Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21400

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21400
    # 29 августа 2017 20:45

    serge.sp,

    Без утвержденного ПДП исполком не может выставить участок на аукцион или отдать просто так застройщику.

    На данную территорию имеется утвержденный в установленном порядке
    "Детальный план жилой застройки в границах пр. Партизанского-западной границы ландшафтно-рекреационной зоны 87 ЛР2 - железной дороги". Утв. решением Минского горисполкома от 20.06.2008 № 1392.
    karambolina,

    В прошлую среду после ОО ко мне пенсионерка (живет в том же доме, что и я) приходила с бумажкой. Подписи против собирала. Но с очень интересной логикой. Она собирает подписи против, потому что сама как бэ ЗА снос. "Ты что, думаешь, что я не хочу квартиру получше?" -- сказала мне пенсионерочка. По ее логике, вот сейчас она соберет подписи против, потом придет инвестор, всплакнет над тем, как она не хочет уезжать из своего чудесного района, и даст бооооольшую-пребольшую квартиру в хорошем районе.
    Что в мозгах пенсов и так называемых активистов - одному богу известно.

    Подобная логика имеет право на существование - смотрим тут

    Хочу переехать. Ведь мне дадут лучшее жилье?
    То, что дома идут под снос по генплану не значит, что найдется застройщик. Возможно, его не будет — представьте, сколько стоит расселение квартала. Но продать квартиру вы не сможете, т.к. в районе под снос ее никто не купит, или купит по очень низкой цене.
    Если же застройщик найдется, вы не сможете с ним торговаться за лучшие условия — соглашаясь на такой генплан, вы соглашаетесь на то, что вас можно выселить куда угодно, при соблюдении стандартных нормативов. Никакие ваши пожелания (район, этаж и т.д.) не учитываются.
    А мой дом не сносят
    Генплан рассчитан на период до 2030 года. Это значит, что в любой момент рядом с вашим домом может начаться многолетняя стройка — постоянный шум, грязь, строительная техника. Ваше жилье сильно упадет в цене.
    К постройке планируюся многоэтажные дома, значит население района увеличится: будут проблемы с общественным транспортом, все дворы будут заставлены машинами. Посмотрите на дворы новостроек на пр. Дзержинского.
    Еще какие-то минусы?
    ЖЭСы будут оказываться от любого ремонта вашего дома, т.к. жилье предназначено под снос по генплану.
    Озеленением никто заниматься не будет — посмотрите на "деревья" возле новых домов на пр. Дзержинского. А ведь по всему районы под тем или иным предлогом вырезаются взрослые здоровые деревья.

    serge.sp,

    Shoorick, проект первого кольца уже на выходе, еще пол года и будет в экспертизе, реализация его намечена на 2019 год.

    А выше утверждалось, что "проект первого кольца уже в экспертизе" :D

    второе кольцо пойдет по насыпе, где раньше была жд ветка к велозаводу, а не по зеленой зоне, поэтому и переводя нахимовские сталинки в нежилой, причем да дорога будет поднята на уровень насыпи, а не по дну.

    Размещение автомагистрали вблизи жилых домов само по себе не является основанием для их сноса/перевода в нежилой фонд. Подробно разжевано
    Приложение 2. Замечания по ПДП (Проект) Вариант 3

    10. Перевод жилого фонда в общественный фонд (жилые дома №№ 4, 6, 8 и 10 по ул. Нахимова)

    Для примера, смотрим расстояние от красных линий Проектируемая 1 до сохраняемых по ПДП жилых домов № 16 и 18 по ул. Судмалиса (№ 1 и 16 Квартал Б по Детальному плану). Также - расстояние от красных линий до существующих жилых домов по пр. Партизанскому.
    Знают ли аборигены из жилых домов 16 и 18 по ул. Судмалиса, какое их "счастье" (автомагистраль под окнами) ждет?
    Инициативная группа, ау!

    Shoorick, так границы зоны слепянской системы не затронуты, планерная есть такая улица в натуре, там просто одна полоса, ее просто расширят до 4 полос.

