Ответить
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    7636

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    7636
    # 6 декабря 2021 14:55 Редактировалось Добрый_Дедушка, 3 раз(а).
    dyno:

    Мне тут с двух сторон загружают, что будет колоссальная разница между 88 и 85 лампой, а я сопротивляюсь.

    это кто , здесь такое вещает ?

    P.S. Тов .Orсa XXX вахи специально снял 88 и 23, не поленился... время с электроинергией потратил. А тут опять про одно и то жа :trollface:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    11724

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    11724
    # 6 декабря 2021 14:57 Редактировалось larion, 1 раз.
    dyno:

    будет колоссальная разница между 88 и 85 лампой

    Кроме различия в ТТХ-Мю,Ri,ВАХ...ЕСС85 применять в той схеме без изменений номиналов,т.е. просто тупо воткнуть одно вместо другого нельзя.Ну то есть, можно,но если результат имеет значение,то нельзя.И когда у тебя засвистит,не спрашивай совета,как это побороть.А чтобы эти номиналы изменить на нужные,тут тебе даже даташит ЕСС85 не поможет,потому что эта лампа для др.применений.В аудио она прекрасно себя ведет,но нужно знать как минимум оптимальные знчения анодной нагрузки и смещения и вообще,куда её....Вот в том же ФИРН полет нормальный.

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    А в тот буфер вполне подойдет 6н1п,их пруд пруди и за копейки.И их не нужно ведро,в отличие от 6н23п,потому что триоды в баллоне без дикого разброса.Только не б\у.

    PS.Но правильнее сделать простой катодный повторитель с питанием как у лампы,вольт 150 хотя бы.Ну если непременно нужна лампа,а зачем,ответить трудно...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6309

    15 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6309
    # 6 декабря 2021 15:04 Редактировалось OrcaXXX, 1 раз.
    dyno:

    То есть вы готовы вслепую отличить два одинаковых устройства ("гармонизатор" по-вашему), собранных и настроенных на ЕСС88 и ЕСС85?

    Я готов отличить вашу поделку на ЕСС и буфер на NE5534. И смею утверждать, что последний будет звучать лучше.

    dyno:

    Суть ещё и в том, что 88 не нашел у нас в барахолках, придётся из Росси тянуть, а 85 есть 3шт.

    В данной схеме разницы между E88CC и 6н23п не будет, при условии что лампы будут близки по ВАХам.

    Errare humanum est ...
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11744

    13 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11744
    # 6 декабря 2021 15:10 Редактировалось dyno, 2 раз(а).
    larion:

    Кроме различия в ТТХ-Мю,Ri,ВАХ...ЕСС85 применять в той схеме без изменений номиналов,т.е. просто тупо воткнуть одно вместо другого нельзя.

    Блин, пятый раз пишу: изделие будет настроено под выбранную лампу, со всем необходимым подбором режима и контролем параметров. выберу 88 - будет сделано под неё и настроено. Выберу 85 - аналогично.
    Речь НЕ идёт о замене 88 лампы на 85 в готовом устройстве.
    Есть ли смысл заморачиваться с покупкой 88, если 85 уже есть?

    Добавлено спустя 17 секунд

    OrcaXXX:

    Я готов отличить вашу поделку на ЕСС и буфер на NE5534. И смею утверждать, что последний будет звучать лучше.

    Речь же не об этом...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6309

    15 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6309
    # 6 декабря 2021 15:22
    larion:

    А в тот буфер вполне подойдет 6н1п,их пруд пруди и за копейки.

    При питающих +/- 30 не пойдёт.

    dyno:

    Блин, пятый раз пишу: изделие будет настроено под выбранную лампу, со всем необходимым подбором режима и контролем параметров.

    Таки в чём проблема? Схема паяется за пару часов. Паяйте, вам же это для чего-то нужно. Мне такая схема не интересны от слова "совсем".

    Errare humanum est ...
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11744

    13 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11744
    # 6 декабря 2021 15:25 Редактировалось dyno, 1 раз.
    OrcaXXX:

    Таки в чём проблема?

    Опять?
    Проблема в выборе лампы. Без макетирования и прочего.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    11724

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    11724
    # 6 декабря 2021 15:31

    dyno, у тебя последовательность рассуждения не пляшет,это не вопрос настройки и не задачу подбирают под лампы,а ровно наоборот,если результат имеет значение,хотя, я так и не понял,зачем тебе это всё... :-?

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11744

    13 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11744
    # 6 декабря 2021 15:34 Редактировалось dyno, 1 раз.

    Блин, ну что ж такое...
    Есть желание сделать устройство (схема выше), в него можно применить следующий список ламп: ecc88, 6922, 6Н2П, 6Н1П, 6Н6П, 6Н27П, ecc85. С коррекцией параметров и настройкой, в зависимости от выбранной лампы.
    Вопрос: если есть ЕСС85, собирать на них, или заморочится покупкой Е88СС Tesla 32?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6309

    15 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6309
    # 6 декабря 2021 15:35
    dyno:

    Проблема в выборе лампы. Без макетирования и прочего.

    :molotok: 6н23п
    Когда сделаете, скажете, сравним с буфером на NE5534 :trollface:

    Errare humanum est ...
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11744

    13 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11744
    # 6 декабря 2021 15:38 Редактировалось dyno, 1 раз.
    OrcaXXX:

    dyno:

    Проблема в выборе лампы. Без макетирования и прочего.

