Ответить
  • Vostok-2.Kalin Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Vostok-2.Kalin Neophyte Poster Автор темы

    1

    8 лет на сайте
    пользователь #848858

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 21 июня 2017 11:05 Редактировалось Vostok-2.Kalin, 1 раз.

    Районы, кварталы: история Зеленого Луга
    Извещение об общественном обсуждении
    Администрация Первомайского района г.Минска приглашает принять участие в общественном обсуждении Градостроительного проекта детального планирования территории в границах Логойского тракта – ул.Седых – ул.Кедышко – ул.Славинского - северная граница ландшафтно-рекреационной зоны 320ЛР в г.Минске, которое будет проводиться с 01 июля по 25 июля 2017 года.
    Памятник Калиновскому и новые дома высотой до 20 этажей. Стали известны подробности застройки Востока и Зеленого Луга
    Заявления о предоставлении информации об обеспеченности населения социальными объектами (д/с, школы, поликлиники)
    Методика общественного обсуждения ПДП

  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3707

    15 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3707
    # 26 июля 2017 19:25 Редактировалось Kottega, 2 раз(а).
    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    17249

    10 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    17249
    # 26 июля 2017 19:48
    Kottega:

    Leo-Leo, http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20092850&start=240#p96269145

    Ну и? Там же понятно, что если подписываешься - то именно "против".

  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3707

    15 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3707
    # 26 июля 2017 19:54

    Leo-Leo, ну точно так же, как и "понятно", последний лист чего предложен на подписание комиссии )))

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    17249

    10 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    17249
    # 26 июля 2017 20:05

    Kottega, по сообщению Liud_OK я вижу большую разницу - в сегодняшнем протоколе нет шапки, только фио и подписи.

  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3707

    15 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3707
    # 26 июля 2017 20:21

    Leo-Leo, а в чем разница? И те, и эти подписи можно присоединить к какому угодно обращению, хоть к петиции о свержении царя

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    17249

    10 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    17249
    # 26 июля 2017 20:26
    Kottega:

    Leo-Leo, а в чем разница? И те, и эти подписи можно присоединить к какому угодно обращению, хоть к петиции о свержении царя

    Ну, если у листа с подписями тех жителей, которые "против" - отрезать шапку и эти огрызки попытаться выдать за настоящие подписные листы "к какому угодно обращению" - то да. Только кто этому фейку поверит?

  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3707

    15 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3707
    # 26 июля 2017 20:52

    Leo-Leo, я просто пытаюсь сказать, что в ситуации с подписями имхо хороши обе стороны. И администрация, и активисты

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21605

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21605
    # 26 июля 2017 20:56

    Такое «ноу-хау» уже было – смотрим тут и далее, чем закончился такой «ход конем»

    Напоминает замену кандидатов после голосования за них на выборах :super: :D
    Хорошо бы ознакомить правоохранительные органы с подобным ноу-хау при проведении общ. обс.
    Полезно написать в Министерство архитектуры и строительства РБ примерно следующее:

    1. Положение об ОО не предусматривает возможности проведения повторного ОО
    2. Выясняем, что является предметом ОО – читаем ч. 2 п. 11 Положения об ОО:

    В состав экспозиции (выставки) и (или) презентации проекта, выносимого на общественное обсуждение, включаются графические и текстовые материалы в доступной для восприятия и обсуждения форме с основными технико-экономическими показателями по проекту, за исключением сведений, отнесенных в соответствии с законодательством к государственным секретам

    Соответственно, предметом ОО в данном случае является не только чертеж «Детальный план», но и текстовые материалы и таблица «Основные технико-экономические показатели Детального плана».
    3. Заявление в Минстройархитектуры о разъяснении вопросов применения Положения о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности - образец тут

    Заявление в МАиС

    В Заявлении:
    а) описать обстоятельства дела
    б) привести норму ч. 2 п. 11 Положения об ОО и ее анализ – что именно является предметом ОО в данном случае.
    Вопросы:
    1) Допустимо ли изменять графические и текстовые материалы с основными технико-экономическими показателями по проекту, включенные в состав экспозиции (выставки) и (или) презентации проекта, выносимого на общественное обсуждение, в процессе проведения ОО либо после его окончания?
    2) Можно ли считать проведенное таким образом ОО состоявшимся?
    Реакцию на подобные Заявления смотрим тут

    С учетом поступивших разъяснений Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 17.07.2017 организатором принято решение общественное обсуждение в форме работы комиссии... считать не состоявшимся.