    Ул. Планерная - внизу, а не вверху. не на насыпи.
    magotik,

    Есть генплан и в нем есть проект дороги. Так что снос неизбежен. А обсуждают сейчас лишь некоторые изменения в генплане.

    Какие именно? :-?
    Shoorick,

    А водоохранная зона? В обозначениях голубой пунктир. Кто-нибудь его видит? Есть такой, но он идет по периметру квартала - явно не то.

    Есть такой вопрос.
    Идет эта линия не по периметру квартала. На участке между ул. Нахимова (№ 16, 17, 18, 19, 20 Квартала Д) и Проектируемая 2 идет она нормально - вдоль канала, а выше инвестиционного участка (№ 8 ) сворачивает вглубь застройки.

    Добавлено спустя 16 минут 19 секунд

    Депутат жителям района у "Пролетарской": и в Сухарево можно жить

    Перечислив все, что будет снесено, реконструировано и построено, архитектор заметила, что она и ее коллеги старались максимально деликатно подойти к осмыслению этих территорий, поскольку "этот район имеет свою среду, прелесть и хочется сохранить его масштабность, не застраивая его огромными высотными зданиями".
    Аудитория рассмеялась.
    ...
    Кстати, хочу сказать, что более 60 территорий Минска уже застроены неблагоприятно. Однако строимся и существуем", — заметила архитектор.
    ...
    Житель, чей дом предполагают перевести в нежилой фонд, поинтересовался причинами такого решения. Дом не ветхий, капитальный. Почему семьи выселяют? Ради чего?
    "Я так и не услышал внятного объяснения, на каком основании эти трехэтажные дома, в которых состоялся капитальный ремонт, переводят в административные здания. У нас в Минске нехватка чего — жилья или общественно-административно центров?!" — спросил Павел Коктыш.
    Архитектор пояснила такое решение регламентом застройки магистральных улиц. Таким ответом люди остались не удовлетворены.
    ...
    Почему нельзя дома защитить экраном от дороги? Или заложить этот небольшой участок дороги в трубу?"
    Эти вопросы остались без ответа.

    Насчет "заложить этот небольшой участок дороги в трубу" - мысль интересная. Альтернативный вариант предлагался выше:

    4. Границами улиц являются красные линии (п. 3.31 ТКП 45-3.03-227), которые определяются в градостроительной документации детального планирования (ст. 1 и п. 4 ст. 44 Закона об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности).
    Таким образом, именно в ПДП определяется размещение и параметры (границы) улиц, в т.ч. и Проектируемой 2.
    Размещение автомагистрали Проектируемая 2 на большем удалении от указанных жилых домов (со смещением в зону 87ЛР-2) позволит:
    а) увеличить придомовую территорию указанных жилых домов, что позволит произвести их реконструкцию с надстройкой в соответствии с Указом № 657;
    б) снизить воздействие на атмосферный воздух вблизи указанных жилых домов негативных физических факторов от Проектируемой 2.
    При необходимости возможна корректировка Плана функционального зонирования Генерального плана г.Минска в части границы зоны 87ЛР-2.

    Инициативная группа, ау!

    Не тормози – включай мозги
  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    5 лет на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 29 августа 2017 22:25

    Насчет "заложить этот небольшой участок дороги в трубу"

    Не вариант у нас... в более нужных местах отказались строить тоннели, это всё экономия и полное отсутствие опыта постройки автодорожных тоннелей.

  • daprau Neophyte Poster
    офлайн
    daprau Neophyte Poster

    2

    4 года на сайте
    пользователь #2289542

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 30 августа 2017 10:56
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21400

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21400
    # 30 августа 2017 17:45

    Ранее был вопрос: «Какие именно жилые дома запланированы к реконструкции с надстройкой?». Вот такой вариант ответа. Смотрим «Условные обозначения»:

    Обращаем внимание на красную линию. В итоге:
    Квартал А – номера 5, 7, 10, 13
    Квартал Б – номера 1, 3, 6, 16
    Квартал В – номера 7, 9
    Квартал Г – номер 7
    Квартал Д – номера 12, 21
    Квартал Е – номер 16, остальные – не понятно
    Квартал Ж – номера 8, 12, 13, остальные – не понятно
    Квартал К – номер 6.
    С этим надо разобраться :znaika:
    Знают ли аборигены из указанных жилых домов о таких планах?