    :molotok: 6н23п
    Когда сделаете, скажете, сравним с буфером на NE5534 :trollface:

    Резонный вопрос тогда - почему именно? Будет сильно лучше имеющихся ЕСС85? Ибо в моём вопросе речь не шла про 6н23п...

    Сравнить не фокус, конечно, но есть же и получше ОУ, почему именно этот?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    7636

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    7636
    # 6 декабря 2021 15:44 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).

    dyno, иногда на не состоятелные вопросы, появляются резонные ответы. Вы же все едино не поверите, что качество звука не зависит напрямую от выбранного электронного компонента.

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6309

    15 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6309
    # 6 декабря 2021 15:45
    dyno:

    Будет сильно лучше имеющихся ЕСС85?

    Так как цоколёвка у них одинаковая, можете впихнуть туда и ваши 85, и 23, и после, если будет нечего делать, купите Телепункен е88сс.

    dyno:

    Сравнить не фокус, конечно, но есть же и получше ОУ, почему именно этот?

    Фокус в том, что этот копеешный оу будет лучше звучать, чем кривая ламповая схема.

    Errare humanum est ...
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11744

    13 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11744
    # 6 декабря 2021 15:50
    Добрый_Дедушка:

    dyno, иногда на не состоятелные вопросы, появляются резонные ответы. Вы же все едино не поверите, что качество звука не зависит напрямую от выбранного электронного компонента.

    С точки зрения русского языка - вас сложно понять...
    Я ж не про качество как таковое, а про применимость в схеме. Но видимо придётся забить и сделать на ЕСС85, раз никто не пояснил, в чём принципиальность выбора.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    7636

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    7636
    # 6 декабря 2021 15:55

    dyno, Нету там никакой принципиальности. 23 лампа, клон 88 чего уже хотеть больше. Лампа не поет, не играет... Её задача пропускать ток при определенном напряжении. Любая другая с такими же характеристиками поведет себя так же.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5467

    8 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5467
    # 6 декабря 2021 15:58 Редактировалось stellon, 1 раз.

    dyno, если речь по прежнему идёт о Вашем желании повторить схему X10-D, то я уже говорил, что 85-я туда не пойдёт, от слова совсем. Потому, что при том напряжении питания 85-я работать не будет, ну мало ей, ма-ло, свистоперделка просто получится. Чтобы 85-я нормально работала ей надо хотя бы 150в по питанию, а лучше 300в.
    Той же 88-й по хорошему надо 150в, но она ещё худо-бедно может пиликать в той схеме. И заменить её в схеме X10-D практически нечем. Надеюсь, так понятно.

    И не нужна Вам туда есс88, пустая трата денег, она всё равно там работает в кривом режиме и выправляется ОС. Достаточно там будет самой обычной 6н23п. Если уж очень хочется "крутости", найдите именно 6Н23П-ЕВ (она же 6922, да, это просто её маркировка для оммерики ), они есть на барахолке.

    И самое не понятное, ради чего повторять именно эту схему? Очень хочется ламповый "искривитель"?
    Или может лучше сделать нормальный ламповый предусилитель, с нормальными режимами ламп и без ОС.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11744

    13 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11744
    # 6 декабря 2021 15:59 Редактировалось dyno, 1 раз.

    Есть устройство с данной схемотехникой.

    Если использовать его между ЦАП и транзисторным усилителем мощности (оконечник), где лучше поставить регулятор громкости (потенциометр) и какого номинала? Входное мощника по паспорту 22КОм.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    7636

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    7636
    # 6 декабря 2021 16:03

    dyno, повторю еще раз, для тех кто на бронепоезде... Лучше сделать буфер на ОУ. а перед транзисторным оконечником, поставить ламповый пред, возможно коммутатор.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11744

    13 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11744
    # 6 декабря 2021 16:04 Редактировалось dyno, 1 раз.
    stellon:

    И самое не понятное, ради чего повторять именно эту схему? Очень хочется ламповый "искривитель"?
    Или может лучше сделать нормальный ламповый предусилитель, с нормальными режимами ламп и без ОС.

    Ага, никогда не пробовал.
    А нужен ли пред, если сейчас ЦАПы выдают под 2-3В сигнал? А усилителю вроде как и достаточно.

    stellon:

    найдите именно 6Н23П-ЕВ

    Так их же подбирать надо, не? У импортных вроде получше с этим.

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    Добрый_Дедушка:

    Лучше сделать буфер на ОУ.

    Зачем? В ЦАПе их есть.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    7636

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    7636
    # 6 декабря 2021 16:13
    dyno:

    А нужен ли пред, если сейчас ЦАПы выдают под 2-3В сигнал?

    Пред строится в первую очередь для уменьшения выходного сопротивления источника. Потом, в какестве усиливающего каскада и коммутатора.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5467

    8 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5467
    # 6 декабря 2021 16:19
    dyno:

    ...устройство (схема выше), в него можно применить следующий список ламп: ecc88, 6922, 6Н2П, 6Н1П, 6Н6П, 6Н27П, ecc85. С коррекцией параметров и настройкой, в зависимости от выбранной лампы.

    Вот сразу видно, тот кто это написал считает, что если цоколёвка совпадает то и лампа любая подойдёт. :trollface:
    А из этого списка, учитывая, что есс88 и 6922 одно и то же, подойдёт ещё разве только 6Н27П, но, попробуй её ещё найди.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©