Ламповые усилители реальность и иллюзии

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15078

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15078

# 10 сентября 2018 15:15 Редактировалось larion, 1 раз.

vovchik_romualdovich:
У тебя что проблема с радиаторами, чего не обрашаесси?

Была,я этот девайс оч.давно покупал,но так и не разобрал,отпала нужда...Еще сгодятся теплоотводы,люминий литья высокого давления,и габариты норм и толщина основания и ребра...У меня даташиты есть на подобные от Фишер... :super:

Добавлено спустя 18 секунд

А нормальным пацанам подсказывать не надо.Макинтош преобразователи питания тож для своих авто-девайсов предусмотрел,и золотые провода и возможно замену штатного генератора...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

2378

14 лет на сайте
пользователь #199624

Профиль

2378

# 10 сентября 2018 15:17

Вот, нашел в соседней теме свой макетик, повторитель с дросселем изображенным из тс180

макет

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

Ачх/спектр

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

Не имеет смысла оно ни дома, ни в авто...

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15078

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15078

# 10 сентября 2018 15:31 Редактировалось larion, 1 раз.

AmberX:
Какая бы шумка не была в авто, тишины все равно нет.

Тишины?Издеваесся?Новый паркетник VW,недавно приятель на контору приобрел.По кольцевой ехали,замерил-74дба :trollface: Так это еще тихо.

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

stellon Senior Member

офлайн

stellon Senior Member

5551

10 лет на сайте
пользователь #979784

Профиль
Написать сообщение

5551

# 10 сентября 2018 15:33

larion:
Добрый_Дедушка:
Надо повышать напряжение.

Дык и я о том же,вольт до 320 хотя бы...

Вот в том и дело, что с лампой ток до 100 мА, и дроссель не убийственных размеров, и активное сопротивление обмотки в несколько десятков Ом вполне нормально. Не транзисторная это схемотехника.

Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15078

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15078

# 10 сентября 2018 15:35

stellon:
Не транзисторная это схемотехника.

Есть такая и транзисторная... Причем в серийных изделиях.

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

dyno Senior Member

офлайн

dyno Senior Member

13394

15 лет на сайте
пользователь #145869

Профиль
Написать сообщение

13394

# 10 сентября 2018 15:35 Редактировалось dyno, 1 раз.

larion:
dyno,а так у меня вот что есть,почти раритет, с преобразователем пит.DC-DC (в дву-полярное) по моему он.Покупал только из-за радиаторов...

Такое от...

ЗЫ.Недорага и никаких дроссЕлей...

Интересная штуковина. Если исправен - взял бы на послушать. Только с подключением разобраться - там 4 провода... ))))
Но суть именно в отсутствии преобразователя, и мощности ватт 10-15...

Мои Боги меня рабом не называли.

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

2378

14 лет на сайте
пользователь #199624

Профиль

2378

# 10 сентября 2018 15:37 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

larion,
Ты же не все время по кольцевой ездить будешь? Но и по улицам- колдобинам. Т.е. еще печальнее.
А иногда и окошко открыть хочется. А тут из соседней тачки на светофоре шансончик с саМбуфером Или мотик с прямотоком(и как обычно в самый тот момент когда у тебя соло на саксе и ли еще там на чем

Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

Ай, не, не то это. Да и сосредоточится на музыке полностью не получится, рулить ведь надо. Имхо.

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15078

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15078

# 10 сентября 2018 15:40 Редактировалось larion, 1 раз.

dyno:
Интересная штуковина. Если исправен - взял бы на послушать. Только с подключением разобраться

Я не подключал и не смотрел,без надобности.Но должен быть исправен.С подключением,не думаю,что там сложности будут,да и мануал поискать можно.Пиши в ЛС,если что,дабы здесь высоко духовную ламповую тему не осквернять...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

2378

14 лет на сайте
пользователь #199624

Профиль

2378

# 10 сентября 2018 15:43 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

stellon:
Вот в том и дело, что с лампой ток до 100 мА, и дроссель не убийственных размеров

Ну опять же, Вы про дроссель в БП? Так там 50Гц ослабить. А если в анод то...там другое, уже побольше, вон магнеквесты парафидные по 40-50Гн.
Но конечно до размеров как в транзисторной технике ой как далеко.

