Ламповые усилители реальность и иллюзии

Ну так не заменой же пин ту пин, а с корректировкой параметров.

dyno:

11619
# 6 декабря 2021 02:31
Ну так не заменой же пин ту пин, а с корректировкой параметров.

Из говна конфетки не сделать, так вам понятней? 88-я более линейна чем 85-я, но если вам нужно к собаке приделать стоп-сигнал, дерзайте.
Если вы поставите буфер на NE5534, будет однозначно лучше, и самое забавное, в разы дешевле.

Liv1:

С точки зрения физики.

Не одним шумом живёт усилитель, а что говорит физика за линейность импеданса в рабочем диапазона частот, и зависимость вносимых конденсатором искажений от поляризующего напряжения? Ничего? Когда будут фундаментальные исследования в данном направлении, тогда и можно будет о чём-то разговаривать, а пока слуховые восприятия говорят от том, о чём написал Олег.

OrcaXXX:

а что говорит физика за линейность импеданса в рабочем диапазона частот, и зависимость вносимых конденсатором искажений от поляризующего напряжения?

Вот график зависимости вносимых электролитическим конденсатором искажений от частоты. Искажения увеличиваются при понижении частоты, когда на конденсаторе растет переменная составляющая напряжения. Выбрав емкость конденсатора достаточно большой, можно во всем звуковом диапазоне его искажения сделать ниже тысячной процента, что отлично даже для высоколинейных транзисторных усилителей, не говоря о ламповых.

Добрый_Дедушка:

Любой самый хороший БП даст шумов больше, чем самый хреновый капикатор. Это то же самое, как борьба с КНИ.

Конденсаторы применяются не только как блокировочные в цепях питания. Есть еще и разделительные. Если уровень сигнала низкий, вполне можно нарваться на ситуацию, когда шум конденсатора будет критичен. Особенно если следовать рекомендациям "японских ученых" и применять конденсаторы с низким рабочим напряжением.

Liv1:

Конденсаторы применяются не только как блокировочные в цепях питания. Есть еще и разделительные. Если уровень сигнала низкий, вполне можно нарваться на ситуацию, когда шум конденсатора будет критичен. Особенно если следовать рекомендациям "японских ученых" и применять конденсаторы с низким рабочим напряжением.

Не надо всё до кучи валить.
Рекомендации "японских ученых" относятся как раз к блокировочным/шунтирующим электролитическим конденсаторам.

Liv1:

Вот график зависимости вносимых электролитическим конденсатором искажений от частоты.

Какие условия измерений? Схема включения межкаскадным, если да, то сопротивление нагрузки какое? Есть такие же графики для меньшей амплитуды переменного напряжения и большего сопротивления нагрузки. Можно глянуть аппнот, откуда информация?

Пуховик ипонский можно прожечь..полетели искры
а сварочной маски под рукой то и нет
только

пифлойд

oleg_s:

Это даже не смешно приводить ее в пример

Не понял, почему? Это график искажений, которые вносит разделительный конденсатор, в зависимости от частоты.

oleg_s:

это же просто реактивное сопротивление, про это из школьного учебника по физике известно, что реактивное сопротивление зависит от емкости.

Какое отношение имеет реактивное сопротивление к искажениям? Будь оно хоть каким, от этого искажения не появятся.

oleg_s:

Причем тут эффекты поляризации и макс напряжения конденсатора?

Ни при чем. От этого ничего не зависит, зависит только от емкости.

stellon:

Рекомендации "японских ученых" относятся как раз к блокировочным/шунтирующим электролитическим конденсаторам.

Тогда тем более. Для таких конденсаторов не имеет значения рабочее напряжение, лишь бы оно было достаточным.

Добрый_Дедушка:

Есть схемотехника позволяющая в принципе уходить от конденсаторов в сигнальных цепях.

Нет смысла. Как видно на графике, вносимые конденсатором искажения пренебрежимо малы.

OrcaXXX:

Какие условия измерений? Схема включения межкаскадным, если да, то сопротивление нагрузки какое? Есть такие же графики для меньшей амплитуды переменного напряжения и большего сопротивления нагрузки. Можно глянуть аппнот, откуда информация?

Сопротивление нагрузки 1 кОм. Зачем графики для меньшей амплитуды, если даже при 10 В искажения тонут в шумах измерителя AP? Информация из книги Douglas Self "Small Signal Audio Design".

О,у Селфа много чего есть интересного.О каких искажениях речь,о нелинейных? Мне не удалось их обнаружить в разд.электролитах Ничикон,Элна,Джамикон при сигнале 0.5-5 вольт.Что,впрочем,не отменяет заметной разницы в звуке.А по шумам...Так они на входе многих фонкорректоров стоят и ничего,полет нормальный.А тут то,применительно к УМ с его Ку по напряжению и уровнем амплитуды на входе о чем разговор...

OrcaXXX:

Из говна конфетки не сделать, так вам понятней? 88-я более линейна чем 85-я, но если вам нужно к собаке приделать стоп-сигнал, дерзайте.

То есть вы готовы вслепую отличить два одинаковых устройства ("гармонизатор" по-вашему), собранных и настроенных на ЕСС88 и ЕСС85?

stellon:

dyno:

Так и есс85 тогда там приживётся не хуже остальных?

Нету у меня слов... одни мысли.

Можно словами, а не графиками? Я ж вопрос не графиками задавал...
Вы тоже готовы вслепую отличить?

PS Суть ещё и в том, что 88 не нашел у нас в барахолках, придётся из Росси тянуть, а 85 есть 3шт.

Liv1:

от японцев - ...эффекты поляризации и макс напряжения конденсатора...
Ни при чем. От этого ничего не зависит, зависит только от емкости.

Ну хорошо.
Шумы от токов утечки зависят? Есть связь между шумами и искажениями?
Как бы считается, что ток утечки растет с увеличением емкости конденсатора.
На графиках мы видим картину - емкость растет а искажения падают, то есть шумы не при делах? Так на кой шумы упомянуты в связи с идеей "японских ученых" ?

Какие-то перепрыгивания по понятиям, то шумы то искажения, а японцы в чем виноваты?
И да, ни одного примера исследований по искажениям в зависимости от макс допустимого напряжения...
Токмо утверждение - не влияет.