Фундамент на винтовых сваях. ЗА и ПРОТИВ.

windll:

Kraevedko:

windll:

Kraevedko:

И если бы даже на секунду представить, что сваи такой плохой фундамент, не стали бы люди его заказывать и ставить свои дома стоимостью в 30000-100000$ дома.

а что делают с домами в стоимость более 100к? или, например, более 150-200м2?
просто интересен ваш ход мыслей при приведении такого аргумента.
если хотите сказать, что фундамент для "бедных", то так и скажите

Глупости. Ваша логика вообще странная разве бедные строят дома? В стройке нет понятия "бюджетно". Стройка - это всегда дорого, а на сколько дорого зависит от благосостояния человека. И я повторю свои доводы: если дом строят деревянный, то какой смысл делать бетонный фундамент и терять год на выстаивание, и вообще зарывать деньги в землю, если можно установить сваи, поставить дом и закончить стройку в год ее начала.

"дорого" - это бетонная коробка в КГ.
не переводите вопрос в другую плоскость, ответьте на вопрос, вытекающий из вашего сообщения (первое в цитате):

какой заказывают фундамент люди, у которых стоимость деревянного дома более 100к?

Добавлено спустя 11 секунд

ZenGerdius, спасибо

Добавлено спустя 21 минута 57 секунд

Я думаю что стоимость дома не показатель, есть и у меня Заказчики с очень дорогими домами. Все зависит от человека. По Вам видно, что Вы бы заказали бетон, сваи да еще винтовые-страшно потому как ново, но не все такие, многие люди читают не Белорусские форумы, а например российские, где масса отзывов о данном виде фундамента. В Москве делали фундамент под баню на Рублевке и у Брынцалова, вы считаете что такие Заказчики бедные люди?

Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

ZenGerdius:
На мой взгляд адекватный человек не станет под баню размером 6*6 стоимостью пусть в 5к$ хоронить "арматуры
в руку " и бетона стоимостью в 15-20к$
Ну я же утрированно про толщину написал.... Под баню 6*6 винтовые сваи хороши будут -вероятность того, что сгорит, значительно выше, чем сгниет! .А что под торфом у Вас на участке? Это бывшее болото после мелиорации? Столбчатый фундамент с пятами(типа из под бура ТИСЭ) и полузаглубленным армированным ростверком не рассматривали? Я так фундамент для дачи сыну делал под Выборгом, тоже на бывшем болоте. Вроде пока нормально. Правда, времени мало прошло.Кстати, видел там и фундамент на винтовых сваях... Откуда и вопросы взялись.
С уважением.

Спасибо, хоть один человек знает о чем говорит. Потому как на адекватность я уже и не рассчитывала.

Добавлено спустя 23 секунды

terrano1111:

Kraevedko:

Ваша логика вообще странная разве бедные строят дома? В стройке нет понятия "бюджетно". Стройка - это всегда дорого, а на сколько дорого зависит от благосостояния человека.[/quoд
Дома строят люди с разным уровнем достатка, сударыня. И обеспеченные, и не очень.... Ну да ладно. Как говорится, не спорь с дураком, он сначала опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом! Вы не пробовали себя в политике? Вы с такой уверенностью говорите глупости, что Вам хочется верить.

??????

windll:

Не вам составлять обо мне мнение, какие форумы я читаю и насколько я консервативен или готов к чему-либо новому.

Каждый человек составляет мнение об оппоненте.

windll:

Если вам так уж хочется узнать, изучаю в основном российские форумы, вполне серьёзно рассматриваю вариант с ВС, на данный момент более склонен к УШП.

Противоречите сам себе. .

windll:

Одно дело ставить баню на сваи, а другое - капитальное жилое здание в 2-3 этажа.
Есть зависимость от назначения строения к надёжности фундамента.

Если вы считаете, что там люди делают бани как тут 6*6, то вы ошибаетесь. Там бани гораздо больше чем у нас жилые дома.

windll:

Вы дискредитируете свою позицию переходом на личности, высказываниями про бани, переводом вопросов в другую плоскость и пытаясь показать свой авторитет "рублёвкой".

