэтому, давай про гитары на твоей личной ветке(раз уже тебя туда "поставили" с плетью) - и ты сразу же себе выпишешь карточку за что-нибудь надуманное. А там уже и поговорить можно будет...А здесь - уважаемые люди собираются.За редким исключением.

    Парк-сервис
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    2176

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    2176
    # 29 июня 2022 21:00 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.

    А, для меня ламповый High End -- это кой то необычный ламповый проект в стадии практической реализации... :idea: (Кстати, вызывает наибольший интерес в самом конце его построения :super:)

    Ибо для ламповой души нет ничего красивее -- красивого лампового макета (см.фото) :ura:

    P.S. Посмотрите, красиво же -- материализовалась в макете идея стабилизации сеточного смещения выходных Г807-х и драйверных 6Н23П ламп на базе двух газоразрядных стабилизаторов СГ3С и СГ4С, (в гнездо для кенотрона там временно воткнуты диоды).

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1846

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 29 июня 2022 22:02 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    Anyutaka, Определения точно отражают суть. А регламентирующие стандарты нужны для хай фай, они задают нижний его предел.
    Вершины технологии регламентируются, 20гц-20кГц например, а вот реализация всё совершенствуется, особенно в малых формах)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18548

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18548
    # 29 июня 2022 23:45 Редактировалось Babka_v_kedax, 2 раз(а).
    mixing-mastering:

    Тема широкая, но на ветке про лампы является жыстачайшим оффтопом

    Вы тут несколько страниц кабель обсуждали и без карт остались. Гитары были как пример весьма спорного вопроса, полностью аналогичного кабелю. Влияние дерева однозначно никто еще не объяснил, сравнения разных гитар, это не показатель, вот когда будет сделан Fender (PRS, Gibson, Ibanez, ESP, etc) из разных пород дерева и мы уже влияние дерева увидим воочию, это будет показательно. А пока это споры слухачей против глухарей, такие же как с кабелем.

    mixing-mastering:

    ориджинал Фендер и PRS тебе врядли доступны

    Я могу себе позволить дорогие инструменты и прочие радости в качестве игрушек. PRS как раз ищу в коллекцию, упустил недавно в Манчестере хороший лот.

    Neadych:

    А регламентирующие стандарты нужны для хай фай, они задают нижний его предел.

    Давно уже отказались от общего стандарта. Суть техники заложена в самом названии. High Fidelity (Hi-Fi) - цель создания этой аппаратуры, добиться высокой верности воспроизведения. При этом за время существования индустрии сформировались некие ценовые сегменты, в которые и пытаются попасть производители, чтобы найти своего потребителя. High End это та же самая аппаратура, только без оглядки на рамки, сегменты, цены и бюджеты. По сути High End это ультрадорогой Hi-Fi. Если в Hi-Fi корректно сравнивать технику примерно одинаковой стоимости, то в High End вполне может быть, что девайс с бюджетом в десяток килобаксов будет неплохо смотреться на фоне монстров с ценой в сотни тысяч.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12871

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12871
    # 30 июня 2022 00:46
    Babka_v_kedax:

    Вы тут несколько страниц кабель обсуждали и без карт остались.

    Нуу, кабели это тут, считай, строго по теме, про помидоры чет давно не было :) . И всё само собой уляжется.

    Babka_v_kedax:

    А пока это споры слухачей против глухарей, такие же как с кабелем.

    Это да,однозначно не в самом кабеле дело. Нет, ну в какой то же из веток на полном серьезе спрашивали, инженер может быть глухим? А почему нет. Это вообще категории, пересекающиеся лишь в частных случаях и даже в аудио, смотря в каком.

    Добавлено спустя 5 минут 55 секунд

    Настольный хиэнд вот, видишь. И что удивительно, такой на самом деле есть. Но это не то что он думает про тот жуткий чухонский портатив. Вот однотакт на 6ф3п, полтора ватта чистейшего хиэнда. Но к этому придти (или прийти?) надо...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1846

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 30 июня 2022 08:18

    larion, Жуткий чухонский портатив про то что я думаю - высказывание идиота от аудио - объективно. Либо будь добр обосновать свои слова.
    Babka_v_kedax, Ты неплохо начал про хай фай, а на хай Энде сдулся. Какое дело здравомыслящему от потуг кто во что горазд и сколько бы это ни стоила эта магия)