Ответить
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6419

    15 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6419
    # 24 января 2022 13:20 Редактировалось OrcaXXX, 3 раз(а).
    stellon:

    OrcaXXX, по поводу 6С6Б-В накопал в одном справочнике интересную, на мой взгляд инфу.
    Там приведен диапазон частот в котором отсутствуют механические резонансы конструкции 5 - 600Гц.
    И согласно этому же справочнику должна существовать лампа 6С26Б-К, у которой выше названный параметр ещё круче 10 - 4000Гц.
    Остальные параметры у них один в один.

    Кстати, из какого справочника сия информация, можно полюбопытствовать?
    Просто ради интереса, у классической 6с4с в каком диапазоне частот механические резонансы наличествуют, есть там?

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    beltolik:

    это же обычный электронный дроссель, их тьма в рекомендациях гуру и подгурёнков

    Вообще-то это полноценные стабилизаторы, а не " электронный дроссель".

    larion:

    А по моему,два простых параметрических стаба.

    :super:

    larion:

    Повторять это точно никто не будет.

    Именно, так как это похоже на собрание сочинений космических глупостей. ;)

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12595

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12595
    # 24 января 2022 14:11

    Веселее попробовать 6п6с в SE с повышенными анодным и нагрузкой соответственно,штатно тетродом,две штук в параллель...ТВЗ от 300в в принципе подойдет :D .

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5209

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5209
    # 24 января 2022 14:32
    OrcaXXX:

    похоже на собрание сочинений космических глупостей. ;)

    Почему глупостей? Размагничивание сердечника выходного трансформатора иногда имеет смысл. Например, подобным образом можно применить тороид в качестве выходного для SE.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12595

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12595
    # 24 января 2022 14:44

    Ну в этой композиции не видно,чтобы его размагничивали.Тор можно применть разрезной с зазором,такие есть и в Ростове Василий делал,если уж именно так хочется.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    С компенсацией или разделением постоянной и переменой составляющей можно,но слушать такое никто не хочет.В SE току дОлжно быть.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5544

    8 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5544
    # 24 января 2022 15:01
    OrcaXXX:

    Кстати, из какого справочника сия информация, можно полюбопытствовать?

    Справочник "Приемно-усилительные лампы повышенной надежности" И.Г. Бергельсон, Н.К. Дадерко, Н.В. Пароль, В.М. Петухов 1962г.

    OrcaXXX:

    Просто ради интереса, у классической 6с4с в каком диапазоне частот механические резонансы наличествуют, есть там?

    Реонансы у 6с4с отсутствуют в диапазоне 10 - 600 Гц, согласно сему справочнику.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6419

    15 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6419
    # 24 января 2022 15:25
    Liv1:

    Например, подобным образом можно применить тороид в качестве выходного для SE.

    А зачем? Создать себе трудности, а потом мужественно их преодолевать, с неизвестным результатом? Процесс ради процесса?
    Не вижу смысла.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    stellon:

    Справочник "Приемно-усилительные лампы повышенной надежности" И.Г. Бергельсон, Н.К. Дадерко, Н.В. Пароль, В.М. Петухов 1962г.

    Спасибо, гляну.

    Errare humanum est ...
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5209

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5209
    # 24 января 2022 16:13
    larion:

    Ну в этой композиции не видно,чтобы его размагничивали.

    Как это не видно? А дополнительные обмотки, а их фазировка?

    OrcaXXX:

    А зачем?

    Вот зачем писать про космическую глупость (получается, собственную) - вот это вопрос.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12595

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12595
    # 24 января 2022 16:29
    Liv1:

    Как это не видно? А дополнительные обмотки, а их фазировка?

    Ну вот так и не видно,точнее видно совсем другое,обмотки там не для этого.Скомпенсировать можно пустив соотв ток (не малый) через вторичку,а нагрузку через конденсатор,отсекающий постоянку.Но как правило для этих целей мотают отдельную."Как правило" это с большой натяжкой,потому что желающих не много.Делаем пушпул и там скомпенсировано.А SE,это SE.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    10308

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    10308
    # 24 января 2022 16:49

    а меня сбивает с толку вакуумный диод

    Парк-сервис
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5209

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5209
    # 24 января 2022 16:59
    larion:

    обмотки там не для этого

    Ок, тогда поясните, для чего?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    10308

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    10308
    # 24 января 2022 17:03
    beltolik:

    питать 6П14П и 6П1П от источника для галогенок

    не понял, какой источник должен дать по этому вопросу достаточную информацию...
    полагаю, трудно будет найти также достаточную информацию по такому виду спорта, как бег с препятствиями с гирями в руках,
    или отжимание,на одном пальце ноги...
    но некоторые ищут :)

    Парк-сервис
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12595

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12595
    # 24 января 2022 17:06

    Сомневаюсь,что это существует в железе и работает,как указано (по напряжениям).Ну написал кто-то,что собирается без зазора,на второй картинке уже нет...В сети много чего есть,но если тянешь сюда,тяни и все остальное,а не голую картинку.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5209

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5209
    # 24 января 2022 17:25
    mixing-mastering:

    а меня сбивает с толку вакуумный диод

    Вот что пишет автор схемы:

    Что же касается п/п диода, то его включение не даст возможности изменению тока без потери напряжения. Его сопротивление мало для этого включения. Повышение тока через это диод может продолжаться до максимального значения, что совсем не приемлемо в данном варианте и может вывести лампу из строя. У вакуумного диода ток достигает 20 мА, Это достаточно безопасный ток для лампы.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12595

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12595
    # 24 января 2022 17:33
    Liv1:

    Ок, тогда поясните, для чего?

