Ответить
  • Vostok-2.Kalin Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Vostok-2.Kalin Neophyte Poster Автор темы

    1

    8 лет на сайте
    пользователь #848858

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 21 июня 2017 11:05 Редактировалось Vostok-2.Kalin, 1 раз.

    Районы, кварталы: история Зеленого Луга
    Извещение об общественном обсуждении
    Администрация Первомайского района г.Минска приглашает принять участие в общественном обсуждении Градостроительного проекта детального планирования территории в границах Логойского тракта – ул.Седых – ул.Кедышко – ул.Славинского - северная граница ландшафтно-рекреационной зоны 320ЛР в г.Минске, которое будет проводиться с 01 июля по 25 июля 2017 года.
    Памятник Калиновскому и новые дома высотой до 20 этажей. Стали известны подробности застройки Востока и Зеленого Луга
    Заявления о предоставлении информации об обеспеченности населения социальными объектами (д/с, школы, поликлиники)
    Методика общественного обсуждения ПДП

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 4 января 2019 12:31 Редактировалось Shoorick, 1 раз.
    Kottega:

    Shoorick, ничего он не подтвердит, т.к. это градостроительное планировочное ограничение, а не фактически закрепленное у балансодержателя сетей

    Они должны его каким-то образом брать или выводить из исходных данных, список которых прописан в задании на проектирование.

    Хорошо, можете предположить, чем градостроители могут обосновать такое ограничение?
    Если на соседних ПДП таких ограничений для той же ЛЭП нет, санитарно-защитной зоны для ЛЭП нет, санитарный разрыв не занимает всей зоны, землепользователи не энергетики.
    Сразу восточнее эта ЛЭП находится на парковой зоне (по Схеме ОТОП Первомайского района) Слепянской водно-зеленой системы, никаких ограничений и оговорок про "будущий парк" там не предусмотрено. И в Минске таких ограничений больше не видел, хотя инженерных коммуникаций, включая ЛЭП, многие километры и гектары.

  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3709

    15 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3709
    # 4 января 2019 13:36

    Shoorick, не могу предположить, но можете написать спросить, т.к. размеры санразрывов установлены санпином от 20 до 55 м в зависимости от напряжения.

    Мне другое интересно, в той же Схеме бульвар - перспектива, а где он в ПДП?

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21609

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21609
    # 4 января 2019 13:55

    Shoorick, Kottega и Ко:
    1. Не путаем "санитарно-защитную зону" с "санитарным разрывом"
    2. Разбираемся, какая ОТОП может быть сквером либо бульваром - не любая (см. ст. 1 Закона "О растительном мире" )
    3. Разбираемся с этими изменениями Закона

    На что обратить внимание

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 4 января 2019 14:15 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Нет этого бульвара в Схеме ОТОП. В ответах на замечания и предложения сообщили, что вопрос о включении бульвара в Схему и его границах будет решен после утверждения ПДП.
    (Хотя другие ОТОП могли включать в Схему, основываясь только на разрабатываемых, еще не утвержденных ПДП).

    У меня только одна мысль. Этот существующий бульвар столь цинично "не замечают" и пытаются выдать за инженерные коммуникации лишь потому, что окончательно не отказались от идеи о его застройке. Пока это у них не бульвар, этот "небульвар" не подлежит защите как ОТОП.

    RET_FRAN:

    Не путаем "санитарно-защитную зону" с "санитарным разрывом"

    Я давно это подробно проанализировал. См. ЗиП по Схемам ОТОП.

  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3709

    15 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3709
    # 4 января 2019 15:34 Редактировалось Kottega, 1 раз.

    RET_FRAN, я ничего ни с чем не путаю. И нечего разбирать закон, который еще не вступил в силу - разработка Схемы начата гораздо раньше. Хотя ОО не помешали бы, а то похоже, на СЭО они и остановятся

    Добавлено спустя 24 минуты 59 секунд

    и пытаются выдать за инженерные коммуникации лишь потому, что окончательно не отказались от идеи о его застройке.

    так а вам то, что ПДП он определен под жилую и коммунальную (по памяти) зоны - недостаточно? По-моему явнее некуда их намерения)

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 4 января 2019 16:04
    Kottega:

    ПДП он определен под жилую и коммунальную (по памяти) зоны

    Это было в прошлом году. На этом ОО скорректированный детальный план.

  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3709

    15 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3709
    # 4 января 2019 16:05

    Shoorick, а, по старой ссылке перешел. Сейчас где свежую карту посмотреть?

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 4 января 2019 16:12

    На сайте исполкома, плохо читаемая, и фотографии с презентации от Luid_OK, немного получше. Всё на нескольких последних страницах.
    Там же и пояснения, как они интерпретируют теперь этот бульвар.