Ваше мнение. На все ваши вопросы я ответила, если я не выслала результаты испытаний это не значит что их нет. За свой стаж работы в российской компании вела переговоры со многими людьми, поэтому ваша позиция мне ясна, больше спорить чем строить. Я не вижу смысла спорить с человеком, который спорит ради спора, а не ради результата.

windll:

Разберитесь, пожалуйста, наконец с цитированием на форуме.

А вы мне авторитетно подскажите как это делается))

windll:

Так вы уже наконец разберитесь, показательна ли стоимость дома при выборе ВС или нет?
Если нет, то зачем приплетали стоимость в первой цитате?
И какую часть фундаментов вы поставили под дома со стоимостью более 100к от всех возводимых вами фундаментов? Примерно, конечно

Вы хотябы вникайте в то, что вы читаете. Я вам писала о том что стоимость дома не влияет на выбор фундамента. Чаще люди руководствуются аналитикой грунтов при выборе. Со стороны простого обывателя баню я поставила на сваи т.к. бревно 200мм размер 6*5,5 не вижу смысла зарывать деньги в грунт. А вот под дом который запланирован каменный я залила ленту, потому что сваи ограничены определенной несущей способностью и довольно дорого ставить свф (т.к. их требуется большое количество). Поэтому все выбирают фундамент просчитав все плюсы и минусы. Вам советую воспользоваться той же стратегией для стройки.

windll:

от бани не ожидают, что она простоит более 50 лет.
Выбор фундамента зависит не только от геологи и пр., но и от предназначения самого строения - факт.
Одно дело поставить гостевой домик, баню или времянку на сваи, другое жилой дом в 300м2

Спорное высказывание, когда люди делают бани и по 500 м2.

windll:

Так вы уже наконец разберитесь, показательна ли стоимость дома при выборе ВС или нет?

Не с этим придется разбираться вам, т.к. я уже свои фундаменты закончила. А переубеждать вас делать ВС или УШП небуду-это ваш выбор.

windll:

И какую часть фундаментов вы поставили под дома со стоимостью более 100к от всех возводимых вами фундаментов? Примерно, конечно.

Вы понимаете о чем пишете? Строят либо один вид фундамент, либо второй, либо третий, потому как каждый вид реагирует на морозное пучение по свойму. Скажем только если делать дом на ленте а террасу на ВС тогда еще может существовать, но при условии обособленности обоих фундаментов.

windll:

Мы говорим о стоимости строения, которое вы затронули в первой цитате (30-100к), выставив её аргументом.
Не переводите разговор в плоскость с грунтами, мы о них не говорим. Вы упорно хотите увести разговор от того, что ВС используют в домостроении там, где жесткая экономия на стройке.

Мы в принципе говорим о выборе фундамента, о стоимости говорите только вы считая что "сваи это дешевка обеспечивающая недолгую радость" я с вами не согласна. Считаю что никто не будет выбрасывать лишние суммы, просто потому что бетон стоит дороже.

windll:

Да, вы не ответили на вопрос:

Кстати, подумал как конторе доказать хорошее качество антикора.
Заказывается нужное кол-во свай + одна. На участке заказчик выбирает любую сваю, её закручивают, затем выкручивают и оценивают состояние поверхности. Если виден металл, то заказ отменяется с возвратом предоплаты.
Вы бы пошли на такой шаг?
Если да, то за чей счёт будет эксперимент с закручиванием/выкручиванием сваи + стоимость самой сваи?
доп свая нужна, чтобы избежать повторного завинчивания, при котором антикор будет иметь большие повреждения, чем ещё неиспользованная свая.
думаю, договор, включающий такой эксперимент, серьёзно поднял бы вас в глазах сомневающихся клиентов

Я готова провести подобный эксперимент, но тут нужно учитывать следующее. Подобный эксперимент это работа. Работа не бывает бесплатной. Проводить подобный эксперимент бесплатно каждому заказчику, простите, очень накладно. Особенно если речь идет про ручное завинчивание. Это весьма тяжелый физический труд. Проводить же его разово в рекламных целях тоже сомнительно. Потому что мы развеем сомнения одного клиента - но даже если весь процесс будет заснят на видео, у других останутся сомнения. (подстроено, проплачено и т.п.) Кроме того - критерии оценки. Что считать значительным повреждением и в каком месте?
Например на торце лопасти - покрытие гарантированно будет стерто, там просто слишком маленькая площадь (6мм) и высокая нагрузка, чтобы хоть какое то покрытие выдержало (цинковка кстати не исключение)
Поэтому ответ на ваш вопрос скорее всего будет звучать так. Я готова обсудить возможность данного экспримента, но его оплата - за счет заказчика.

