Ответить
  • beltolik Member
    офлайн
    beltolik Member

    227

    11 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    227
    # 25 сентября 2021 11:20
    Слава-Космонавт:

    А, пачЭму?

    как слева тоже прекрасно работает. потенциал на сетке 0 относительно корпуса - хоть закороти на корпус, хоть через 500 кОм. На катоде небольшой плюс, определяемый произведением тока через лампу на номинал катодного резистора

    конденсатор перед управляющей сеткой сберегает на случай, если в сигнале с источника прёт постоянная составляющая

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    С фиксированным без конденсатора не обойтись, там должен быть минус на сетке относительно массы, а не ноль

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    6866

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    6866
    # 25 сентября 2021 11:33 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    beltolik:

    С фиксированным без конденсатора не обойтись, там должен быть минус на сетке относительно массы, а не ноль

    А что мешает, в сетку поставить литиевый элемент или ограничить ток в катоде,застабилизировав его . На мое понимание, конденсатор большее зло, чем альтернативные системы смещения.

    Добавлено спустя 5 минут

    Слава-Космонавт:

    А, пачЭму? :-?

    А кто тебе сказал что оно не работает ?

  • beltolik Member
    офлайн
    beltolik Member

    227

    11 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    227
    # 25 сентября 2021 13:13
    Добрый_Дедушка:

    На мое понимание, конденсатор большее зло, чем альтернативные системы смещения.

    Дык поэтому его используют там, где не обойтись - перед сетками выходных ламп, там фикс смещение и встречается. Если в SE можно как-то извернуться с прямой связью с катодом драйвера, то у РР конденсатор никак не выкинешь, разве что через согласующий транс - но это уже выше моего уровня балконно-колхозного Шишидо. У драйверных ламп в фиксе никаких преимуществ не вижу.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    6866

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    6866
    # 25 сентября 2021 13:23 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    beltolik:

    У драйверных ламп в фиксе никаких преимуществ не вижу.

    С этим нельзя не согласиться.

    beltolik:

    то у РР конденсатор никак не выкинешь, разве что через согласующий транс

    И с этим то же. Однако есть поползновения в выход батарейное всунуть. Не знаю, реально ли это ? )))

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    8606

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    8606
    # 25 сентября 2021 13:26 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    Парк-сервис
  • beltolik Member
    офлайн
    beltolik Member

    227

    11 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    227
    # 25 сентября 2021 14:03 Редактировалось beltolik, 1 раз.

    По совету Андрея Medan сделал небольшой опыт с ОЯ в режиме 2.1.
    Использован УНЧ 2.1 такой конфигурации: сателлиты SE 6Н2П + 6П14П, бас РР 6Н2П + 2х 6П14П, частота раздела 150 Гц, схемы типовые, без особенностей, сумматор - усилитель напряжения на 6П23Н.
    Акустика: параллельно два ОЯ, в каждом 8 шт 3ГД-38Е, итого 16 голов, 4 Ома - бас. В качестве сателлитов прицепил прикомпьютерные колонки ОЯ, в них 3ГДШ-1 + 2ГД-36.
    Раньше УНЧ работал с сабом на таком динамике, ЗЯ объёмом порядка 50 л, плюс-минус лапоть, не помню точно, сателлиты - ЗЯ 2х3ГД-38Е + 2ГД-36.

    Тот же УНЧ с ОЯ 2х8х3ГД-38Е

    В итоге услышал до боли знакомый звук ламповых телевизоров "Рекорд" 3 класса, одиночный динамик 3ГДШ-1 лучше ничего не даст, подпёртый снизу качественным басом ГИ в ОЯ.
    Размазанности, нечёткой локализации КИЗ нет и в помине. Мид и верх - как из обычных точечных источников.
    Бас не такой глубокий, как с тупым сабом на тяжёлой резине, быстрый.
    Жаль, что колонки 2х3ГД-38Е на даче, с ними бы звучало гораздо гораздее.
    Резюме. Если бы я делал акустику сейчас, то, как вариант, увеличил бы высоту сантиметров на десять и впихнул туда ещё пару 3ГД-38Е, оставил бы 8 шт как басовую секцию, а 2 шт и пищалка - как средне-высокочастотную. Частоту раздела поднял бы до 300-700 Гц, тут уже надо было бы экспериментировать.
    Вот те АС в процессе сборки.

