Ответить
  • Vostok-2.Kalin Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Vostok-2.Kalin Neophyte Poster Автор темы

    1

    4 года на сайте
    пользователь #848858

    Профиль
    Отправить сообщение

    1
    # 21 июня 2017 11:05 Редактировалось Vostok-2.Kalin, 1 раз.

    Районы, кварталы: история Зеленого Луга
    Извещение об общественном обсуждении
    Администрация Первомайского района г.Минска приглашает принять участие в общественном обсуждении Градостроительного проекта детального планирования территории в границах Логойского тракта – ул.Седых – ул.Кедышко – ул.Славинского - северная граница ландшафтно-рекреационной зоны 320ЛР в г.Минске, которое будет проводиться с 01 июля по 25 июля 2017 года.
    Памятник Калиновскому и новые дома высотой до 20 этажей. Стали известны подробности застройки Востока и Зеленого Луга
    Заявления о предоставлении информации об обеспеченности населения социальными объектами (д/с, школы, поликлиники)
    Методика общественного обсуждения ПДП

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12975

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    12975
    # 6 сентября 2017 17:21

    По ответу СЭС - пример его обжалования смотрим тут

    Жалоба в Республиканский центр
    гигиены, эпидемиологии и общественного здоровья

    По размещению улицы вблизи жилой застройки - смотрим тут

    Матчасть: что такое «красные линии», «линии регулирования застройки», требования к охране окружающей среды при проектировании улиц населенных пунктов и др.
    ...
    14 Охрана окружающей среды
    14.1 Оценку влияния транспортных средств на окружающую среду и оценку необходимости разработки основных мероприятий по защите окружающей среды от вредных воздействий транспортных средств приводят в генеральных планах населенных пунктов, градостроительных проектах специального и детального планирования в соответствии с требованиями действующих ТНПА.

  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    8746

    15 лет на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Отправить сообщение

    8746
    # 7 сентября 2017 08:15

    Так поддержит ли кто идею хождения по квартирам с планшетами для агитации и подписания Петиции?
    И вообще насколько юридически значимы эти подписи? Ведь я могу сам нагенерить кучу аккаунтов и якобы подписаться от их имени?

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    1373

    9 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Отправить сообщение

    1373
    # 7 сентября 2017 09:07
    globba:

    Так поддержит ли кто идею хождения по квартирам с планшетами для агитации и подписания Петиции?
    И вообще насколько юридически значимы эти подписи? Ведь я могу сам нагенерить кучу аккаунтов и якобы подписаться от их имени?

    То говорите, что обращения не работают, а петиция вдруг заработает? Логика мозаичная, как у сами знаете кого...

  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    8746

    15 лет на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Отправить сообщение

    8746
    # 7 сентября 2017 10:47 Редактировалось globba, 1 раз.
    igmelsa:
    globba:

    Так поддержит ли кто идею хождения по квартирам с планшетами для агитации и подписания Петиции?
    И вообще насколько юридически значимы эти подписи? Ведь я могу сам нагенерить кучу аккаунтов и якобы подписаться от их имени?

    То говорите, что обращения не работают, а петиция вдруг заработает? Логика мозаичная, как у сами знаете кого...

    Дело не в этом . Все эти обращения изначально даже не преследуют цель отмены застройки. Все они - о каких-то мелких косяках, типа неправильно заполненного паспорта объекта или нехватки шкафчиков в детском саду.
    Даже если такое обращение и сработает, то в результате будет устранен этот косячок, но никак не отменена застройка.
    С Петицией другое.
    Вероятность того, что она сработает, понятное дело, ничтожно мала. Но чем черт не шутит - мало ли в другом мозаичном мозгу честолюбие возьмет верх и ему захочется еще и сквер со своим именем...... и в этом случае главная цель будет достигнута - застройка отменена.
    Конечно, с моральной точки зрения нехорошо, но тут цель оправдывает средства. Район будет сохранен, а потом, когда все кончится, переименовать сквер будет гораздо проще, чем снести дановский мусор.

