Ламповые усилители реальность и иллюзии

Добрый_Дедушка:

Babka_v_kedax, Дима... только тебе, расскажу. Порой для 2 однотипных ламп нужно индивидуально для каждой режим работы устанавливать. А перетыком звук искать, это, что пальцем в небо тыкать. Люди годами ищут точку благозвучия, соотношение тока и напряжения (рабочую точку) , изменяя сознательно режимы работы. А тут, трах/бах... и попали. Зазвучало... Так не бывает.

Не модель лампы делает звук, а соотношение характеристик и стигнатура гармоник. Так, что зря время потратишь.

Речь, как я понял, шла об однотипных лампах в гитарный усил. Только на слух, другого метода для гитаристов не существует. Параметры по постоянке при замене останутся без изменений +-

beltolik:

О... такого не встречал.

Падение напряжения на кабеле определяется его полным последовательным сопротивлением, которое до 1 кГц практически совпадает с омическим сопротивлением, а выше начинает сказываться индуктивность. Для кабелей разной конструкции - в разной степени. Выигрывают кабели с низкой погонной индуктивностью - это свитые кабели или просто с близко расположенными жилами. В идеале можно соорудить что-то в виде плоского шлейфа, в котором будут чередоваться прямые и обратные проводники.

Картинка отсюда.

beltolik:

На всяких хиэндовых фото обычно лежат два несвитых "удава" на деревянных подставках.

В аппаратуре Hi-End часто встречаются решения, ухудшающие характеристики. Затрудняюсь сказать, так делают специально, или от незнания.

beltolik:

Т е в бюджетном случае взять два самых толстых, что найду на стройрынке "Уручье" (ближайшая ко мне точка), и свить?

Можно сразу взять двухжильный провод, где жилы свиты, например, ПВС. У меня в качестве акустического используется именно такой кабель, только трехжильный (со схемой компенсации сопротивления).

inovik:

Может у кого то живые лампы EC360 есть?
куплю 4шт

В прошлом интересовался этими EC360 Rft из за желания узнать --- что такое по звуку OTL TUBE AMP на практике (привлекло, что они анодно/низковольтные и с низким внутренним сопротивлением) ... В Интернет по лампе EC360 настолько "много воды" , и к тому же по Беларуси у ламповиков знакомых нет даже "завязок" чтобы найти оную...

Кстати, на этом видео, если прислушиться хорошенько -- то это, и есть истинный мерцающий ТРИОДНЫЙ/ламповый звук, (на триодах 6С19П у меня точь такой "мерающе/плавающе/маятниковый" звуковой оттенок был слышен).
А, так, если кто возразит, что ламповый/триодный звук особо точный и чистый, (если всё мол подряд по питанию везде стабилизировать), -- то там в разных рабочих точках этих выходных ламп/триодов, (хоть косвенных, хоть некосвенных по накалу), будет совершенно разный "призвук"..., и вообще тема реализации усилителей на чистых лампах/триодах -- это для тех, кто предпочитает слушать богатый мир прекрасных ламповых искажений.
К тому же, триодная выходная лампа из "стабилизаторных их семейств" постоянно уплывает/уходит с настроенных "точечных рабочих ВАХ параметров" при разных температурах её разогрева...

P.S. Аналог неплохой существует -- радиолампа/триод 6С41С ,
её найти вроде полегче, (часто встречается в каталогах некоторых поставщиков).

Anyutaka:

HiFi - сродни промышленности.

Это верно.

Anyutaka:

Цель: добиться эффективности и повторяемости, которая не зависит от мнений и вкусов.

И это верно... Можно приплюсовать маркентинг и необходимость соответствовать жестким финансовым ограничениям .

Anyutaka:

HiEnd - свободное плавание, хобби

Безусловно. И фантазии мастеров, как правило не ограничиваются финансовыми ограничениями. Это главное отличие ХаЭнда.

Anyutaka:

Часто людьми не имеющими никакого отношения к техническим наукам

Это как везде... Есть херовые повара, врачи,строители ремонтники машин, инженеры и т.д. Чего тут на них пенять ??? особенно на ХаЭндщиков. Проходите мимо, это значит, изделие не для вас. Выбор всегда за покупателем.