    Не тормози – включай мозги
  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    5 лет на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 30 августа 2017 18:01

    Кажется никто не вчитывался, все ждут бульдозеров... при чём уже завтра.

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    29773

    15 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    29773
    # 30 августа 2017 19:06

    Надстройка не возможна без согласия половины жильцов, так что все эти трепыхания сейчас не имеют значения. Каждый дом будет отбиваться сам, если вообще найдутся желающие строить при цене в 1000 за метр

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    5 лет на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 30 августа 2017 20:04

    Я думаю надстроек вообще не будет в итоге, много планов было в городе.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21400

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21400
    # 30 августа 2017 20:49

    Вот тут Исторические кварталы (старая застройка) готовый текст для замечаний и предложений по ПДП по пункту 1:

    1. Проекты регенерации районов (кварталов) исторической застройки г. Минска

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4364

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4364
    # 31 августа 2017 14:58 Редактировалось kirova-stop, 5 раз(а).

    Ответ Головач (КАИГ) "зоопарку" на право ознакомиться с ПДП, согласно которому их лишают недвижимого имущества.

    PS Информация по вопросу:

    Читать далее

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17470819#p89123690

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21400

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21400
    # 31 августа 2017 15:12

    В Извещении об ОО сказано:

    Проектом предусматриваются следующие мероприятия:
    ...
    – реконструкция 4 - этажной застройки путем надстройки;

    Смотрим тут - только ли 4-х этажная застройка подлежит реконструкции?
    Особое внимание обращаем на жилой дом по Нахимова 9
    https://yandex.by/maps/157/minsk/?text=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D ... to%3A67966

    9. Размеры придомовой территории сохраняемой жилой многоквартирной застройки
    Проектом предусматривается сохранение отдельных многоквартирных жилых домов.
    ....
    Показатели стандарта жилой среды приводятся в таблице 2.2.4 Системы регламентов Генерального плана г.Минска, согласно п. 3 которой «Придомовые территории многоквартирной и смешанной многоквартирной застройки (средний показатель)» составляет 13 кв.м. на 1 человека.
    Соблюдается ли указанное выше требование применительно к придомовой территории следующих сохраняемых по ПДП жилых многоквартирных домов, расположенных вблизи «инвестиционных участков»________________? (проанализировать все сохраняемые жилые дома вблизи «инвестиционных участков, например, дом № 7 по ул. Велозаводская (Нахимова, 9) – «3-х эт. жилой дом со встроено-пристроенными помещениями – квартал Д № 21).

    Он же - под реконструкцию с надстройкой:

    Квартал Д – номера 12, 21

    В итоге для этого дома требуется дополнительная придомовая территория для надстроенных жилых помещений.

    Не тормози – включай мозги
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    29773

    15 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    29773
    # 31 августа 2017 15:14

    RET_FRAN, там на генплане не указано что реконструкция именно только с надстройкой, может быть просто реконструкция и это будет все в пределах ПДП

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 31 августа 2017 21:30
    kirova-stop:

    Ответ Головач (КАИГ) "зоопарку" на право ознакомиться с ПДП, согласно которому их лишают недвижимого имущества.

    Про копии планов с топоосновой они правы.
    Не правы в том, что отказали по двум требованиям: "ознакомлении и снятии копий". Могли отказать только по второму требованию. Есть же норма о регламентируемом доступе к градостроительным проектам.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 31 августа 2017 22:42 Редактировалось Shoorick, 3 раз(а).

    Всё, что подробнее километровки (1 км в 1 см), у нас до сих пор ДСП. (Я не говорю, что это правильно, я рассказываю, как есть.)
    Листали ПДП в исполкомах? Посмотрите на топооснову (подложку) опорных и/или детальных планов: там нанесен рельеф, отдельные деревья. На общественном обсуждении эту подложку иногда вычищают, иногда ленятся/забывают.
    Показывают нам не сами планы, а "графические материалы". К примеру, на них нет т.н. основной надписи чертежа.

