Ответить
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2052

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 22 сентября 2021 08:36
    beltolik:

    Но вот мне ссылочку на Линквица скинули, буду изучать.

    я её, иногда, как захватывающий роман читаю. Много разносторонних тем паралельно идёт. Надеюсь и вас захватит.))

    3.3.3
  • beltolik Member
    офлайн
    beltolik Member

    222

    11 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 22 сентября 2021 09:32
    andrejj-medan:

    как захватывающий роман читаю

    Начал читать.
    Пока не могу понять, как это работает.
    Если у вас есть действующий образец, лучше напрошусь на прослушку.
    Пока поделюсь сомнениями.

    Вот самая популярная модель.
    https://www.linkwitzlab.com/LXmini/Introduction.htm
    Басовый тракт представляет собой поршневой динамик, установленный в трубе длиной 1 метр, судя по подставке - открытой с противоположного (нижнего) конца. Т.е. четвертьволновой резонатор (ЧВ) с частотой резонанса 85 Гц.
    Автор утверждает, что система воспроизводит басы до 45 Гц, правда, скромно умалчивает, сколько дБ спад, рекомендует сабвуфер в обычном ящике.
    Я не понимаю. ЧВ делал дважды и поставил крест. Во-первых, пик резонанса у них явно выраженный, выручает только вынос его вниз за пределы музыкального диапазона, но тогда труба нужна вдвое длиннее, скорее всего - ломаная. Во-вторых, ниже частоты основного резонанса резкий спад.
    Может, дырки в подставке - чисто эстетика, и это ФИ? То есть с нижнего торца вставлена более тонкая трубка? Тогда 45 Гц - реально.
    В любом случае, компрессионный динамик с тяжёлой подвижкой и большим ходом не даёт искомого звука, во что его ни поставь. Мне важен лёгкий, быстрый, энергичный бас, а не тягуче-вязкий. Я готов пожертвовать басом ниже 60 Гц и оставить только мидбас, но чтоб он был красивым.
    Открытый там только средне-высокочастотный тракт. Учитывая частоту раздела кроссовера 700 Гц, проблема акустического КЗ не стоит, щиток или труба - разницы нет.
    И всё это великолепие рассчитано исключительно на камень, и это единственное, что я легко могу повторить на балконе и на коленках - там многоканальные УНЧ на LM-ках. Паять микросхемы умею, много ума не надо. Ламповый УНЧ для дома, 2х80 Вт для этой пары и несколько сот ватт на сабвуфер - это за пределами разумного.
    Пожалуй, самое интересное на сайте, как там решён низкочастотный групповой излучатель в виде двух басовых голов в ОЯ под углом 90 градусов. Чел, конечно, потрудился изучением взаимного влияния одинаковых и разных голов.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    1837

    4 года на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    1837
    # 22 сентября 2021 10:34 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).
    mixing-mastering:

    я сейчас сам покопал, чтобы освежить, и нашлось даже без всяких несуществующих Англий + на русском языке...

    ну и спичечные коробки внутри миксера

    На вашем фото -- это студийный трансформаторный сумматор. Он применяется для точного сведения всего микста при студийной записи на конечный носитель всей суммы уже обработанных сигналов идущих с других приборов. Сигналы на входа вашего, (пример на вашем фото), студийного трансформаторного сумматора уже идут предварительно усиленные по напряжениям и токам другими студийными приборами обработки звука -- и этот сумматор просто их все складывает в первичках в одно напряжение и ток на вторичных обмотках своих трансформаторов . Там, на его вход идут "ощутимые" напряжения от студийных приборов, студийных микрофонных предварительных усилителей, и прочих стационарных приборов обработки звука... (типа , как на фото) ------->

    :ura: Сигналы с микрофонов, гитарных звукоснимателей и прочие слаботочные сигналы напрямую в такой сумматор (приведённый вами в пример) -- не подают.
    В предложенной теме для обсуждения, шла речь о входных трансформаторах с уровнем сигнальных напряжений в фонокорректорах -- там входные (и межкаскадные) трансформаторы не могут быть большими, --- потому что, в большом магнитопроводе не будет точной передачи амплитуд входного сигнала с первичной обмотки на вторичную (вторичные) при слабых входных токах и напряжениях, --- так как, НЕ возникнет необходимая индукция в магнитных сердечниках если они слишком большие по сечению а токи и напряжения обмоток слишком малые. :znaika:

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2052

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 22 сентября 2021 12:43 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    beltolik:

    Автор утверждает, что система воспроизводит басы до 45 Гц, правда, скромно умалчивает, сколько дБ спад, рекомендует сабвуфер в обычном ящике.

