Ответить
  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1325

    8 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1325
    # 8 июля 2019 22:20

    STELLON Вот есть у меня задумка влупить немагнитный зазор сотки четыре - пять. По тому как индуктивности получилось прилично. По Е7-14 в одном 78, а во втором 82 генрия. Вся старая школа преподавателей учила делать зазор для оптимизации параметров железа.

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    Померить "розеткой" пока не могу дома. А там где есть всё для измерения в розетке 400 Гц.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 8 июля 2019 22:55

    nemo-nigl, в принципе, 80 Генриев для РР трансформатора нормальная индуктивность, но если есть желание сделать небольшой зазор то можно попробовать. Емнип, ещё Партридж практиковал нечто такое.

    Добавлено спустя 15 минут 1 секунда

    Тут вот про межкаскадники немного есть
    http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Transformatory ... yEvlampija
    ...и снова бифиляр в навал с одним шелковым проводом :-? .

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1325

    8 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1325
    # 8 июля 2019 23:29

    STELLON Просто много букв - то есть основы из букваря.И да опять двадцать пять, бифиляр и будет вам счастье. Давно уже усвоил - никто и никогда из тех кто профессионально мотает трансформаторы своими секретами делиться и не подумают.
    Кстати с бифиляром то-же не всё так просто и радужно.
    А посему пока буду тренироваться на выходниках "киравать" намоточным станком.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10250

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 9 июля 2019 00:05

    Вот вам пример технологий. Для любителей фанерного монтажа.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 9 июля 2019 00:10

    А выводы конденсаторов в поросячий хвостик обязательно надо закручивать? :)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10250

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 9 июля 2019 00:15 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    stellon:

    А выводы конденсаторов в поросячий хвостик обязательно надо закручивать? :)

    Конечно. А вдруг выпаивать или переустанавливать придётся))), чтоб короткими не оказались. Да и приподнять, если вдруг, чтоб тряпочкой род ними пыль протереть)))

  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1325

    8 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1325
    # 9 июля 2019 00:24

    ДОБРЫЙ_ДЕДУШКА Жаль нет технической возможности выложить фото "аудиофилийских изделий" от которых волосы дыбом. Здесь кстати не вижу ни чего такого криминального.
    STELLOH Нам кстати тож рекомендовали так формовать выводы у деталей. Снижаются механические напряжения вызванные нагревом деталей и перепадами температур.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 9 июля 2019 01:06
    stellon:

    80 Генриев для РР трансформатора нормальная индуктивность

    Для полуобмотки или вся первичка?

    Я не знаю,при каких напряжении\частоте Е7-14 намерил,но через розетку ТВЗ-1-6 (реальные железки) имеют индуктивность около 120Гн,ригондовские чуть больше (вся обмотка) и это маловато для пентодов\тетродов с высоким Ri,поскольку на лампу вчетверо меньше приходится,не учитывая режим работы в РР.Растут искажения на НЧ значительно,особенно с амплитудой.Для 6п6с в штатном включении ТВЗ с индуктивностью около 500Гн (пятьсот) розеткой в самый раз был,там и без ОС до 50Гц вниз приемлемо по гармоникам.Если бы он еще не на железе от ТС-180 ...то он бы стОил других денег.Но и так неплохо,видимо не самые худшие из ТС-ов попались :D .
    В УЛ включении требования снижаются,но не так сильно,как можно подумать.ООС помогает в любом случае при недостаточной индуктивности.Но по уму пентодам,особенно таким,как 6п6с с 50ком внутреннего она нужна большая!Для сохранения линейности на НЧ.А поскольку палка о двух концах всегда,то это как раз тот случай,когда свойства железа имеют значение.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6678

    17 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6678
    # 9 июля 2019 10:17
    nemo-nigl:

    Кстати с бифиляром то-же не всё так просто и радужно.

    А в чём проблемы?

    Errare humanum est ...
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 9 июля 2019 11:55 Редактировалось stellon, 1 раз.
    larion:

    Для полуобмотки или вся первичка?

    Ну вся первичка, к чему индуктивность полуобмотки?
    Всё будет зависеть от заданной нижней граничной частоты и внутреннего сопротивления лампы. Для 6п6с возможно, и 160Гн будет мало, посчитать нужно, а не охота)).

    Опять же, Е7-14 вроде даёт меньшие значения чем "метод розетки", но утверждать сие не буду.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1325

    8 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1325
    # 9 июля 2019 11:59

    LARION ТВЗ-1-6 уже нет, а вот "Ригондавских" и "Романтика-105" есть некоторое количество. Постараюсь не затягивая в долгий ящик померить на Е7-14. Самому стало интересно.А так да, на 6П6С дабы получить хороший "низ" нужна приличная индуктивность, а это много витков первички, а это увеличение паразитных емкостей и как следствие завал по ВЧ. Вот и приходится изголятся с секционированием, намоткой проводом ПЭШО, межобмоточной изоляцией. А окно не резиновое. Вот и получаем в выходном трансе

    игру компромисов. Ни каких чудес.
    ORCA XXX Проблемы, не совсем проблемные. Они больше технологического плана. Большое вспучивание обмотки и как следствие низкая эффективность использования окна сердечника.Отсюда низкая индуктивность, приходиться увеличивать габариты железа что не всегда приемлемо. Плюс не всяким проводом можно мотать. Нужен провод с хорошей изоляцией.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 9 июля 2019 12:13