P.S. Никогда не соглашусь, с тем, что настоящий ХаЭнд, хуже Hi-Fi . И ешо... тех требования на Hi-Fi уже настолько устарели, что реализуются любым школьником с купленного им DIY комплекта. Наверно было бы не серьезно, говорить о том, что ХаЭнд, должен уступать по качественным показателям, Hi-Fi ???

"HiEnd - свободное плавание, хобби, если хотите, где цели не обозначены и достигаются единично и для конкретных условий. Часто используются "кривые" компоненты, сделанные и подобранные в комплекты методом тыка. Часто людьми не имеющими никакого отношения к техническим наукам, с огромными комплексами неполноценности и амбициями, воспринимающие только лояльных им людей и как следствие не готовыми вести диалог."
Это не хай- энд, а субъективизм чистой воды, сродни - я художник, я так вижу.
Хай-энд - это то что объективно является вершиной технологий на данный момент. Появилось что то лучше - и наш хай-энд перешёл в верхний разряд хай-фая)

Если компонент подвержен влиянию кабелей, значит он намеренно сделан таким.

Хай-энды разные важны, хай-энды разные нужны, в т. ч. и настольные)

Anyutaka:

Это же дичь какая-то

Ну чего уж дичь. Можно лампу загнать в класс А с точностью по ВАХ_ам , а можно применить надежную петлЮ ООС. Кто в Хи-Фи, тем заниматься станет ?

А, для меня ламповый High End -- это кой то необычный ламповый проект в стадии практической реализации... (Кстати, вызывает наибольший интерес в самом конце его построения )

Ибо для ламповой души нет ничего красивее -- красивого лампового макета (см.фото)

P.S. Посмотрите, красиво же -- материализовалась в макете идея стабилизации сеточного смещения выходных Г807-х и драйверных 6Н23П ламп на базе двух газоразрядных стабилизаторов СГ3С и СГ4С, (в гнездо для кенотрона там временно воткнуты диоды).

mixing-mastering:

Тема широкая, но на ветке про лампы является жыстачайшим оффтопом

Вы тут несколько страниц кабель обсуждали и без карт остались. Гитары были как пример весьма спорного вопроса, полностью аналогичного кабелю. Влияние дерева однозначно никто еще не объяснил, сравнения разных гитар, это не показатель, вот когда будет сделан Fender (PRS, Gibson, Ibanez, ESP, etc) из разных пород дерева и мы уже влияние дерева увидим воочию, это будет показательно. А пока это споры слухачей против глухарей, такие же как с кабелем.

mixing-mastering:

ориджинал Фендер и PRS тебе врядли доступны

Я могу себе позволить дорогие инструменты и прочие радости в качестве игрушек. PRS как раз ищу в коллекцию, упустил недавно в Манчестере хороший лот.

Neadych:

А регламентирующие стандарты нужны для хай фай, они задают нижний его предел.

Давно уже отказались от общего стандарта. Суть техники заложена в самом названии. High Fidelity (Hi-Fi) - цель создания этой аппаратуры, добиться высокой верности воспроизведения. При этом за время существования индустрии сформировались некие ценовые сегменты, в которые и пытаются попасть производители, чтобы найти своего потребителя. High End это та же самая аппаратура, только без оглядки на рамки, сегменты, цены и бюджеты. По сути High End это ультрадорогой Hi-Fi. Если в Hi-Fi корректно сравнивать технику примерно одинаковой стоимости, то в High End вполне может быть, что девайс с бюджетом в десяток килобаксов будет неплохо смотреться на фоне монстров с ценой в сотни тысяч.

larion, Жуткий чухонский портатив про то что я думаю - высказывание идиота от аудио - объективно. Либо будь добр обосновать свои слова.
Babka_v_kedax, Ты неплохо начал про хай фай, а на хай Энде сдулся. Какое дело здравомыслящему от потуг кто во что горазд и сколько бы это ни стоила эта магия)