Пока вы тут транзисторами лампы бьёте, в дребезги, у нас тут юбилейчик подвернулся.
Шарманщики поймут, вспомнят, некоторые даже утрут скупую слезу, вспоминая робкие объяснения в отделении, конфискованной шарманки.
офлайн
vovchik_romualdovich
Senior Member
|
|
8644 |
13 лет на сайте Город:
|
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10328 |
10 лет на сайте Город:
|
Весьма вздорный разговор... Хочу заметить))) Кто больше всех давит на фундаментальные знания и сокроментальные истины, не имеют в пользовании приличного лампового усилителя.
в том, то и смысл что Сальери неучем был, хоть и говорит про алгебру, но совершенно в ней не разбирается.
Науки, чуждые музыке, были
Постылы мне; упрямо и надменно
От них отрекся я и предался
Одной музыке. Труден первый шаг
И скучен первый путь. Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
Vlmax:Мы тоже слушаем... и делаем несколько иные выводы.
Но, в отличии от вас, мы к вам не ходим, и свою точку зрения не навязываем.
Vlmax:в том, то и смысл что Сальери неучем был, хоть и говорит про алгебру, но совершенно в ней не разбирается
А у вас с русским языком проблемы, вы тоже неуч?
Vlmax:как приобщится если дискуссию о звуке здесь не приемлют
Сделай ламповый усилитель (лучше не один,а пару разных),начни с раннего Барокко,дойди до Рахманинова и приобщайся в процессе... А иначе это не дискуссия,а каждый о своем...
Что,гитарные? Это бесовское,но тоже лампы жеж формально,не выгонишь,ну и всё же чуть ближе к теме,чем про еду...
Vlmax:Слепые тесты - отказываетесь
Не просто отказываемся,а можем и послать на ....на другие тесты,вот...на адекватность там и все такое...Потому что если человеку в естественном состоянии слушающему музыку нужно что-то еще,это само по себе патология...
andrejj-medan:что его ламповый усилитель будет звучать как транзисторный ... зачем усилителю с транзисторным звучанием, расходы на накал ?
Постараюсь. А зачем накал - девчонкам нравится, когда что-то светится.
larion:Его уже давно сделали,Прибой называется .
Ну что Вы, "Прибою" очень далеко до хорошей линейности.
larion:А вы попробуйте в равных условиях,разомкните общую ОС в типовом транзисторном и сравните с триодным...
Это глупость. Исходную нелинейность надо уменьшать в глубину ООС раз. И эта глубина у транзисторных намного больше. Причем в широкой полосе. Сейчас уже есть сверхлинейные усилители мощности, где глубина ООС на частоте 20 кГц под 100 дБ. Вот это по-настоящему безликие усилители, идеальные. Вряд ли они приживутся, потому что слишком хороши.
OrcaXXX:Если так, тогда откуда берутся различия???
Думаю, это исключительно психологическое явление. Из-за некорректной методики тестирования. Когда человек видит, что в данный момент играет, звучание будет меняться от его предрасположенности. А я научился слушать ушами, а не головой. Полностью отбросив эмоции. Поэтому никаких различий в звучании двух нормальных транзисторных усилителей не слышу.
Vlmax:Я тоже когда хожу в костёл послушать живой орган, у меня примерно через час часто начинает болеть голова
Именно так. А после концерта в филармонии так вообще как выжатый лимон себя ощущаешь. А вот радиоточка совсем не утомляет, раньше сутками в квартире работала, и ничего.
OrcaXXX:А у вас с русским языком проблемы, вы тоже неуч?
а где Вы видите нестыковку в написанном? Сальери был неучем, про алгебру говорит (Сальери), в ней (алгебре) не разбирается.
Liv1:Исходную нелинейность надо уменьшать в глубину ООС раз.
Ну так я Вам и предложил окинуть костыли (общую ОС) и порассуждать...
Liv1:А после концерта в филармонии так вообще как выжатый лимон себя ощущаешь. А вот радиоточка совсем не утомляет, раньше сутками в квартире работала, и ничего.
С Вами точно что-то не так...
Liv1:Ну что Вы, "Прибою" очень далеко до хорошей линейности.
Зато до транзисторных близко...
larion:Ну так я Вам и предложил окинуть костыли (общую ОС) и порассуждать...
Вы еще предложите выкусить один выходной транзистор и послушать. Ну как можно выбрасывать ООС? Это важная часть усилителя, которая в основном и определяет его характеристики.
larion:Потому что если человеку в естественном состоянии слушающему музыку нужно что-то еще,это само по себе патология...
Я когда говорю о преимуществах того или иного прибора полагаюсь на различные тесты, в том числе и тесты ухом, чтобы откинуть эмоциональную предрасположенность тест должен быть слепым. Когда я просто слушаю, конечно, о тестах речь не идёт.
Liv1:Именно так. А после концерта в филармонии так вообще как выжатый лимон себя ощущаешь.