    Вы это читали? https://www.linkwitzlab.com/LXmini/Design.htm

    Добавлено спустя 8 минут 33 секунды

    beltolik:

    Если у вас есть действующий образец,

    у меня почти все основные образцы акустического НЧ оформления есть: ЗЯ, ФИ, ТЛ, Диполь, рупор. У каждого свои плюсы и минусы.

    3.3.3
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    11074

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    11074
    # 22 сентября 2021 14:40
    beltolik:

    Так поделитесь, что лучше, хоть один-два.

    Прям лучше и чтобы для всех,так в аудио не бывает.В первую очередь важны свойства (качество) самих АС,а усиление это уже варианты.Можно сделать ЗЯ 15-20 литров в две полосы вторым порядком.Головки взять нормальные по качеству и от 87дб чуйки.Отшлифовать (субъективно) в соответствии со своими представлениями о хорошем,понятно,с оглядкой на АЧХ в связке с усилением.Ну и всё,слушай музыку прекрасную... :)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • beltolik Member
    офлайн
    beltolik Member

    222

    11 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 22 сентября 2021 17:06
    andrejj-medan:

    Вы это читали? https://www.linkwitzlab.com/LXmini/Design.htm

    Неа, до этого не дошёл. Тут думать надо - медленно и спокойно. Выводы делал чисто по описанию и картинке. Спасибо.

    larion:

    Можно сделать ЗЯ 15-20 литров в две полосы вторым порядком.Головки взять нормальные по качеству и от 87дб чуйки.

    Вот ровно именно это - 20-литровая 2-х-полоска ЗЯ с пассивным фильтром 2 порядка у меня юзается постоянно с TDAшным усилителем в подобии домашнего кинотеатра (с большим телевизором и компом как источником контента). Динамики взяты от сравнительно дорогого музцентра, там стояли в ФИ, корпус и фильтр я заменил, звук улучшился заметно.
    Когда смотрю мюзикл или играет саунтрек в фильме, всё ОК.
    Но на послушать музыку вытаскиваю ОЯ на 2х8 3ГД-38Е и УНЧ РР на 6П14П.
    С теми АС ЗЯ ламповый "дружит" хуже, чем TDAшный. Может, у лампового Rвых велико, порядка 1.5 Ома, может - в фильтре дело. В ОЯ фильтр первого порядка - обычный кондёр перед 2ГД-36.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    8569

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    8569
    # 22 сентября 2021 19:53
    Слава-Космонавт:

    НЕ возникнет необходимая индукция

    "Стремительным домкратом"(с)

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    :insane:

    Парк-сервис
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    11074

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    11074
    # 22 сентября 2021 20:02
    beltolik:

    Динамики взяты от сравнительно дорогого музцентра, там стояли в ФИ

    Ну то есть,такие сферические динамики.... :) И их в сферический ЗЯ,пусть и квадратный.... :)

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    По моему,я говорил немного о другом.... :-?

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    18861

    11 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    18861
    # 22 сентября 2021 20:23
    larion:

    И их в сферический ЗЯ,пусть и квадратный.... :)

    "Мне кажется,где-то ошибка."

    Верблюд может две недели не пить. Уважаю.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    6840

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    6840
    # 22 сентября 2021 20:24 Редактировалось Добрый_Дедушка, 5 раз(а).

    курчавый, ошибка кроется в осознании восприятия трехмерной реальности.)))

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    18861

    11 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    18861
    # 22 сентября 2021 21:40
    Добрый_Дедушка:

    ошибка кроется в осознании восприятия трехмерной реальности.)))

    "Ваше поведение,не соответствует моим иожиданиям."
    :beer:

    Верблюд может две недели не пить. Уважаю.
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5179

    7 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5179
    # 23 сентября 2021 00:00

    Честно говоря, по моему скромному мнению, и не желая обидеть никого в комментариях, чьё мнение отличается от моего, но все-же, рассматривая этот вопрос с другой точки зрения, в то же время, не опротестовывая ничью позицию, и стараясь быть объективным, а так же, принимая во внимание все без исключения аргументы других участников обсуждения, искренне полагаю, что я целиком и полностью забыл на}{ер что хотел сказать.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2052

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 23 сентября 2021 08:57
    beltolik:

    Но на послушать музыку вытаскиваю ОЯ на 2х8 3ГД-38Е и УНЧ РР на 6П14П.

