Ламповые усилители реальность и иллюзии

Но вот некоторые моменты вызывают желание назвать "разработчиков" простыми разводчиками, ориентироваными на карманы новых русских.

Абсолютно не новые и при этом некорректные заявления.

Если Вы ходили на форум Сайта Кляйчина до должны были читать ветку посвященную влиянию кабелей на звук

http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=64

А от себя дабы не создавать флейма и дурацких препирательств хочу сказать - своими ушами слышал что и межблочные и акустические кабели влияют на звук. С сетевыми еще буду экспериментировать, чего и Вам, мой Космический друг, желаю.

Привет, у меня как дилера Клячина сетевых кабелей его производства нету, мне ещё предстоит довести до нормального состояния помещение - ведь их действие надо на адекватном по качеству тракте демонстрировать, на мой взгляд, он ещё не совсем готов.

Что до "феномена" фазировки сетевой вилки аппарата, то его объяснение лежит во вполне конкретных инженерных причинах. Бывают аппараты чувствующие сие действо хорошо или вообще никак, ну и соответственно промежуточные состояния. Итак по поводу инженерных причин - состояние чистоты питающей сети (в идеале должна быть одна гармоника - 50гц, в реальности там много разной дряни от промышленных установок, лифтов, кривых компьютеров, бытовых потребителей, способных перекосить синусоиду - нагревательные элементы с простым управлением и т.п.), а также конструктивные особенности трансформаторов - тип сердечника, его возможность невхождения в насыщение при перекосах сети и в результате работы выпрямительного моста, характер воспримчивости к РЧ состовляющим в сети. Так что как видите никакой мистики нету, есть чисто инженерная задача, решаемая как на уровне схемотехники, так и на уровне конструктивных топологий.

Что до голимых фильтров-кондиционеров, то имхо ни в коем случае нельзя использовать в звуковых цепях L-C фильтры для питания звуковой техники - вреда от них для звука больше, нежели пользы, это же относится к экранированию кабелей где надо и где не надо. Из того что годится для чистки сети - LightSpeed Audio кондиционеры или подобные вещи будь то сетевые кабели или продвинутые конструкции, можно и самому делать, только в конструкции надобно разобраться.

На уровне схемотехники можно для этих целей применять изолирующие сетевые трансформаторы - у них свои конструктивные акценты должны быть. И на уровне подчистки - поюзайте поисковики, поищити инфу по ЛайтСпид, есть аналогичные разработки, в том числе сетевые кабели, но они были позже, Лайт наверное первопроходцы. С такими вещами экспериментировать надо на хорошем тракте, универсальных советов к сожалению нету. Как вариант можно было бы пользовать регенератор сетевого напряжение по типу Марк Левинсоновских, но готовых не знаю, только если самому делать.

Урри:

Да, и ещё добавочка - "грязные" по излучению в сеть устройства (компьютеры, бытовая электроника с импульсными питателями, и.т.д.), стоит отсекать от сети как раз C-L-C фильтрами, вот только работают действительно эффективно они с настоящим заземлением, коего в наших квартирах нету.

Основание для утверждения?

Почему LC после выпрямителя хорошо, а перед - плохо?

Изолирующий транс по природе своей нелинеен и несимметричен.

Особенно в нашей сети, где как Вы правильно заметили, и постоянка есть (смещение петли гистерезиса), и гармоник дофига (не синус, а черт знает что), помех синфазных куча. Это все транс по отдельности не переварит, а вместе - полный кирдык... фильтр же пережует и отдаст 50 Гц на выходе.

LC - пассивный четырехполюсник, который ставили, ставят и будут ставить в измериловку, военку и т.д. где денег, в отличие от бытовухи при производстве не экономят. Главное - правильно готовить и не жаться на проходных конденсаторах, как китайцы...

ЗЫ Первопроходец тут не лайт, а дядя Белл, ибо лучше питалова для звука, чем батарейка (аккумулятор) ещё не изобрели

ЗЫЫ О заземлении. По новому снипу в домах разводка делается медью в три провода - фаза, ноль (обратка) и земля. Так что кто живет в домах с годом издания после 91-го - тем повезло.... Можно экспериментировать с фазностью включения... у кого ляминий х 2, тем что в лоб, что по лбу...

Урри:

И фильтр питания после трансформатора и фильтр сетевой - совершенно разные вещи, и подход к ним должен быть индивидуален.

Правда? Странно. Фильтр он и у буржуев фильтр. И параметры к них, вне зависимости от того - куда ставить, одинаково считаются...