    Надо действительно обновить шапку темы.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21609

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21609
    # 4 января 2019 16:37

    Kottega, Shoorick, повторяю еще раз для тех, кто не понял с первого раза:

    2. Разбираемся, какая ОТОП может быть сквером либо бульваром - не любая (см. ст. 1 Закона "О растительном мире" )

    Данная территория не может быть ни сквером, ни бульваром, т.к. не соответствует определению терминов "сквер" и "бульвар" (ст. 1 Закона "О растительном мире" ).
    Парком может быть

    Не тормози – включай мозги
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3709

    15 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3709
    # 4 января 2019 19:24 Редактировалось Kottega, 1 раз.

    Тем не менее раньше он был именно бульваром. Возможно, нормативка была другая в момент его объявления таковым

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    Ну вот если я правильно понял по кускам на предыдущих страницах - делают вам подзону лр-2, как и было поручено КАиГом (письмо от августа где-то там же на предыдущих страницах)

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 5 января 2019 18:10 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    RET_FRAN, обратите внимание, что на значительном протяжении бульвар находится между ул.Калиновского и проездом, обозначенным как ул.Существующая N2(3). Следовательно, новому определению бульвара соответствовать будет.

    Подумайте, стоит ли оглашать и использовать все идеи, особенно те, которые могут запутать ситуацию еще больше. Напомню, что КАИГ МГИК и Минскградо до сих пор скрывали информацию, которая не могла быть им неизвестна - существование этой озелененной территории, закрепленное в утвержденных градостроительных проектах и решениях исполнительной власти. Идет принципиально нечестная игра, а Вы тут о демонстрации эрудиции.

    Считаю, что надо настаивать на подтверждении в опорных и детальных планах уже установленного статуса этой ОТОП - бульвара. Этот статус был и на момент создания бульвара, и на момент начала разработки ПДП.

    Статус парка даст меньшую защиту, так как парки по сравнению со скверами и бульварами защищены меньше от возможной застройки.

    Напомню, что при анализе Схемы ОТОП выяснили, что множество отдельных озелененных территорий уже не соответствует новой классификации (как сквера, бульвара или парка). В частности, многие бульвары прилегают к дорогам только с одной стороны, а не находятся между дорогами. Есть и бульвары внутри жилых районов, не прилегающие к проезжей части. Следовательно, не исключено, что определение бульвара в Законе требует дальнейшей корректировки.

    А в перспективе возможна большая работа по гармонизации законодательства в области определений разных видов ОТОП и, как следствие, работа по изменению статуса отдельных ОТОП. Но это будет иметь смысл, если сами озелененные территории к тому моменту выживут, а правовой нигилизм градостроителей будет уже не столь откровенным.

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5330

    14 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5330
    # 5 января 2019 22:01
    Shoorick:

    Но это будет иметь смысл, если сами озелененные территории к тому моменту выживут, а правовой нигилизм градостроителей будет уже не столь откровенным.

    быстрее защищать правовым путем уже нечего будет, Минск станет камгоркой в которой будут существовать больные физически и психически люди, зажатые бетоном и асфальтом без зеленки.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21609

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21609
    # 5 января 2019 22:29

    Shoorick, можно оглашать, можно не оглашать, но ПДП подлежат государственной экологической экспертизе, и после нее ОТОП может изменить свой статус с "бульвара" на "парк" (в лучшем случае) строго в соответствии с Законом.
    Соответственно, нужна аргументация, чтобы этого не произошло, а не надеяться на то, что ст. 1 Закона никто не читал и читать не будет :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 5 января 2019 23:42

    Пока что в ПДП вообще нет этой ОТОП (опорный план) и не будет ОТОП (детальный план).
    Есть уникальное ноу-хау об ЛР-2, запланированной, но лишь при определенных условиях (сноса ЛЭП), а ОТОП на ней упоминается лишь в сносках.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21609

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21609
    # 6 января 2019 10:27 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Shoorick,

    Пока что в ПДП вообще нет этой ОТОП (опорный план)

    Вот на это обстоятельно необходимо указать :znaika:
    В опорном плане отображается существующее положение на момент начала проектирования - точную формулировку посмотреть в ТКП 284.