    Для улучшения локализации ГИ, проведите эксперимент - один излучатель подсоединить через ёмкость, а остальной "хор", через индуктивность. Такой раздел сделайте на частоте, примерно, 200 Гц. Мне кажется, ситуация значительно улучшится в плане локализации, и объём, низ останется. Смелей экспериментируёте. Только так появляется опыт и знания, но и книжки, тоже обязательно. Это фундамент для експеримента.

    3.3.3
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    8569

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    8569
    # 23 сентября 2021 09:30

    Приплыли....теперь не только гитары и усилители...

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Но гитарный цвет самберст вполне смотрится...может и дерево гитарное :)
    ну и по традиции - ценник сумасшедший за моторчик с пассиком.

    Парк-сервис
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    5105

    10 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    5105
    # 23 сентября 2021 10:10 Редактировалось vovchik_romualdovich, 3 раз(а).
    mixing-mastering:

    Приплыли....теперь не только гитары и усилители...

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Но гитарный цвет самберст вполне смотрится...может и дерево гитарное :)
    ну и по традиции - ценник сумасшедший за моторчик с пассиком.

    Женя, Это Минск Р7, ребрендинг. :D

    Добавлено спустя 7 минут 44 секунды

    И пасики такие валяются. Ко мне товар приходил, ими перевязанный. :shuffle: :lol:

    :D

    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд

    Разводят, жулики, тупых лохопедов-аудиофилов. :)

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5179

    7 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5179
    # 23 сентября 2021 10:42
    vovchik_romualdovich:

    Это Минск Р7, ребрендинг. :D

    :100500: :lol:

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    18861

    11 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    18861
    # 23 сентября 2021 10:44
    vovchik_romualdovich:

    Разводят, жулики, тупых лохопедов-аудиофилов.

    Дык это же Фендор. :lol:

    Верблюд может две недели не пить. Уважаю.
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    8569

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    8569
    # 23 сентября 2021 11:39
    vovchik_romualdovich:

    Женя, Это Минск Р7, ребрендинг.

    капец, сажусь писать страйк америкосам :lol:
    Покойному Лео Фендеру, полагаю - по барабану уже
    а новым владельцам нужно ткнуть в нос :)
    Правда, неясно кому теперь предьявлять -Fender или G&L они там так хитро переплелись с помощью юристов, что скорее всего - пошлют оба, будут кивать друг на друга...
    Но мы им Минск не простим!
    пс
    А может это чел из Фендера как-то, втайне от Лео - попал на наш минский завод, выдал чертежи за свои и премию за рацуху получил,гад, незаконно..а потом взял винтовку с оптикой и поехал пострелять домой...

    Парк-сервис
  • beltolik Member
    офлайн
    beltolik Member

    222

    11 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 23 сентября 2021 11:39
    andrejj-medan:

    Для улучшения локализации ГИ, проведите эксперимент - один излучатель подсоединить через ёмкость, а остальной "хор", через индуктивность. Такой раздел сделайте на частоте, примерно, 200 Гц. Мне кажется, ситуация значительно улучшится в плане локализации, и объём, низ останется. Смелей экспериментируёте. Только так появляется опыт и знания, но и книжки, тоже обязательно. Это фундамент для експеримента

    Конкретно в моих АС 8х3ГД-38Е не представляю как. Было бы 9 шт последовательно-параллельно на 4 Ома, тогда одну пустил бы через ёмкость, остальные соединил бы на 8 Ом. Но идея настолько любопытная, что, наверно, оказавшись на даче, выпилю из отходов ДСП щит на 9 голов ради эксперимента... Погода не для дачи :(

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    mixing-mastering:

    А может это чел из Фендера как-то, втайне от Лео - попал на наш минский завод

    Вы прям биографию Ли Харви Освальда пересказываете? Винтовку он вряд ли вывез из СССР... Я когда с работы выхожу, на пл Победы, каждый раз вижу дом, где жил Освальд - напротив зелёной халупы РСДРП.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    8569

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    8569
    # 23 сентября 2021 11:52

    А че-то не нашел я в Р-7 моторчика сбоку, может фотка есть ,где это видно?

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    beltolik:

    Винтовку он вряд ли вывез из СССР

    ну, может с удочкой поехал, со спинингом

    Парк-сервис