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    685

    13 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Отправить сообщение

    685
    # 7 сентября 2017 11:39
    globba:

    Так поддержит ли кто идею хождения по квартирам с планшетами для агитации и подписания Петиции?
    И вообще насколько юридически значимы эти подписи? Ведь я могу сам нагенерить кучу аккаунтов и якобы подписаться от их имени?

    Если лично пойдете по квартирам собирать подписи, готов подсказать, как сделать проще и без планшета, и юридически правильно.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12975

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    12975
    # 7 сентября 2017 11:39

    globba, приведите примеры, когда когда-либо какая-либо "петиция" (абстрактная жалоба "на жизнь" ) принесла хоть какой-то результат

  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    8746

    15 лет на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Отправить сообщение

    8746
    # 7 сентября 2017 11:46 Редактировалось globba, 1 раз.
    RET_FRAN:

    globba, приведите примеры, когда когда-либо какая-либо "петиция" (абстрактная жалоба "на жизнь" ) принесла хоть какой-то результат

    я и говорю - вероятность ничтожно мала. Но эта "петиция" хотя бы целью ставит отмену застройки.
    Все же ваши "обращения" даже цели такой не ставят.
    Мне не нужен правильно оформленный паспорт объекта.
    Так же как и не нужен детсад.
    Мне нужен сохраненный район.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды
    Shoorick:
    globba:

    Так поддержит ли кто идею хождения по квартирам с планшетами для агитации и подписания Петиции?
    И вообще насколько юридически значимы эти подписи? Ведь я могу сам нагенерить кучу аккаунтов и якобы подписаться от их имени?

    Если лично пойдете по квартирам собирать подписи, готов подсказать, как сделать проще и без планшета, и юридически правильно.

    Подсказывайте. Готов ходить.

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    1373

    9 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Отправить сообщение

    1373
    # 7 сентября 2017 12:37

    Дановские панельки точно никто не станет сносить, при любой последующей власти. Поэтому весь засран*** город перейдет детям и потом внукам, будут жить в джунглях и мечтать о домике в пригороде.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    685

    13 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Отправить сообщение

    685
    # 7 сентября 2017 12:47 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Печатаете петицию на бумажке, к ней подписные листы (по образцу таковых, что собирались ранее против ПДП).
    Собираете обычные подписи с ФИО и адресами.
    Далее два варианта.

    1. Обращаетесь к организатору петиции, сбрасываете ему сканы подписных листов, он приобщает их к общей (электронной) петиции.
    (petitions.by, возможно, не умеет так делать, но можно же их попросить доработать систему. Или сделать ручную отсылку в данном конкретном случае.)
    Недостаток тут в том, что по массовым электронным обращениям в законодательстве правовой пробел. С другой стороны, сканы (копии) не хуже, чем просто перечисление физлиц в электронном документе. Так что хуже не будет.

    или
    2. Отсылаете бумажную петицию (обращение) параллельно электронной. Чиновникам все равно, сколько ответов отсылать: один или два.
    А в СМИ количество подписавших можно просуммировать. (При этом просить, чтобы не подписывали дважды, и там, и там).

    p.s. Можете на проходной в свои гаражи собрать подписи.

  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    8746

    15 лет на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Отправить сообщение

    8746
    # 7 сентября 2017 13:10 Редактировалось globba, 1 раз.
    igmelsa:

    Дановские панельки точно никто не станет сносить, при любой последующей власти. Поэтому весь засран*** город перейдет детям и потом внукам, будут жить в джунглях и мечтать о домике в пригороде.

    Вот и я о чем. Поэтому согласен с авторами петиции. Лучше какое то время потерпеть что сквер будет называться пусть и нехорошим именем, но рано или поздно это закончится хотя бы в силу естественных причин и останется просто СКВЕР.
    А вот дановское говно, раз появившись, потом уже никак не уберется при любой власти.
    И гаражи обратно не построят вместо говнопаркинга.