    Есть уникальное ноу-хау об ЛР-2, запланированной, но лишь при определенных условиях

    Об этом тоже следует указать. Обращаем внимание на строку "Озелененные территории" в таблице основных ТЭП Детального плана. Далее необходимо расписать со ссылкой на ТКП 284, что данная таблица относится к утверждаемой части ПДП. Дать ссылку на ТКП 284 в первоначальной редакции, т.к. она действовала на момент начала проектирования, а также добавить кое-что из этого:

    Изменение № 1 ТКП 45-3.01-284-2014 (02250)
    Дата введения 2018-11-01

    Раздел 4 дополнить пунктами — 4.9 – 4.19:
    «4.9 Разработка детального плана включает:
    — сбор и анализ исходных данных;
    — градостроительную оценку территории;
    — разработку (варианты) проектного решения;
    — выполнение и оформление детального плана.
    4.10 Исходные данные должны включать:
    — топографическую подоснову и материалы инженерно-геологических изысканий;
    сведения государственного земельного кадастра;
    — сведения о произведенном отведении участков под проектирование и строительство;
    — сведения о численности населения, объемах и структуре жилищного фонда, составе учрежде-
    ний обслуживания, производственных и других объектах;
    — сведения о существующей уличной сети, транспортном обслуживании, линиях городского пас-
    сажирского транспорта;
    — сведения о существующих подземных и наземных инженерных сетях и сооружениях;
    сведения о существующих объектах озеленения общего пользования (парках и скверах) и благоустройства;
    сведения о существующем состоянии окружающей среды: состояние атмосферного воздуха, поверхностных и подземных вод, почвы, земель, недр и растительности, шум, вибрация, электромагнитные излучения и радиационный фон (по данным наблюдений и специализированных исследований);
    перечень ранее выполненных работ (научно-исследовательских, проектных и др.), учет которых необходим при проектировании;
    — материалы действующего генерального плана;
    — решения местных исполнительных и распорядительных органов и другие документы, регулирующие землепользование и застройку;
    — перечень историко-культурных ценностей, разработанные и утвержденные проекты зон их охраны.
    Примечание — При отсутствии утвержденных зон охраны историко-культурных ценностей допускается разрабатывать проект зоны охраны, совмещенный с детальным планом. Состав и содержание этого проекта, а также порядок его разработки и согласования устанавливают в соответствии с [4].
    ...
    4.14 Решения, заложенные в чертежах, выполненных в соответствии с 6.6 – 6.8 и 6.10, а также требования, изложенные в документации, выполненной в соответствии с 6.2 и разделом 7, являются обязательными для исполнения всеми субъектами градостроительной деятельности на проектируемой территории. Они должны быть обоснованы чертежами, схемами и разделами пояснительной записки, которую разрабатывают в соответствии с 6.16.1 – 6.16.5.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 8 января 2019 19:17

    Из "Задания на проектирование"

    5. Исходные данные:
    5.1. Генеральный план г. Минска
    5.2. Государственный градостроительный кадастр г. Минска (банк данных о выданных в установленном порядке разрешениях на сбор исходных данных на проектирование, решениях Мингорисполкома о разрешении выполнения проектно-изыскательских работ и строительстве)
    5.3. Государственный земельный кадастр г. Минска (банк данных о землепользованиях)
    5.4. Данные РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» (по техническим характеристикам зданий и сооружений)
    5.5. Топосъемка проектируемой территории в М 1:2000, М 1:500
    5.6. Градостроительная и проектно-сметная документация объектов строительства в границах проектирования
    6. Порядок получения исходных данных:
    Исходные данные по позициям 5.2, 5.3, 5.5, 5.6 предоставляет заказчик.
    Исходные данные по позиции 5.4. собираются разработчиком и уточняются путем натурного обследования.

    Так что "сведений о существующих объектах озеленения общего пользования (парках и скверах) и благоустройства" в исходных данных даже формально нет.

    Предыдущая редакция ТКП 45-3.01-284-2014 содержала те же требования в п.5.2.

  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    6 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 8 января 2019 22:00

    Shoorick, спасибо огромное еще раз за наводку :love:

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5330

    14 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5330
    # 8 января 2019 22:47

    Нормально так с 26 га соскочить до 10. То есть узкая полоска зеленки, а остальное под Венецию и остальные кварталы с дебилоназваниями

  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    6 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 9 января 2019 01:04
    igmelsa:

    Нормально так с 26 га соскочить до 10. То есть узкая полоска зеленки, а остальное под Венецию и остальные кварталы с дебилоназваниями

    Прикол в том, что статуса "бульвар" эта территория лишилась только в октябре 2017. Это значит, что летом 2017, когда мы в первый раз увидели ПДП, предусматривающий строительство многоэтажек, паркингов и торговый объектов, эта территория юридически являлась бульваром и на неё действовал запрет Регламентов Генплана - размещение всех видов капитального строительства на территории бульваров, скверов, сложившихся парков - ЗАПРЕЩЕНО!

  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3709

    15 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3709
    # 9 января 2019 09:07

    Liud_OK, ну так вот тогда оперативно МГИ и принял решение, исключающее бульвар из перечня) А потом передумали) Молодцы, чо, быстро подсуетились

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!