    Как я уже писал, для ГИ с двумя вертикальными рядами проблема КИЗ не стоит остро, звук близок к вертикальному массиву.
    Меня больше колышет недостаток баса.
    Так как эти АС переделывать не планирую, шевельнулось желание проверить тот же вариант, что и на второй картинке, включив вместо саба на резине ОЯ 8х4ГД-35, есть у меня такая, для уличных дел.
    Старые ТВ-динамики по одному звучат, но так себе.
    Вот, к примеру, 2.1, саб - 10ГД-30Б в четвертьволновом резонаторе, работает от ТДА2030А, сателлиты - по одному 3ГД-45 в ОЯ (ниши по краям), УНЧ - SE на 6П14П, сделано как мебель - подставка под ТВ. Не помню, выкладывал ли...

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6209

    14 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6209
    # 25 сентября 2021 14:19
    Слава-Космонавт:

    А, пачЭму?

    Не нужно размещать в данной ветке глупости всяких придурков из сети. У нормальных источников нет постоянки на выходе и костыль в виде межкаскадного конденсатора не нужен.

    Errare humanum est ...
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    18888

    11 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    18888
    # 25 сентября 2021 15:07 Редактировалось курчавый, 1 раз.
    Мы с Миком Джаггером частенько вспоминаем золотой 2003. Он тогда получил титул рыцаря, а я - мощнейшей п 3.14..ды в Чебоксарах.
    Верблюд может две недели не пить. Уважаю.
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2069

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2069
    # 25 сентября 2021 15:19

    :trollface:

    beltolik:

    По совету Андрея Medan сделал небольшой опыт с ОЯ в режиме 2.1.

    Так, так, и где я такие цифры советовал. 2.1?

    beltolik:

    В итоге услышал до боли знакомый звук ламповых телевизоров "Рекорд" 3 класса,

    Можно поздравить! :super:
    Вы действительно хотите звук получить? У вас есть акустическая, более менее измериловка? Ответьте на вопрос.

    3.3.3
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    4790

    17 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    4790
    # 25 сентября 2021 15:23

    Идешь - пропускаешь
    Остановился,
    Не успеваешь.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    11128

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    11128
    # 25 сентября 2021 15:28

    Да уж,если собирать мусор по сети (видимо от нех делать),то перестанет работать даже то,что всегда работало... :rotate:

    OrcaXXX:

    У нормальных источников нет постоянки на выходе

    Да ни у каких нет,если только это не чьё-то ноу-хау :insane:

    OrcaXXX:

    костыль в виде межкаскадного

    Проблемы в том никакой нет,была бы линейность у всего остального в тракте,как у конденсаторов.В данном случае он просто не нужен.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2069

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2069
    # 25 сентября 2021 15:30
    oleg_s:

    Идешь - пропускаешь
    Остановился,
    Не успеваешь.

    есть хорошая пословица в ответ, но сдержался))

    3.3.3
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    11128

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    11128
    # 25 сентября 2021 15:31 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Андронников когда-то сказал,что это плохо (про конденсаторы)...Сказал и забыл,как и многое другое,а кто-то прочитал,так и засело в голове.В одном из последних его усилов прекрасно работают и смотрятся электролиты в цепях сигнала... 8) :)

    PS.В ламповых серийных (в т.ч. и на 300в) тож встречаются,именно так,на входе.Но нас не проведешь!!! Выбросим.Потом,правда,вернем на место,ибо звуку на это пофиг,а раз поставили,пусть так и будет ...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    4790

    17 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    4790
    # 25 сентября 2021 15:32 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    andrejj-medan, я с грибов приехал, это про это. Но кажется мне нравится ход ваших мыслей. ;)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • beltolik Member
    офлайн
    beltolik Member