    А "копию планов с топоосновой" достать и без неё отдать документ - слабо?

    Я выше написал, что должны были удовлетворить требования частично, а не отказать целиком.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4364

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4364
    # 31 августа 2017 23:14 Редактировалось kirova-stop, 8 раз(а).

    Вопросы:

    1. Как звучит название ОО? На ОО выносят ПДП целиком или что-то иное (цитаты из ПДП, огрызки от ПДП, кусочки кусочков ПДП)?

    2. как можно рассуждать/обсуждать о том, что не дают даже почитать (увидеть)?!

    :lol:

    PS Мне кажется, что и "чиновники", и "зоопарк" серьёзно больны.
    :lol:

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21400

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21400
    # 1 сентября 2017 00:02

    kirova-stop,

    2. как можно рассуждать/обсуждать о том, что не дают даже почитать (увидеть)?!

    "Конвенция о доступе к информации, участии общественности в процессе принятия решений и доступе к правосудию по вопросам, касающимся окружающей среды"
    (Заключена в г.Орхусе 25.06.1998)
    ...
    4. В просьбе о предоставлении экологической информации может быть отказано, если разглашение такой информации отрицательно повлияет на:
    a) конфиденциальность работы государственных органов в тех случаях, когда такая конфиденциальность предусматривается национальным законодательством;
    ...
    d) конфиденциальность коммерческой и промышленной информации в тех случаях, когда такая конфиденциальность охраняется законом в целях защиты законных экономических интересов. В этих рамках информация о выбросах, относящаяся к охране окружающей среды, подлежит раскрытию;
    ...
    6. Каждая Сторона обеспечивает, чтобы в тех случаях, когда информация, не подлежащая раскрытию в соответствии с пунктами 3с и 4 выше, может быть отделена от остальной информации без ущерба для конфиденциальности информации, не подлежащей раскрытию, государственные органы представляли остальную часть запрашиваемой экологической информации.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4364

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4364
    # 1 сентября 2017 00:12 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).

    Отсюда вывод: если вы готовите документ, который должен проходить процедуру общественного обсуждения (т.е. быть обнародован), он не должен содержать никакой конфеденциальной информации.

    А конфеденциальные документы не должны обнародоваться - т.е проходить ОО.

    Это же элементарно, Ватсон. :)

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 1 сентября 2017 00:14

    Объективно болен тот, кто регулярно устраивает фейерверк эмоций из-за рядового обмена мнениями.
    (Использование бандитского слэнга тоже не к лицу.)

    Обсуждать, безусловно, надо проект в полном объеме, а не в объеме презентации.
    В то же время существуют законодательные ограничения по картам. Их не КАиГ придумал.
    Такая коллизия, которую можно использовать (и используют) не в пользу общественности.

    На месте ваших знакомых повторил бы запрос, разбив его на 2.
    Первым попросил бы ознакомиться с ПДП, сославшись на п.6 ст.4 закона об архитектурной и т.д. деятельности.
    Вторым вопросом попросил бы предоставить для копий материалы проекта, за исключением тех страниц (листов), что содержат топографические планы или их копии.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4364

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4364
    # 1 сентября 2017 00:47 Редактировалось kirova-stop, 12 раз(а).

    КАиГ готовит документ, который согласно законодательству должен быть обднародован. И отказывается обнародовать документ, ссылаясь на то, что ОН - ДСП.

    Наверное, я дэбил и что-то в этом тонком деле недопонимаю.
    :lol:

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

    PS Кстати, а знаете как эти суперсекретные планы "с топоосновой" делаются не секретными? Просто копируются через КСЕРОКС, уменьшающий их масштаб (или через ФОТОШОП, который в два клика делает то же). :)

    Инфа от ребят из Минскградо. Но только "зоопарку" её не рассказывайте. ;)

    Добавлено спустя 14 минут 45 секунд

    Shoorick:

    (Использование бандитского слэнга тоже не к лицу.)

