Ответить
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    8644

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    8644
    # 26 января 2022 16:25

    Пока вы тут транзисторами лампы бьёте, в дребезги, у нас тут юбилейчик подвернулся. :)
    Шарманщики поймут, вспомнят, некоторые даже утрут скупую слезу, :weep: вспоминая робкие объяснения в отделении, конфискованной шарманки. :trollface:

    :D

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10328

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10328
    # 26 января 2022 16:27

    Весьма вздорный разговор... Хочу заметить))) Кто больше всех давит на фундаментальные знания и сокроментальные истины, не имеют в пользовании приличного лампового усилителя. :trollface:

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5097

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5097
    # 26 января 2022 16:27

    в том, то и смысл что Сальери неучем был, хоть и говорит про алгебру, но совершенно в ней не разбирается.
    Науки, чуждые музыке, были
    Постылы мне; упрямо и надменно
    От них отрекся я и предался
    Одной музыке. Труден первый шаг
    И скучен первый путь.
    Преодолел
    Я ранние невзгоды. Ремесло
    Поставил я подножием искусству;
    Я сделался ремесленник: перстам
    Придал послушную, сухую беглость
    И верность уху. Звуки умертвив,
    Музыку я разъял, как труп. Поверил
    Я алгеброй гармонию. Тогда
    Уже дерзнул, в науке искушенный,
    Предаться неге творческой мечты.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6683

    17 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6683
    # 26 января 2022 16:30 Редактировалось OrcaXXX, 1 раз.
    Vlmax:

    Мы тоже слушаем... и делаем несколько иные выводы.

    Но, в отличии от вас, мы к вам не ходим, и свою точку зрения не навязываем.

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Vlmax:

    в том, то и смысл что Сальери неучем был, хоть и говорит про алгебру, но совершенно в ней не разбирается

    А у вас с русским языком проблемы, вы тоже неуч?

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15070

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 26 января 2022 16:37
    Vlmax:

    как приобщится если дискуссию о звуке здесь не приемлют

    Сделай ламповый усилитель (лучше не один,а пару разных),начни с раннего Барокко,дойди до Рахманинова и приобщайся в процессе... :) А иначе это не дискуссия,а каждый о своем...

    Что,гитарные? Это бесовское,но тоже лампы жеж формально,не выгонишь,ну и всё же чуть ближе к теме,чем про еду... :D

    Vlmax:

    Слепые тесты - отказываетесь

    Не просто отказываемся,а можем и послать на ....на другие тесты,вот...на адекватность там и все такое...Потому что если человеку в естественном состоянии слушающему музыку нужно что-то еще,это само по себе патология...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 26 января 2022 16:48
    andrejj-medan:

    что его ламповый усилитель будет звучать как транзисторный ... зачем усилителю с транзисторным звучанием, расходы на накал ? ;)

    Постараюсь. А зачем накал - девчонкам нравится, когда что-то светится.

    larion:

    Его уже давно сделали,Прибой называется :D .

    Ну что Вы, "Прибою" очень далеко до хорошей линейности.

    larion:

    А вы попробуйте в равных условиях,разомкните общую ОС в типовом транзисторном и сравните с триодным...

    Это глупость. Исходную нелинейность надо уменьшать в глубину ООС раз. И эта глубина у транзисторных намного больше. Причем в широкой полосе. Сейчас уже есть сверхлинейные усилители мощности, где глубина ООС на частоте 20 кГц под 100 дБ. Вот это по-настоящему безликие усилители, идеальные. Вряд ли они приживутся, потому что слишком хороши.

    OrcaXXX:

    Если так, тогда откуда берутся различия???

    Думаю, это исключительно психологическое явление. Из-за некорректной методики тестирования. Когда человек видит, что в данный момент играет, звучание будет меняться от его предрасположенности. А я научился слушать ушами, а не головой. Полностью отбросив эмоции. Поэтому никаких различий в звучании двух нормальных транзисторных усилителей не слышу.