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15078

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15078

# 10 сентября 2018 15:52

AmberX:
Ты же не все время по кольцевой ездить будешь?

Нет,но сегодня буду... Замеряю в своей ласточке,да понятно все уже.Потому у особо настойчивых стекла выпуклыми и становятся от музыки,потом и уши и мозг на восприятие меняются... Поехал,короче...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

stellon Senior Member

офлайн

stellon Senior Member

5551

10 лет на сайте
пользователь #979784

Профиль
Написать сообщение

5551

# 10 сентября 2018 16:28

AmberX, конечно не про БП, в анод. И даже 40-50 Гн на ток 50-70 мА не так уж и страшно выглядит.
А здесь 3А, да чтоб 0.5 Ом активное сопротивление, это ж каким диаметром провода мотать надо. Пускай там всего и 0.5 Гн., но размеры и вес... хотя, оно ж на колесах))).
Вот и larion пишет, что есть такое транзисторное, только вопрос, а оно так и надо... тем более в авто.

Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©

mixing-mastering Senior Member

офлайн

mixing-mastering Senior Member

13728

8 лет на сайте
пользователь #1683425

Профиль
Написать сообщение

13728

# 10 сентября 2018 16:55 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.

larion:
я этот девайс оч.давно покупал,но так и не разобрал,отпала нужда

и не разбирай, у них сейчас вторая жизнь начинается, если в мосту работает,конечно
пошли обращения за доработками обычных про акустик в аккумуляторные ...
люди в переходах и везде ,где нет 230В - денежку косят
добавить простенький преамп + блютус, аккум от бесперебойника и зарядное - вообще не проблема
у готовых девайсов - коньюктурный ценник заоблачный, не по карману начинающим музыкам, да и не начинающим - тоже

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

намедни Маршалл MG10 дорабатывал, пришлось два аккума ставить 12+12в и мудрить зарядное от сети, благо преамп там питается от плюс-минус 7В - просадка не так страшна...
а у тебя готовый оконечник с двухполярным питателем компактный

экс-Jenik

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15078

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15078

# 10 сентября 2018 17:52

mixing-mastering:
а у тебя готовый оконечник с двухполярным питателем компактный

Ну да,там вроде так и есть-когда-то открывал,смотрел.Так это ж какой аккум нужен,чтобы оно работало хоть немного долго :-? .

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

mixing-mastering Senior Member

офлайн

mixing-mastering Senior Member

13728

8 лет на сайте
пользователь #1683425

Профиль
Написать сообщение

13728

# 10 сентября 2018 17:54 Редактировалось mixing-mastering, 2 раз(а).

обычно 4,5 А/ч хватает за глаза на часа три-четыре...там же не синус

Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

экс-Jenik

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

2378

14 лет на сайте
пользователь #199624

Профиль

2378

# 10 сентября 2018 18:45 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

stellon:
А здесь 3А, да чтоб 0.5 Ом активное сопротивление, это ж каким диаметром провода мотать надо. Пускай там всего и 0.5 Гн., но размеры и вес... хотя, оно ж на колесах))).

Так да, тут еще и требования завышенные.
Пробежался сейчас по "дроссельным" темам на сторонних ресурсах, и там люди мотают гораздо скромнее, схема другая но не суть:

Дроссель намотан на витом сердечнике ШЛ 25х40 (окно 45х16). При сборке дросселя устанавливается немагнитный зазор толщиной 0,5 мм. Обмотка содержит 220 витков провода ПЭЛ Ф 1,18мм (виток к витку до заполнения каркаса). Индуктивность при токе подмагничивания 3А — 0,04 Г, активное сопротивление обмотки — 0,7 Ом. Конечно, для усилителя на 16 Вт размер дросселя может показаться великоватым (75х75х85), но и не больше, чем размеры теплоотвода под выходной транзистор на расчётные 36Вт.