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • Liud_OK Member
    офлайн
    Liud_OK Member

    359

    1 год на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Отправить сообщение

    359
    # 7 сентября 2017 16:33

    Пришел ответ из Мингорисполкома (обращение, поступившее из прокуратуры)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12975

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    12975
    # 7 сентября 2017 17:18

    сведения о проектной, расчетной и фактической наполняемости

    Это 3 разные величины

  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    8746

    15 лет на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Отправить сообщение

    8746
    # 8 сентября 2017 07:30

    Liud_OK, как обычно все правильно....

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    1373

    9 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Отправить сообщение

    1373
    # 8 сентября 2017 09:26
    RET_FRAN:

    сведения о проектной, расчетной и фактической наполняемости

    Это 3 разные величины

    Тожее прочитал и посмеялся. Это ж как надо для себя любимых оставлять лазейки. Любопытно в каменногорском гетто все цифры совпадают или еще нормально, можно в садах третий ярус кроватей поставить и еще панелек втиснуть :D

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12975

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    12975
    # 9 сентября 2017 13:29

    Знакомимся с ответом на аналогичное обращение в СЭС:

    что не позволяет дать оценку принятым проектным решениям на их соответствие законодательству

  • Liud_OK Member
    офлайн
    Liud_OK Member

    359

    1 год на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Отправить сообщение

    359
    # 11 сентября 2017 23:47

    Пришел долгожданный ответ КГК, перед которым ставились вопросы:
    1. Провести проверку эффективности и рационального использования средств бюджета г.Минска при вынесении на общественное обсуждение недоработанного ПДП.
    2. Высказать мнение о целесообразности использования средств городского бюджета на финансирование строительства инженерно-транспортной инфраструктуры в пределах границ ПДП.

    Как следует из ответа - проект будет повторно вынесен на общественное обсуждение

    Добавлено спустя 15 минут 10 секунд

    Еще одни интересный ответ. На этот раз от Минского городского комитета природных ресурсов и охраны окружающей среды. Как мы помним, туда переслал мое обращение ЦГиЭ Первомайского района с вопросом в части целесообразности проведения 3-го транспортного кольца вдоль ул.Калиновского с точки зрения экологической безопасности проживающего там населения.

    как следует из ответа, уже сейчас в единичных пробах воздуха имеются превышения ПДК в 1,4 раза по оксиду углерода (СО) и пыли в 1,1-1,6 раза.
    К этому нужно добавить имеющееся превышение уровня шума по ул.Калиновского.
    Ну какое здесь может быть 3-е транспортное кольцо???? :molotok:

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    685

    13 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Отправить сообщение

    685
    # 12 сентября 2017 00:48 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Эта станция N9 на Богдановича, 254 выполняет дискретный отбор проб, не передает измерения в непрерывном режиме. Поэтому самостоятельно наблюдать за динамикой невозможно.
    http://rad.org.by/monitoring/air.html
    http://rad.org.by/snob/air.minsk.html
    Но информация оттуда приводится иногда в отчетах:
    https://rad.org.by/articles/vozduh/ezhegodnik-sostoyaniya-atmosfe ... od/g-minsk

    Не так давно мы анализировали динамику состояния воздуха по автоматической станции (N16 в Военном городке). Подтверждена взаимосвязь (корреляция) загрязнений и ветра. Чем слабее ветер, тем больше вредных веществ. Когда ветер стихает (например, зима, ясная погода, антициклон), и имеем резкий рост за ПДК.

    То есть город "чадит" постоянно, прежде всего, автотранспортом. И спасает только ветер.
    Потому и важно оставлять воздушные коридоры для проветривания. У вас так получилось, что это ЛЭП. А в высокоплотной застройке ветер будет гаситься лабиринтами зданий.