    227

    11 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    227
    # 25 сентября 2021 15:39
    andrejj-medan:

    Так, так, и где я такие цифры советовал. 2.1

    вы советовали добавить динамик к каждой АС и сделать эксперимент с двухполоской, с 4канальным УМЗЧ.
    полноценной двухполоски у меня нет, поэтому басовые запараллелены

    andrejj-medan:

    Вы действительно хотите звук получить? У вас есть акустическая, более менее измериловка? Ответьте на вопрос

    1. Хочу. Но здесь стоял конкретный вопрос - как будет работать многополоска с ГИ в качестве НЧ звена. Я уже писал - будет ещё эксперимент с 8х4ГД-35 в качестве НЧ. Качество звука от 3ГДШ-1 мне до лампочки, нужен был точечный источник. 2. Более менее - нет. Микрофон чуть лучше, чем для караоке и микрофонная стойка. Размытость КИЗ они не покажут, тут только золотоухость выручает. Правда, после шестидесяти вынужден констатировать - с золотоухостью не фонтан. А мой реально ушастый сын -
    https://bolshoibelarus.by/rus/truppa/dirizhery.html?view=myart&id ... &catid=134
    основной эксперт и критик моего рукоблудия, завис в Мюнхене
    приедет в конце октября - послушает

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2069

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2069
    # 25 сентября 2021 15:42
    oleg_s:

    Но кажется мне нравится ход ваших мыслей.

    ;) вот именно, я про это.. :D попробую прилично написать - "Поспешишь, - мимо получится" Это и под грибы подойдет :trollface:

    Добавлено спустя 5 минут 13 секунд

    beltolik:

    2. Более менее - нет. Микрофон чуть лучше, чем для караоке и микрофонная стойка.

    вот давайте начнём с этого заниматься звуком. Далее, обязательно поставьте Спектролаб. Спектролаб, прога в сети есть свободно.
    И не пишите все сразу и кучей, давайте всё стадо, но постепенно. Иначе, на второй кобыле весь дух выйдет.))) Спокойнее, и по порядку.

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    beltolik:

    А мой реально ушастый сын -

    За сына искренне рад. Таким можно гордиться!

    3.3.3
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    1859

    4 года на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    1859
    # 25 сентября 2021 16:19 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.

    Обычно простой однотактный ламповый усилитель, (если первая лампа триод, а выходная тетрод или пентод) работает так:

    усиленное входное напряжение первой входной лампой -- попадает с её анода на резистор и далее, через разделительный конденсатор, это напряжение передается на управляющую сетку второй выходной лампы (если SE) :znaika:

    Пишут, что этот конденсатор нужен, чтобы на управляющую сетку выходной лампы не попал постоянный ток с анода первой входной лампы.

    Ну, и ещё один резистор уменьшает напряжение на экранирующей сетке выходной лампы (если, это не триодный режим).

    Вопрос: :-? а, почему может появляться постоянный ток на аноде первой входной лампы?

    P.S. Единственное существенное преимущество ламповых усилителей перед любыми твердотельными -- то, что в теории ламповые усилители могут работать быстрее любых твердотельных. :super:

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    4790

    17 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    4790
    # 25 сентября 2021 16:28
    Слава-Космонавт:

    почему может появляться постоянный ток на аноде первой входной лампы

    Почему он не появляется исследовал Dess :trollface:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    11128

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    11128
    # 25 сентября 2021 16:36

    Приехали,1985 страниц о ламповых усилителях (ну иногда о коровах)...Или это тролинг такой?

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Dess Member
    офлайн
    Dess Member

    371

    10 лет на сайте
    пользователь #471349

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 25 сентября 2021 16:44 Редактировалось Dess, 1 раз.
    oleg_s:

    Слава-Космонавт:

    почему может появляться постоянный ток на аноде первой входной лампы

    Почему он не появляется исследовал Dess :trollface:

    Это было форменное безобразие. Лампы откровенно насмехались надо мну и хулиганили.