    4. В Особом мнении Протокола ОО привести обстоятельства дела, норму ч. 2 п. 11 Положения об ОО и ее анализ – что именно является предметом ОО в данном случае.

    Не тормози – включай мозги
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    17249

    10 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    17249
    # 26 июля 2017 20:57
    Kottega:

    Leo-Leo, я просто пытаюсь сказать, что в ситуации с подписями имхо хороши обе стороны. И администрация, и активисты

    Возможно, вы имеете ввиду что-то, что я не могу уловить)))
    Я никогда не поставлю подпись на пустом листе, но когда я четко вижу на каждом листе заголовок и за что подписываюсь - это другое дело. Листы для сбора подписей были с четким заголовком, а не просто пустографка.

  • ckexfqyj Junior Member
    офлайн
    ckexfqyj Junior Member

    40

    10 лет на сайте
    пользователь #535714

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 26 июля 2017 21:26 Редактировалось ckexfqyj, 2 раз(а).

    И правильно!
    Ату активистов :tongue: !
    Ишь, чего удумали - подписи собирать заранее!
    Что за гнилой аргумент - писать замечания по ПДП аж до последнего дня общественного обсуждения? Что? На 28 листах с подробными ссылками на законодательство? Не смешите наши тапочки! Может вы там в тексте написали, что мы вам квартиру дарим или еще чего хуже? Надо было сначала написать, а потом уже ходить со своими подписными листами в народ. И чтоб всенепременно каждому человеку сначала дать почитать, подумать, проанализировать, высказать экспертное диванное мнение... Пункт про дарение квартиры поискать, опять же.. А потом уже тяните свои ручонки за подписями!
    И да, именно в последний день вы бы и собрали те самые 5690 подписей. Фигня вопрос - всего-то жители одного дома!
    :trollface:

  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    6 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 26 июля 2017 21:44
    lexsu22:

    А когда собираются подписать итоговый протокол? Надеюсь, ОО будет проводиться после доработки ПДП, т.е спустя минимум 1-1,5 (а последний раз и 4 года), а не через пару недель (мол, вот вам - исправили уже, пора принимать с поправками)? Как-нибудь в СМИ этот момент осветят, или все это после подписания итогового протокола?

    протокол подписывается членами комиссии в течение 5 дней, начиная с сегодняшнего.
    большинство членов комиссии комиссии подписало пустой шаблон, даже не задумываясь, что впихнут между первым и последним листом протокола, который они подписали.
    представители от физ.лиц будут подписывать протокол, в котором будет весь текст, прилагая свое особое мнение

  • monika10 Senior Member
    офлайн
    monika10 Senior Member

    1540

    8 лет на сайте
    пользователь #862646

    Профиль
    Написать сообщение

    1540
    # 26 июля 2017 21:45
    Shoorick:

    Косовец?

    С этим товарищем нужно ухо держать востро и быть начеку :znaika:

    МИРУ - МИР И ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!!!!!!!!!
  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    6 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 26 июля 2017 21:47 Редактировалось Liud_OK, 1 раз.
    Shoorick:

    Не ведитесь на "повторное ОО". Есть отработанная, многократно примененная отписка о том, что Положение об ОО не предусматривает такой процедуры.

    Надо настаивать на том, что это разные проекты. Они отличаются утверждаемой частью (ТЭП). На обсуждение представили один, на заседание комиссии другой. Какой из них прошел процедуру ОО? Если первый, то его и надо рассматривать на комиссии. Если второй, тогда в экспозиции были представлены неверные материалы.

    p.s. ГАП голосовал за утверждение, чиновники за доработку, физлица за отмену?

    Мы неоднакратно озвучивали другим членам комиссии, что процедуры повторного ОО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. что надо голосовать только за полную отмену проекта и только в таком случае будет ОО нового исправленного ПДП. Однако, по-видимому, члены комиссии были заранее уведомлены о "правильном" выборе
    разработчик голосовал - ЗА
    чиновники - ЗА ДОРАБОТКУ
    нас трое - ЗА ПОЛНУЮ ОТМЕНУ

    Добавлено спустя 5 минут 31 секунда

    Kottega:

    нуачо, точно так же, как вы собирали подписи под обращением)))

    не надо ля-ля
    шапка бланка для сбора подписей гласила:
    Список граждан, подписывающихся под коллективным обращением, выступающих против утверждения и реализации объекта «Градостроительный проект детального планирования территории в границах Логойского тракта – ул.Седых – ул.Кедышко – ул.Славинского – северная граница ландшафтно-рекреационной зоны 320ЛР».