  • Liud_OK Member
    офлайн
    Liud_OK Member

    359

    1 год на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Отправить сообщение

    359
    # 12 сентября 2017 00:58
    RET_FRAN:

    По ответу СЭС - пример его обжалования смотрим тут

    Жалоба в Республиканский центр
    гигиены, эпидемиологии и общественного здоровья

    набросала проект жалобы с учетом ответа ЦГиЭ г.Минска

    Республиканский центр гигиены, эпидемиологии и общественного здоровья
    220099, г.Минск, ул.Казинца, 50

    Члена комиссии по проведению общественного обсуждения

    ЖАЛОБА
    (в порядке обжалования ответов ГУ «Минский городской центр гигиены и эпидемиологии» и ГУ «Центр гигиены и эпидемиологии Первомайского района г. Минска»)
    Администрацией Первомайского района г.Минска в период с 01 июля по 25 июля 2017 года проводилось общественное обсуждение объекта строительства «Градостроительный проект детального планирования территории в границах Логойского тракта – ул.Седых – ул.Кедышко – ул.Славинского – северная граница ландшафтно-рекреационной зоны 320ЛР в г.Минске» (далее – ПДП).
    Распоряжением администрации Первомайского района г.Минска 14.07.2017 №115р «О внесении изменений в распоряжение №108р от 27.06.2017 «О проведении общественного обсуждения» заявитель – _________, была включена в состав комиссии по проведению общественного обсуждения как член инициативной группы от населения.
    В установленном порядке ГУ «Минский городской центр гигиены и эпидемиологии» (далее - ЦГиЭ г.Минска) проводил согласование данного ПДП по своей компетенции с учётом требования Законодательства Республики Беларусь в сфере охраны здоровья.
    В связи с этим мной направлялось обращение в ЦГиЭ Первомайского района г.Минска, с вопросами:
    - каков уровень шумового загрязнения и уровень загрязнения воздуха выбросами автомобилей загрязняющих веществ в настоящее время вдоль улицы Калиновского на участке между ул.Кедышко и Логойским трактом и как изменятся данные показатели при прохождении части 3-го транспортного кольца вдоль ул.Калиновского;
    - выдавалось ли Центром гигиены и эпидемиологии г. Минска положительное заключение по ПДП;
    - высказать мнение о целесообразности проведения 3-го транспортного кольца вдоль улицы Калиновского и улицы Кедышко с точки зрения экологической безопасности проживающего там населения.

    На мое обращение от ЦГиЭ Первомайского района г.Минска был получен ответ от 25.08.2017 №30-20/Б-178эл, в котором сообщается, что в районе улицы Калиновского отмечаются превышения предельно-допустимых гигиенических значений уровней шума для территории жилой застройки.
    Также в ответе сообщается, что ПДП согласован ЦГиЭ г.Минска в части функционального зонирования проектируемой территории г.Минска.

    По какой причине санитарной службой выдано заключение о согласовании данного ПДП только в «части функционального зонирования проектируемой территории г. Минска»?
    Почему при выдаче заключения о согласовании данного ПДП не дана оценка соответствия ПДП требованиям Санитарных норм, правил и гигиенических нормативов:
    – «Требования для учреждений дошкольного образования», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 25.01.2013 № 8;
    – «Гигиенические требования обеспечения инсоляцией жилых и общественных зданий и территорий жилой застройки», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 28.04.2008 № 80;
    – «Требования для учреждений общего среднего образования», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 27.12.2012 № 206;
    – «Требования к организации санитарно-защитных зон предприятий, сооружений и иных объектов, являющихся объектами воздействия на здоровье человека и окружающую среду», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь 15.05.2014 № 35;
    – «Гигиенические требования к содержанию территорий населенных пунктов», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 01.11.2011 № 110;
    – «Требования к устройству, оборудованию и содержанию жилых домов», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 20.08.2015 № 95?

    Для подготовки ответов по вопросам уровня загрязнения воздуха выбросами автомобилей загрязняющих веществ в настоящее время и в перспективе, при прохождении вдоль улицы Калиновского части 3-го транспортного кольца, а также в части целесообразности проведения 3-го транспортного кольца вдоль улицы Калиновского и улицы Кедышко с точки зрения экологической безопасности проживающего там населения мое обращение было направлено ЦГиЭ Первомайского района г.Минска в адрес ЦГиЭ г.Минска.
    От ЦГиЭ г.Минска был получен ответ №01-06/Б-204 от 07.09.2017 в котором сообщалось, что «в единичных пробах воздуха отмечены превышения ПДК по углерода оксиду (в 1,4 раза) и твердым частицам (недифференцированная по составу пыль/аэрозоль) – 1,1-1,6 раза». Вместе с тем, мнение о целесообразности проведения 3-го транспортного кольца вдоль улицы Калиновского и улицы Кедышко с точки зрения экологической безопасности проживающего там населения в ответе ЦГиЭ г.Минска отсутствует.