    Всё зависит от режима измерения.Если он при 10в меряет,то результат будет уже близок к розетке,а если на малом напряжении,тогда значительно ниже покажет-разная индукция в сердечнике.

    nemo-nigl:

    а это много витков первички

    Либо железо другое.

    nemo-nigl:

    и как следствие завал по ВЧ

    Нет,этого как раз не будет с пентодами по той же причине их высокого внутреннего сопротивления.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1325

    8 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1325
    # 9 июля 2019 12:36

    LARION Е7-14 меряет в двух режимах, 40 мВ и 2 вольта, можно выбрать 100Гц 1кГц и 10кГц. Мерял на 2х вольтах и 100 Гц. Давно как-то был спор на строй работе за эти измерения индуктивности. Ещё сильно зависит индуктивность от частоты измерения и зависимость не линейная.Будет возможность померю "розеткой" обязательно.
    От качества железа зависимость наверное больше чем от качества и количества обмотки.
    По ВЧ ежели мало секционирование режутся. Наступал на эти грабли. Причём не раз.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 9 июля 2019 13:06
    nemo-nigl:

    По ВЧ ежели мало секционирование режутся.

    С пентодами\тетродами в некоторых случаях можно вообще без него обойтись.С триодами будет завал,да.

    nemo-nigl:

    Мерял на 2х вольтах и 100 Гц

    Ну тогда розеткой будет больше однозначно.Меньше всех показывают портативные измерители,в т.ч. китайские в составе мультиметров,они всегда при малом напряжении меряют.Но это тоже информативно.В принципе их показаний в купе с розеткой достаточно,а для SE и без розетки.Японцы так и указывают для однотактных на милливольтах и цифры потому скромные получаются.Хотя,если с зазором,то через розетку как правило только раза в полтора выше,а вот с РР по другому,там разница между начальной индуктивностью и розеткой большая м.б.

    Добавлено спустя 10 минут 16 секунд

    Хаммонд на свои РР через розетку индуктивность указывает,а для SE метод не обозначен,только само значение,но скорее всего это низковольтные измерения.К тому же для SE индуктивность зависит от тока через обмотку,потому Хаммонд их конскими и делает,а значение индуктивности указывает одно,поскольку до номинального тока зависимость слабая при таких габаритах. Ну это для тех,которые нормальные и денег стОят.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1325

    8 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1325
    # 9 июля 2019 22:58

    Померил "Ригондавские" выходники. По Е7-14 на 100Гц и 2 вольта разброс от 27,6 Гн до 34,2 Гн. Меньшая индуктивность в "Ригондавских" большая в "Романтике-105" Быстрее всего связано с качество железа, оно и не вид разное.
    Будет время померю "розеткай" и наверное есть смысл попробовать "розеткой" только взять 100Гц с Г3-56 если у него хватит мощности. Хотя должно хватить, всё-таки 14 ватт на выходе.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 9 июля 2019 23:15

    Я тут вот что думаю, если минимально необходимую индуктивность задаем по нижней граничной частоте среза, то и измерять индуктивность первички выходного трансформатора следовало бы именно на этой частоте.
    А так, в зависимости от метода, можно сколько угодно намерять, хоть 500 Гн.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 9 июля 2019 23:31

    А,живые таки есть,хорошо,а то с таким чухонским летом...

    Добавлено спустя 43 секунды

    stellon:

    в зависимости от метода, можно сколько угодно намерять, хоть 500 Гн.

    Не надо ля-ля,метод стандартный-розетка!

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 9 июля 2019 23:34
    nemo-nigl:

    Померил "Ригондавские" выходники. По Е7-14 на 100Гц и 2 вольта разброс от 27,6 Гн до 34,2 Гн. Меньшая индуктивность в "Ригондавских" большая в "Романтике-105" Быстрее всего связано с качество железа, оно и не вид разное.

    Это уже цифры похожие на правду, по крайней мере прибор нормальный использован, а не розетка с резистором.

    Добавлено спустя 6 минут 23 секунды

    larion:

    А,живые таки есть,хорошо,а то с таким чухонским летом...

    Добавлено спустя 43 секунды

    Не надо ля-ля,метод стандартный-розетка!

    А что, у Хаммонда денег на приборы не хватает? :)

    Лето как лето)), только это должен был быть июнь, но где-то перепутали календурь :).

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 9 июля 2019 23:41

    И чем она тебя не устраивает?Там 50Гц и есть.В США и Канаде 60Гц и заметь,не 120 вольт (их сеть) те же хаммонды указывают при замерах тока ХХ,то есть исходного для расчета индуктивности,а 240в.Так что думать тут особо уже и не нужно...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1325

    8 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1325
    # 9 июля 2019 23:42

    STELLON В разных случаях меряется по разному но почему-то и у серьёзных буржуйских низко - частотных измерителях имитанса те-же 100 Гц, 1кГц и 10 кГц присутствуют обязательно. В достаточно дорогих и буржуйских и наших есть возможность выставлять и любую другую частоту. В некоторых ежли не ошибаюсь с 10 Гц и до 100 и выше кГц. По памяти наш Е7-24 например. И опять-же те-же 40 мВ и 2 Вольта.