    А коллективное обращение было представлено уже на презентации проекта, что может подтвердить Елена Толкачева (корреспондент тут.бу), которой это обращение было выслано еще 4 июля, в день презентации.
    Это же обращение было у инициативной группы при сборе подписей в последующем и каждый желающий мог с ним ознакомиться. Так что, повторюсь, не надо ля-ля!!!

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Kottega:

    Leo-Leo, я просто пытаюсь сказать, что в ситуации с подписями имхо хороши обе стороны. И администрация, и активисты

    разберитесь сначала, прежде чем писать всякую ....ню

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5325

    14 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5325
    # 26 июля 2017 21:54

    Чиновники у нас я смотрю бессмертные, думают папик всегда покрывать их незаконные делишки будет. Они же расходный материал, растопчут и не подавятся. Одно хорошо - первый раунд за гражданами, спасибо инициативной группе.

  • monika10 Senior Member
    офлайн
    monika10 Senior Member

    1540

    8 лет на сайте
    пользователь #862646

    Профиль
    Написать сообщение

    1540
    # 26 июля 2017 21:58
    Shoorick:

    На обсуждение представили один, на заседание комиссии другой.

    Это все хитрые наработанные ходы 8)
    Пожалуйста, будьте ОЧЕНЬ внимательны!!!

    МИРУ - МИР И ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!!!!!!!!!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21605

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21605
    # 26 июля 2017 22:02

    Liud_OK, займитесь этим Заявлением в Минстройархитектуры
    В Заявлении укажите, что:
    1) заявитель является членом Комиссии по ОО
    2) что именно было заменено

    Не тормози – включай мозги
  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    6 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 26 июля 2017 22:11

    RET_FRAN, Предыдущие указанные вами 2-е жалобы +6 заявлений еще актуально?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21605

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21605
    # 26 июля 2017 23:18

    2 Жалобы и 3 Заявления по наполняемости д/с - актуальны.
    Остальные 3 Заявления по ОО ПДП - можно подождать.
    Есть вопрос к СЭС - какой ПДП (с какими данными) и каким образом они согласовывали? :D

    Не тормози – включай мозги
  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    10105

    19 лет на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Написать сообщение

    10105
    # 26 июля 2017 23:28 Редактировалось globba, 1 раз.

    del

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 27 июля 2017 00:25 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    globba, Вы отличный пример к тому, как работает эффект Даннинга-Крюгера.

    Liud_OK:

    На все изначальные противоречия в цифрах (по вводимой площади, по приросту численности) архитектор отвечал что это человеческий фактор, недосмотрели))

    Любопытно, а с экспертизой они точно так же разговаривают?

    Liud_OK:

    Председатель комиссии сказал, что пока он тут работает в этой должности без повторного ОО этот проект не пропустит))).

    Тот самый случай, когда задумываешься: готов ли человек перенести свои слова на бумагу и поставить подпись?

    Ладно, это эмоции. Вы молодцы, всё правильно сделали, что от вас зависело.

    Еще такие соображения.
    1. Положение об ОО не содержит вариант "доработка". Есть вариант "отклонение с направлением на доработку". Следовательно, если не будет именно такой формулировки, то нарушено положение.
    2. Можно спросить у того же МАИС, возможно ли для отклоненного проекта (направленного на доработку или нет) прохождение гос экспертиз.
    3. Я так полагаю, что чиновники это понимают, потому после доработки повторно собирают комиссию, решением которой уже рекомендуют проект к утверждению.
    Следовательно, можно спросить и такие вопросы: Предусматривает ли Положение об ОО процедуру повторного заседания комиссии. Имеет ли право комиссия принимать какие-либо решения в срок более 5 дней после окончания ОО. Входит ли в функции комиссии рассмотрение доработанного проекта.

    Имея внятные ответы, можно показать, что схема "обсуждение - комиссия - доработка - комиссия - экспертизы - утверждение" незаконна.