    Между тем, согласно п. 2 ст. 2 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» государственные органы, организации, физические лица, осуществляющие архитектурную, градостроительную и строительную деятельность, обязаны соблюдать требования градостроительной документации, утвержденной в установленном порядке.
    Согласно п. 23 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 г. № 1476, градостроительные проекты после их утверждения становятся обязательными для исполнения всеми юридическими и физическими лицами. Таким образом, после утверждения ПДП (как один из видов градостроительной документации) будет являться обязательным не только для любых заказчиков (застройщиков), но и для государственных органов, включая органы, осуществляющие санитарно-эпидемиологический надзор.
    Очевидно, что при таких условиях любой ПДП должен соответствовать всем действующим СанПиНам, регламентирующим застройку населенных пунктов, а не только в «части функционального зонирования проектируемой территории».
    В частности, застройка населенных пунктов должна осуществляться с учетом требований Санитарных норм и правил «Требования к проектированию, строительству, капитальному ремонту, реконструкции, благоустройству объектов строительства, вводу объектов в эксплуатацию и проведению строительных работ», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 04.04.2014 № 24 (далее – СанПиН № 24). Так, глава 2 СанПиН № 24 содержит требования к планировке населенных мест, а глава 3 СанПиН № 24 содержит требования к выбору мест размещения земельных участков, проектированию объектов.
    С учетом указанного выше следует, что при выдаче заключения о согласовании данного ПДП должна быть дана оценка соответствия ПДП требованиям всех СанПиНов, а не только в «части функционального зонирования проектируемой территории г. Минска».

    Исходя из вышеизложенного, ПРОШУ:

    1. Рассмотреть жалобу в порядке п. 1 ст. 20 Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц»
    2. Провести проверку соответствия ПДП требованиям всех СанПиНов, которые упоминались в обращении заявителя, а также глав 2 и 3 СанПиНа № 24 (в особенности – в части требований к земельному участку для поликлинических учреждений).
    3. Принять меры, направленные на аннулирование выданного ранее заключения о согласовании данного ПДП.

    Дать письменный ответ в установленные законом сроки.

    Согласно требованиям Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц» № 300-З: «Письменные ответы должны ...содержать конкретные формулировки, опровергающие или подтверждающие доводы заявителей.
    В письменных ответах на жалобы в отношении действий (бездействия) организаций, индивидуальных предпринимателей и их работников должны содержаться анализ и оценка указанных действий (бездействия), информация о принятых мерах в случае признания жалоб обоснованными.»

    Приложения:
    1. Копия Заявления в ЦГиЭ Первомайского района г.Минска
    2. Копия ответа ЦГиЭ Первомайского района г.Минска от 25.08.2017 №30-20/Б-178эл
    3. Копия ответа ЦГиЭ г.Минска от 07.09.2017№01-06/Б-204.

    12.09.2017

    Добавлено спустя 27 секунд

    Shoorick, спасибо за ссылки, учту

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12975

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    12975
    # 12 сентября 2017 08:32

    В ответе районной СЭС указано, куда ее можно обжаловать - в городскую СЭС, а не в республиканскую. Не опережайте события.

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    1373

    9 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Отправить сообщение

    1373
    # 13 сентября 2017 07:27

    Бондарчика штрафанул КГК это в плюс. Хочется верить это не тот бесполезный старый дед который шамкал на обсуждении, а реальный вражина, окучивающий Дану. В остальном я так понял проект выходит на новое обсуждение, надо будет посмотреть чего они там доработают. Спасибо инициативной группе.

    Ну и третье транспортное, когда рядом кольцевая под боком это полное пэ. Я представляю в каменогорском гетто насколько превышены нрмы загрязнения воздуха с их урбанистикой.