Я на прошлом Hi-fi show видел парочку грамотно сделанных - там проходники толщиной с руку. И ребята честно писали и АЧХ, и добротность, и т.д. И стоимость в несколько сотен зеленых, не казалась странной. Да и звук на удивление был (по отзывам знакомых - мне не хватило времени послушать). Но знакомые люди не были аганжированы - нет им резона от меня никакого....

Урри:

Давайте всё таки разделять работу с фильтрами и прочими радостями для аудио и для остальной техники, обобщения в данном случае мимо кассы.

Давайте. Тогда выньте и выбросьте, плиз из аудио 6С33С - они делались для авиации, так-же поступим с генераторными KT88, остальные прямонакалки притащились из линейных усилителей телефонии - нафиг их, туда-же бумагу-масло, а что говорить о бор-углеродных резюках, которые только в измериловку годяться?

Даёшь тока специальные FOR AUDIO изобретенные вещи: MD или однобитные дельта-сигмы!!!

Урри,

Спасибо за ответы.

Я флэймить начал из-за маркетингового флэйма на сайте Клячина.

Им бы вот так просто написать в духе твоего ответа - "сеть грязная, неплохо бы еще нормальное напряжение подавать" и все. А то - "только моя интуиция позволяет делать правильные сетевые провода. Даже имея такой провод вы повторить не сможете"

Дальше, если есть такое большое влияние на звук от качества сетевого питания, то тогда и рассуждать нечего - по умолчанию делать соответсвующие блоки питания/кондиционеры. Если для качества надо, то пусть он будет внешним, но все равно это часть усилителя в данном случае. И продавать усилитель только так. Я как простой конечный пользователь, считал/считаю, что проблемы с сетевым питанием (его качеством) должен решать блок питания устройства. Т.е. если я покупаю ламповый усилитель для бытовой сети нашего региона, то надеюсь, что воткнув в соответсвующие розетки в разных городах получу один и тот же результат. А не сидеть с индикаторной отверткой или на слух передергивать вилку.

А если разработчики считают, что овчинка выделки не стоит, то про "раскрытие художественного образа" тогда тоже лучше не писать.

Про мониторы серьезно хочется услышать откуда пошло название. Может знает кто?

Cosmos,

К тому что пишется на сайте у Клячина, относись несколько философски - вам шашечки или ехать? Сетевой кабель, и вообще кабели практически не поддаются расчётам, поэтому делаются эмпирически, что называется на глазок, поэтому и появляются такие фразы. С другой стороны отслушиваются они же перед запуском в производство на огромном количестве музыкального материала, так что если абстрагироваться от характерной подачи фраз и мыслей, то изложенное Клячиным передаётся почти буквально.

Готовка блоков питания - это отдельная тема, да и не только их. Для меня основная масса хай-файных компонентов не более чем полуфабрикаты, особенно сидюки.

А по мониторам согласен, да, эт название похоже пришло из студий на бытовой рынок.

Нет, я не обиделся, флуд пошёл про лампы и типы цапов, явно не в наметившуюся тему разговора.

Конденсатор на первичке - это классический колебательный контур может получиться, в остальной части как фильтр будет работать. Что до мэтров, то предлагаю не к ним аппелировать а к собственному опыту, или же к этим аппаратам после прослушивания. Цепи нейтрализации постоянки в Шушуринском кажется девайсе для хорошей системы имхо не есть гут. И всё таки, для того чтобы понять на что я предлагаю обратить внимание, просмотрите инфу на LightSpeed Audio, сравните с "классикой". Там чистка происходит не на уровне схемотехники, а на уровне материалов и их комбинаций - совсем другой принцип.

Посмотрел линк - блин, куда катится мир, похоже их китайцы перекупили... а была вроде чисто американская фирма. К сожалению кроме лозунгов, что там написано найти что то другое тяжело, но их продукция не развод, по крупицам надо пытаться понять что и как они делают. Я видел подробную статью в Стереофайл в своё время - можно было понять конструкцию с большего. На просторах СНГ подобные по сути вещи в виде сетевых кабелей делали в Новосибирской Электротехнической Мануфактуре (С. Рубцов, С. Бурцев), инет просеял через я.ру, ничего на эту тему путного не нашёл, их сайт со схемками поднялся только.

Если на пальцах, то надо делать конструкцию из проводов, и запаковывать их в .... ммм... в наших условиях можно пробовать углеткань и углепоролон, и ферромагнетики в слабых дозах.

А ту статью в Стереофайле вряд ли найду. Моржет быть на diyaudio.com что то проскочит, попробуй, времени нету.

Почитай здесь http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:47:1930

Если хватит сил грамотно все сделать, получишь наслаждение от звучания.