    А зачем мне нужно объяснять всё,что на заборе кто-то нарисовал? Это Вы поясните,как происходит компенсация подмагничивания с учетом количества витков,анодных и сеточных токов,если это утверждаете.А я туповат.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5209

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5209
    # 24 января 2022 17:38
    larion:

    Это Вы поясните,как происходит компенсация подмагничивания с учетом количества витков,анодных и сеточных токов,если это утверждаете.А я туповат.

    Я тоже туповат для такой гениальной схемы.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12595

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12595
    # 24 января 2022 17:41

    Ну вот...может и не только мы... :) А я Вам скажу,кто виноват.Это Сталлоне,он уже не первый раз накидывает на вентилятор.Постит картинку и спрашивает у тех,кто её первый раз видит,а что это такое? Ну типа это про лампы же,все по теме...Да нет же,это про другое,не скажу,про что... :D Схему и описание автора или ссылку,тогда мы почитаем,если захоЧем и попытаемся что-то сказать...

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    А так в принципе и твз -1-9 (ой...) без зазора тоже работают..Хватает до опр. предела технологического и ржавчины...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5209

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5209
    # 24 января 2022 17:50

    По Вандервину это что-то типа супер-пентодного включения:

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12595

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12595
    # 24 января 2022 18:16

    Есть например такое.Статья Е.Карпова,еле нашел,на этом компе черт ногу сломает.Ну там нормально написано,зачем это и про линеаризующее дейстие зазора (которое теряем).Ну если уж никак,то вот.И там пересобран ТВЗ без зазора,ну и замеры есть.То есть не от балды...

    А есть двухэтажные и на ламах полностью.

    Добавлено спустя 16 минут 41 секунда

    Ну конечно красавец,ТВЗ-1-9 и транзисторы Зетекс... :super: Их купи, попробуй,причем уже не только у нас.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5209

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5209
    # 24 января 2022 18:41
    larion:

    линеаризующее дейстие зазора (которое теряем)

    Да, минусов там полно. Если забыть про трансформатор без зазора, то там есть еще одна идея - это применение ПОС. Еще Лихницкий указывал на небывалую "широту" звука с ПОС.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    2095

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 24 января 2022 18:49 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.

    Выходной звуковой трансформатор лампового усилителя изначально проектируется для работы в состоянии непрерывного насыщения его сердечника. Железный сердечник такого трансформатора полностью заполнен линиями магнитного потока (тут надо учесть, что при изменяемом напряжении и токе на первичной обмотке ТВЗ -- это не влияет на плотность магнитного потока в его магнитном сердечнике). При значительных же изменениях напряжения на первичной обмотке ТВЗ, его вторичная обмотка выдает постоянное напряжение, поэтому происходит магнитное насыщение сердечника в трансформаторе -- что и приводит к искажению изначальной синусоидальной формы сигнала выходного каскада ламп. При насыщении ТВЗ теряют много энергии из-за гистерезисных потерь в насыщенном сердечнике и выделяют значительное количество тепла и уже не качественно "переносят на вторичку" запроектированных изменений частоты напряжения на первичной обмотке.

    Существует концепция, :znaika: для борьбы с насыщением ТВЗ применять отдельную вспомогательную обмотку с противофазным включением к остальным обмоткам и подключенную к электрической схеме настроенной на совпадающую частоту питания основной первичной обмотки ТВЗ . -- В результате получается такой колебательно/резонансный схематический контур, который за одно служит и фильтром для подавления гармоник создаваемых насыщением сердечника, а также обеспечивает сохранение энергии колебаний тока и поддерживают выходное напряжение даже при миллисекундной потере входного напряжения на основной первичке. :super: :idea:

    Кроме гармоник, создаваемых насыщением сердечника, такой резонансный контур отфильтровывает гармонические частоты, генерируемые нелинейными нагрузками во вторичной обмотке, а также любые гармоники, присутствующие в источнике напряжения и обеспечивает чистое напряжение на нагрузке.

    P.S. Данная концепция ТВЗ с доп. противофазно включенной обмоткой и частотой её питания совпадающей с частотой на основной первичной обмотке ТВЗ -- обеспечивает постоянное выходное напряжение при существенных изменениях входного напряжения, они отфильтровывают гармоники между источником питания и нагрузкой, они способны не замечать кратковременные потери входного напряжения за счет сохраненного в колебательном контуре запаса энергии. Такие ТВЗ также обладают высокой толерантностью к чрезмерным нагрузкам и кратковременным скачкам напряжения.