Решение принято. Удачи Вам!

ZenGerdius:

я кстати помню про ваше обещание посмотреть готовые "изделия". И если меня устоит качество СВАЙ!!! то этот эксперимент я готов провести на себе естественно на взаимовыгодных условиях

Приезжайте переговорим по этому поводу. Только о процедуре помните проект, исследование грунта, расчет, подписание договора.

закупка свай у СВФ Групп, верно?

вот как бывает... был в Питере, а тут про СВФ Групп разговор пошел)))
жизнь, все таки, забавная штука.
я к чему: получилось решить свои вопросы быстрее, осталось время на себя)))
Попал я в их офис с подачи месного коллеги.
Сразу даже не понял о чем со мной говорят....
В наших ЛЮБЫХ торгашных фирмах, конторах и тд набрасываются и начинают рассказывать, что мы молодцы, а все остальные-просто хотят нажиться. Либо сидит перед тобой манагер и ему просто до лампочки, что там у тебя-лишь бы впарить...
Здесь выслушали, напоили кофе)
А после рассказали как можно выйти с моей ситуации. При чем популярно, на пальцах, с разной стоимостью решения вопроса. И странным способом - задавая вопросы и вынуждая меня принимать какие либо решения и выходы
А в довесок показали как и из чего делают сваи. Я в шоке.Было ожидание старого промцеха с "синеватыми" сварными. А вот нет.
Чтоб не было упреков в рекламе, кому интересно расскажу популярно и к тому же покажу.
Так вот, после того, что я теперь знаю про сваи и про Вас, Kraevedko, ))), я 100% готов пойти на "эксперимент". Скажите, когда можем встретится и обсудить детали?

motuz:

Kraevedko:

Вполне достаточно, потому как если у лопасти будет больше витков, то могут возникнуть проблемы с морозным пучением грунта что в принципе не увеличат несущую способность.

Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

Свая 108 диаметра рассчитана на несущую способность в среднем 4,5 тонны в зависимости от грунта.

ну так промерзание у нас в среднем 1,3 метра, а свая в землю должна уходить... на сколько? и какая толщина этих лопостей, и чем она защищена от коррозии?

Погружение на глубину промерзания не единственный критерий монтажа. На каждом участке сваи своей длины, фундамент и сваи рассчитываются на основании заключения исследования грунта.

alex-mein:

если будет интерес в механическом погружении ВС милости просим http://burimzemly.ru/

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды

Причал? да запросто! даже в воду на пол метра заехать могу. стрела 8м. на ней вращатель на 7000 ньютон метров. 300й шнек в глину как в масло загоняю

Добавлено спустя 1 час 37 минут 40 секунд

четыре синеносых клоуна пытаются закрутить сваю вручную. цирк! народ! подумайте, с каким усилием они это могут сделать? конечно она будет проседать. производители! не предлагайте клиентам такую технологию. вы сами себе делаете антирекламу. максимум беседку на таких сваях ставить можно, но только чтобы больше 3х взрослых дядек там не собирались, просядет

Не пишите чушь в которой сами не уверены)))) так как если буром пробудить отверстие то ВС туда погружать уже нельзя!!! И если Вы считаете что люди нуждаются в причалах максимальной длины 8 метров, то хочу вас растроить Вы заблуждаетесь.

И как огромный "спец" напишите мне усилие при котором хотя бы 108 свая не просядет? С помощью каких приборов на гидромоторе вы измеряете усилие?

И последнее, шараж-монтаж, что руками, что машиной установит коряво.

Первый ответ в точку. Правда с усилием и с обрывом лопасти вы намудрили))))

А по поводу последнего ваще рву живот-сваи под уровень не устанавливаются(это и есть ошибка свайщиков шараж-монтажей) свая имеет несущую способность только уперевшись в тугопластичный грунт. Мы не упираемся исключительно в ручной монтаж- я пытаюсь до вас донести что, либо ручной, либо механический монтаж может быть на высшем уровне, если работают квалифицированные люди. Хотите посмотреть на мой уже даже не годовалый объект да не вопрос, поехали покажу, даж уровень предоставлю.