Правда потом добавлено позже:

В последнее время отношение к размеру индукивности чуть изменилось, сегодня я рекомендую индуктивность порядка 0,1 Г. Это снизит возможность появление нелинейности перемагничивания железа на НЧ, и сведёт нелинейностьть АЧХ почти к нулю.

Взято здесь

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

А про чуффолиевскую схему, по утверждению одного из форумчан? в личной переписке с самим Чуффолли, последний сообщил что проект в живую не собирался, просто нарисовал схему. Ну вот, значит правда итальянец не дурак :trollface: Своего же дросселя испугался

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд

Блин, пока ссылки на планшете повставлял, аж замучился исправлять. Хорошо что ноутбуки еще не сенсорные)))

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

блин

stellon Senior Member

офлайн

stellon Senior Member

5551

10 лет на сайте
пользователь #979784

Профиль
Написать сообщение

5551

# 10 сентября 2018 22:10

AmberX:

Дроссель намотан на витом сердечнике ШЛ 25х40 (окно 45х16). При сборке дросселя устанавливается немагнитный зазор толщиной 0,5 мм. Обмотка содержит 220 витков провода ПЭЛ Ф 1,18мм (виток к витку до заполнения каркаса). Индуктивность при токе подмагничивания 3А — 0,04 Г, активное сопротивление обмотки — 0,7 Ом. Конечно, для усилителя на 16 Вт размер дросселя может показаться великоватым (75х75х85), но и не больше, чем размеры теплоотвода под выходной транзистор на расчётные 36Вт.

Правда потом добавлено позже:

В последнее время отношение к размеру индукивности чуть изменилось, сегодня я рекомендую индуктивность порядка 0,1 Г. Это снизит возможность появление нелинейности перемагничивания железа на НЧ, и сведёт нелинейностьть АЧХ почти к нулю.

Взято здесь
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

А про чуффолиевскую схему, по утверждению одного из форумчан? в личной переписке с самим Чуффолли, последний сообщил что проект в живую не собирался, просто нарисовал схему. Ну вот, значит правда итальянец не дурак Своего же дросселя испугался

0.1Гн это уже не так страшно, но итальянец видимо посчитал под граничную частоту 20 Гц по - 1db, вот и получил 0.5 Гн.
А так, есть например Д45 0,3 Гн 1.1А совсем не большой, если пожертвовать мощностью, можно попробовать, сопротивление правда уже около 6 Ом.

Добавлено спустя 26 минут 18 секунд

А если обрезать по НЧ, то есть ещё Д 53 в том же размере, 0.02 Гн, 4.4 А, 0.4 Ома. Можно даже два последовательно включить.

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды

dyno:
Поясню смысл. В автосе такой усилитель есть смысл использовать на СЧ/ВЧ при биампинге, и работать он будет с фильтром HPF 200/12 например. А то и 300/12.

В общем, есть на чем попробовать.

OrcaXXX Senior Member

офлайн

OrcaXXX Senior Member

6683

17 лет на сайте
пользователь #80033

Профиль
Написать сообщение

6683

# 11 сентября 2018 07:50 Редактировалось OrcaXXX, 4 раз(а).

dyno:
Но суть именно в отсутствии преобразователя, и мощности ватт 10-15...

На кой ляд городить транзисторную схему с огромной кривой железячиной, c заднепроходным конденсатором, имеющую хреновую термостабильность, когда есть более изящные решения, например - параллельный повторитель.
ГОСПОДА, не пора ли перестать засирать ламповую тему непрофильными обсуждениями корявых транзисторных схем, а всем скопом свалить в тему соответствующую, а именно туда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5553999

Errare humanum est ...