    Vlmax:

    Я тоже когда хожу в костёл послушать живой орган, у меня примерно через час часто начинает болеть голова

    Именно так. А после концерта в филармонии так вообще как выжатый лимон себя ощущаешь. А вот радиоточка совсем не утомляет, раньше сутками в квартире работала, и ничего.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5097

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5097
    # 26 января 2022 16:52
    OrcaXXX:

    А у вас с русским языком проблемы, вы тоже неуч?

    а где Вы видите нестыковку в написанном? Сальери был неучем, про алгебру говорит (Сальери), в ней (алгебре) не разбирается.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15070

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 26 января 2022 16:53
    Liv1:

    Исходную нелинейность надо уменьшать в глубину ООС раз.

    Ну так я Вам и предложил окинуть костыли (общую ОС) и порассуждать... :)

    Liv1:

    А после концерта в филармонии так вообще как выжатый лимон себя ощущаешь. А вот радиоточка совсем не утомляет, раньше сутками в квартире работала, и ничего.

    С Вами точно что-то не так... :100500:

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Liv1:

    Ну что Вы, "Прибою" очень далеко до хорошей линейности.

    Зато до транзисторных близко... :trollface:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 26 января 2022 16:57
    larion:

    Ну так я Вам и предложил окинуть костыли (общую ОС) и порассуждать... :)

    Вы еще предложите выкусить один выходной транзистор и послушать. Ну как можно выбрасывать ООС? Это важная часть усилителя, которая в основном и определяет его характеристики.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5097

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5097
    # 26 января 2022 16:57 Редактировалось Vlmax, 1 раз.
    larion:

    Потому что если человеку в естественном состоянии слушающему музыку нужно что-то еще,это само по себе патология...

    Я когда говорю о преимуществах того или иного прибора полагаюсь на различные тесты, в том числе и тесты ухом, чтобы откинуть эмоциональную предрасположенность тест должен быть слепым. Когда я просто слушаю, конечно, о тестах речь не идёт.

    Добавлено спустя 7 минут 52 секунды

    Liv1:

    Именно так. А после концерта в филармонии так вообще как выжатый лимон себя ощущаешь.

    :100500: Это не только мое наблюдение, о этом говорят очень многие. Думаю, потому что музыка это математика, Вы слушаете гармонии и мозг их пытается анализировать, запомнить. Тратится очень много энергии, мы устаем. Конечно, если слушать Малежика, ничего подобного не будет.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10328

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10328
    # 26 января 2022 17:07
    Liv1:

    larion:

    Ну так я Вам и предложил окинуть костыли (общую ОС) и порассуждать... :)

    Вы еще предложите выкусить один выходной транзистор и послушать. Ну как можно выбрасывать ООС? Это важная часть усилителя, которая в основном и определяет его характеристики.

    Усилитель определяет мозг и сознание. Никому эти цифры после запятой не нужны...если мы даем качественную оценку звучания аппарата. Один слушаешь без утомления и в удовольствие, а другой, хочется выключить или заняться чем то более полезным. ... и вся оценка. Нравится или нет. А линейный , с ОООС или без и т.д. это разговор в высшей школе физики или радиотехники вести надо. Здесь любители.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15070

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 26 января 2022 17:09
    Liv1:

    которая в основном и определяет его характеристики

    Именно.Костыль.

    Liv1:

    Вы еще предложите выкусить один выходной транзистор и послушать.

    И слушают. Семынин резистором заменил,конструкция имеет успех... :)

    Добавлено спустя 27 секунд

    Liv1, это может продожаться бесконечно долго.Просто ответьте в первую очередь себе,а потом собранию,зачем и о чем Вы здесь во второй попытке??? Ведь все,тут присутсвующие имеют\делали\слушали и ламповые и транзисторные и даже комбинированные.То есть,давно тему изучили в практической плоскости и сделали выбор. Так что Вы хоЧете???