    И я говорю не бандитским сленгом, а языком "чиновников" :znaika: (если Вы о "зоопарке" ). Готовлюсь к госслужбе, так сказать...

    интересным фактом из невольно подслушанного в коридоре суда разговора между Михайловской и несколькими чиновниками Мингорисполкома оказалось то, что за глаза они, чиновники, называют нас, минчан, зоопарком. Отчетливая запись есть на диктофоне.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21400

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21400
    # 1 сентября 2017 17:42

    «Год назад купил здесь квартиру дешевле рынка. Думал, что самый умный» – история района Велозовода, которому вынесен приговор, и его жителей, которые хотят остаться

    Наш район называют «маленькой Швейцарией», потому что здесь уютные домики низкой этажности, сады, цветы, клумбы.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4364

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4364
    # 1 сентября 2017 17:53 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    Шикарная статья. И смысл передан полностью.

    Главное:

    Многие дома в этом районе могут не представлять собой никакой ценности. Другое дело, что ценность представляют культуры, которые здесь образовались и сохраняются по сей день. 70 лет здесь люди жили целыми поколениями. Посмотрите, сколько их высыпало на улицу в погожий денек: разговаривают, общаются. Спокойствие, изоляция, свой уникальный мир – такого сейчас нигде не найдешь. Все это – результат реализации градостроительной концепции «город-сад». Не стены нужно сохранить, а вот эти городские сообщества, образ жизни которых сложился благодаря особенностям застройки.

    Такая концепция застройки называется «город-сад». Ее идея такова, что во всех точках империи люди должны жить в равных условиях. Эта концепция восходит из Рима, очень популярна и модна она стала в 1920-е годы в Европе. Именно оттуда после революции в СССР приглашались лучшие архитекурные умы, и градостроительная концепция «город-сад», несмотря на хрущевскую «борьбу с украшательством», борьбу со всеми архитектурными наработками монументального классицизма, сохранилась в послевоенные годы. В 30-е, 40-е, 50-е микрорайоны в СССР строились только по этому принципу.

    Жилая среда была организована таким образом, чтобы людям вообще не приходилось пользоваться городским транспортом: вот у тебя дом, вот работа, вот спортплощадка, сад, где ты можешь погулять, школа, магазин, дошкольное учреждение. Здесь строился микрорайон, который полностью удовлетворял бы самые разнообразные нужды населения.

    Поначалу в районе велозавода вообще не было проезжей части, только узкие пешеходные дорожки. Дворовые территории утопали в зелени, что до сих пор отчасти сохранилось. Однако дома, которые здесь строились, относились к временному жилью: большинству из них было отведено лишь 50 лет жизни.

    Где-то можно встретить вкрапления капитальных, добротных кирпичных «сталинок». Где-то – временное жилье из белого силикатного кирпича с деревянными лестницами. Силикатный кирпич и деревянные лестницы – признак того, что перед вами барак. Такие дома возводились быстро и некачественно, потому что надо было срочно расселить людей. Их срок эксплуатации – полвека – давно минул, и сдувать с них пылинки нет никакого смысла. А капитальные здания неплохо бы сохранить, а не просто огульно всё вычистить.

    Отсюда никто не хочет уезжать. Двухэтажные кварталы для двухмиллионного города – просто находка. Сейчас люди специально покупают жилье в таких районах. Чистый подъезд, все друг друга знают, всегда есть, где машину поставить – не то, что многоэтажные муравейники, которые сейчас повсюду возводят.

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    И постскриптум:

    место идеальное: до метро идти 3 минуты, по Партизанскому проспекту можно попасть на МКАД за 5-7 минут, по ул. Ленина за 2-3 минуты в центр добраться, без пробок. Рядом железнодорожная станция Минск-Восточный – мне удобно на дачу ездить. Парк возле гостиницы Пекин, хипстерская улица Октябрьская в двух шагах – словом, в этом районе есть все, что нужно для жизни. Дворы утопают в зелени. Я еще думал: почему такое место непопулярное? Почему здесь такое недорогое жилье? Мне казалось, что никто просто пока не понял, как хорошо здесь жить. Видимо, первые до этого догадались инвесторы.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.