Это не только мое наблюдение, о этом говорят очень многие. Думаю, потому что музыка это математика, Вы слушаете гармонии и мозг их пытается анализировать, запомнить. Тратится очень много энергии, мы устаем. Конечно, если слушать Малежика, ничего подобного не будет.
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10328 |
10 лет на сайте Город:
|
Liv1:larion:Ну так я Вам и предложил окинуть костыли (общую ОС) и порассуждать...
Вы еще предложите выкусить один выходной транзистор и послушать. Ну как можно выбрасывать ООС? Это важная часть усилителя, которая в основном и определяет его характеристики.
Усилитель определяет мозг и сознание. Никому эти цифры после запятой не нужны...если мы даем качественную оценку звучания аппарата. Один слушаешь без утомления и в удовольствие, а другой, хочется выключить или заняться чем то более полезным. ... и вся оценка. Нравится или нет. А линейный , с ОООС или без и т.д. это разговор в высшей школе физики или радиотехники вести надо. Здесь любители.
Liv1:которая в основном и определяет его характеристики
Именно.Костыль.
Liv1:Вы еще предложите выкусить один выходной транзистор и послушать.
И слушают. Семынин резистором заменил,конструкция имеет успех...
Liv1, это может продожаться бесконечно долго.Просто ответьте в первую очередь себе,а потом собранию,зачем и о чем Вы здесь во второй попытке??? Ведь все,тут присутсвующие имеют\делали\слушали и ламповые и транзисторные и даже комбинированные.То есть,давно тему изучили в практической плоскости и сделали выбор. Так что Вы хоЧете???
Liv1:Думаю, это исключительно психологическое явление. Из-за некорректной методики тестирования. Когда человек видит, что в данный момент играет, звучание будет меняться от его предрасположенности. А я научился слушать ушами, а не головой. Полностью отбросив эмоции. Поэтому никаких различий в звучании двух нормальных транзисторных усилителей не слышу.
Скорее ваши акустические системы не позволяют слышать эти различия.
И самое интересное, как раз именно, упамянутое выше, слепое прослушивание и выявило различия. Товарищ коммутировал усилители так, что мы не знали какой именно в данный момент подключен.
То же самое было когда я продавал акустику Амфитон. Приехавший покупатель бил себя пяткой в грудь что не слышит разницы между акустикой. Живое сравнение показало что различия прекрасно слышны. И отказа от покупки удалось избежать только озвучиванием разницы в цене. Сравнивали с акустикой Dynaudio.
Добрый_Дедушка:определяет мозг и сознание
А какое у стрелочников сопротивление и ток полного отклонения? А то я тут для своих стрелочников логарифмический детектор делаю, можно сделать универсальный. Попробую и коррекцию баллистики.
Добрый_Дедушка:Никому эти цифры после запятой не нужны...
Они не нужны уже только по одной простой причине-цифры,характеризующие эти параметры АС,на порядкИ выше.И об этом было сказано раньше,в первый наезд,и Liv1 это знает,но иногда инженерная мысль ведет себя весьма странно,чистый синус и все такое...
larion:Именно.Костыль.
Несёте несусветную чушь.
OrcaXXX:Скорее ваши акустические системы не позволяют слышать эти различия.
Слушал разные.
OrcaXXX:И самое интересное, как раз именно упамянутое выше слепое прослушивание и выявило различия.
Ну тогда не знаю. Остается одно: Вы врёте.
OrcaXXX:покупатель бил себя пяткой в грудь что не слышит разницы между акустикой.
Разница между акустикой очевидна. Это не усилитель, который по сравнению с акустикой является идеальным компонентом системы.
Liv1:Несёте несусветную чушь.
Да нет же,это чистая правда,просто она Вам не нравится...
Добрый_Дедушка:Нравится или нет.
Единственный критерий для закрытых глаз и открытых ушей, лампа или камень не столь важно. Верно?
Добрый_Дедушка:Усилитель определяет мозг и сознание.
ну, что сказать - секта.
larion:Да нет же,это чистая правда,просто она Вам не нравится...
Усилитель - это черный ящик. Есть там внутри ООС, или нет ее - какая разница? Важно, что он выдает наружу. А наружу он выдает сигнал с очень низкими искажениями. Что на входе, то и на выходе (только усиленное). Можно проверить, собрав вычитатель. Так какое Вы имеете право называть ООС костылем?
Vlmax:ну, что сказать - секта.
В этой ветке в основном одни придурки, которые не разбираются ни в чем. Но зато у них есть одно важное преимущество - они готовы поговорить. Ветка самая живая из всех на форуме на подобную тематику. За это их и люблю.
Vlmax:как раз он и говорит, что музыка есть гармония, а любая гармония - это математика
Vlmax:Сальери был неучем, про алгебру говорит (Сальери), в ней (алгебре) не разбирается.
Так Вы определитесь уже, разбирается или нет.
И вообще, весь смысл иронии обсуждаемого отрывка в том, что «математика» в творчестве важна, но одной лишь математики недостаточно.
Применительно к нашим баранам, измерения безусловно важны, но для описания реальных свойств усилителя их так же не достаточно.