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6683

    17 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6683
    # 26 января 2022 17:11 Редактировалось OrcaXXX, 2 раз(а).
    Liv1:

    Думаю, это исключительно психологическое явление. Из-за некорректной методики тестирования. Когда человек видит, что в данный момент играет, звучание будет меняться от его предрасположенности. А я научился слушать ушами, а не головой. Полностью отбросив эмоции. Поэтому никаких различий в звучании двух нормальных транзисторных усилителей не слышу.

    Скорее ваши акустические системы не позволяют слышать эти различия.
    И самое интересное, как раз именно, упамянутое выше, слепое прослушивание и выявило различия. Товарищ коммутировал усилители так, что мы не знали какой именно в данный момент подключен.
    То же самое было когда я продавал акустику Амфитон. Приехавший покупатель бил себя пяткой в грудь что не слышит разницы между акустикой. Живое сравнение показало что различия прекрасно слышны. И отказа от покупки удалось избежать только озвучиванием разницы в цене. Сравнивали с акустикой Dynaudio. :D

    Errare humanum est ...
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 26 января 2022 17:12
    Добрый_Дедушка:

    определяет мозг и сознание

    А какое у стрелочников сопротивление и ток полного отклонения? А то я тут для своих стрелочников логарифмический детектор делаю, можно сделать универсальный. Попробую и коррекцию баллистики.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15070

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 26 января 2022 17:14
    Добрый_Дедушка:

    Никому эти цифры после запятой не нужны...

    Они не нужны уже только по одной простой причине-цифры,характеризующие эти параметры АС,на порядкИ выше.И об этом было сказано раньше,в первый наезд,и Liv1 это знает,но иногда инженерная мысль ведет себя весьма странно,чистый синус и все такое... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 26 января 2022 17:16
    larion:

    Именно.Костыль.

    Несёте несусветную чушь.

    OrcaXXX:

    Скорее ваши акустические системы не позволяют слышать эти различия.

    Слушал разные.

    OrcaXXX:

    И самое интересное, как раз именно упамянутое выше слепое прослушивание и выявило различия.

    Ну тогда не знаю. Остается одно: Вы врёте.

    OrcaXXX:

    покупатель бил себя пяткой в грудь что не слышит разницы между акустикой.

    Разница между акустикой очевидна. Это не усилитель, который по сравнению с акустикой является идеальным компонентом системы.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15070

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 26 января 2022 17:18
    Liv1:

    Несёте несусветную чушь.

    Да нет же,это чистая правда,просто она Вам не нравится... :trollface:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5097

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5097
    # 26 января 2022 17:19
    Добрый_Дедушка:

    Нравится или нет.

    Единственный критерий для закрытых глаз и открытых ушей, лампа или камень не столь важно. Верно?

    Добрый_Дедушка:

    Усилитель определяет мозг и сознание.

    ну, что сказать - секта.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 26 января 2022 17:22 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    larion:

    Да нет же,это чистая правда,просто она Вам не нравится... :trollface:

    Усилитель - это черный ящик. Есть там внутри ООС, или нет ее - какая разница? Важно, что он выдает наружу. А наружу он выдает сигнал с очень низкими искажениями. Что на входе, то и на выходе (только усиленное). Можно проверить, собрав вычитатель. Так какое Вы имеете право называть ООС костылем?

    Vlmax:

    ну, что сказать - секта.

    В этой ветке в основном одни придурки, которые не разбираются ни в чем. Но зато у них есть одно важное преимущество - они готовы поговорить. Ветка самая живая из всех на форуме на подобную тематику. За это их и люблю.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 26 января 2022 17:24
    Vlmax:

    как раз он и говорит, что музыка есть гармония, а любая гармония - это математика

    Vlmax:

    Сальери был неучем, про алгебру говорит (Сальери), в ней (алгебре) не разбирается.

    Так Вы определитесь уже, разбирается или нет. :roof:

    И вообще, весь смысл иронии обсуждаемого отрывка в том, что «математика» в творчестве важна, но одной лишь математики недостаточно.
    Применительно к нашим баранам, измерения безусловно важны, но для описания реальных свойств усилителя их так же не достаточно.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©