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

2378

14 лет на сайте
пользователь #199624

Профиль

2378

# 11 сентября 2018 08:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

Да, а когда политика здесь обсуждалась или шлейфы картинок не по теме вообще, никто не сетовал на непрофильые обсуждения, и сваливать никому никуда не предлагалось почему-то...как-то однобоко
Тут конечно дроссельный однотакт не по теме, его и правда в транзисторной ветке надо было бы обсуждать, но то что есть- это меньшее из зол, роднит с темой ветки хотя бы наличие в этом унч моточного изделия

Слава-Космонавт Senior Member

офлайн

Слава-Космонавт Senior Member

3197

7 лет на сайте
пользователь #2097955

Профиль
Написать сообщение

3197

# 11 сентября 2018 09:03

Наши, и я тоже тут у себя, с "дроссельным делом" много экспериментируем (как нить нафотаю скоро).... Давно уже все заметили -- что всех радиолюбителей одновременно и меж собой несвязанно, и в разных местах..., ----> постигает одинаковое "радио-пристрастие" :-?

У меня, например, :znaika: долгие эксперименты с разными концепциями УНЧ показывают ----> что по совокупности всех их положительных и отрицательных качеств ----> ламповые однотакты (SE по вашему) все таки приятнее (душевнее) и "музыкальнее" звучат при соответствующем им подборе АС и всего остального "компонента" и фонограмм.

dyno Senior Member

офлайн

dyno Senior Member

13394

15 лет на сайте
пользователь #145869

Профиль
Написать сообщение

13394

# 11 сентября 2018 09:47

stellon:
AmberX:

Дроссель намотан на витом сердечнике ШЛ 25х40 (окно 45х16). При сборке дросселя устанавливается немагнитный зазор толщиной 0,5 мм. Обмотка содержит 220 витков провода ПЭЛ Ф 1,18мм (виток к витку до заполнения каркаса). Индуктивность при токе подмагничивания 3А — 0,04 Г, активное сопротивление обмотки — 0,7 Ом. Конечно, для усилителя на 16 Вт размер дросселя может показаться великоватым (75х75х85), но и не больше, чем размеры теплоотвода под выходной транзистор на расчётные 36Вт.

Правда потом добавлено позже:

В последнее время отношение к размеру индукивности чуть изменилось, сегодня я рекомендую индуктивность порядка 0,1 Г. Это снизит возможность появление нелинейности перемагничивания железа на НЧ, и сведёт нелинейностьть АЧХ почти к нулю.

Взято здесь
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

А про чуффолиевскую схему, по утверждению одного из форумчан? в личной переписке с самим Чуффолли, последний сообщил что проект в живую не собирался, просто нарисовал схему. Ну вот, значит правда итальянец не дурак Своего же дросселя испугался

0.1Гн это уже не так страшно, но итальянец видимо посчитал под граничную частоту 20 Гц по - 1db, вот и получил 0.5 Гн.
А так, есть например Д45 0,3 Гн 1.1А совсем не большой, если пожертвовать мощностью, можно попробовать, сопротивление правда уже около 6 Ом.
Добавлено спустя 26 минут 18 секунд

А если обрезать по НЧ, то есть ещё Д 53 в том же размере, 0.02 Гн, 4.4 А, 0.4 Ома. Можно даже два последовательно включить.
Добавлено спустя 8 минут 4 секунды

dyno:
Поясню смысл. В автосе такой усилитель есть смысл использовать на СЧ/ВЧ при биампинге, и работать он будет с фильтром HPF 200/12 например. А то и 300/12.

В общем, есть на чем попробовать.

Все это хорошо, спасибо, но как быть с сопротивлением обмотки 0,5Ом? В описании дросселей нет этого параметра, если только измерить по факту кто-то может.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

OrcaXXX, так именно из-за дросселя и поднял вопрос. Где, как не в ламповой ветке, найти понимающих людей?

Мои Боги меня рабом не называли.