Ответить
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 13 июля 2020 01:04 Редактировалось kirova-stop, 6 раз(а).
    kirova-stop:

    PS Вообще за Минским горисполкомом должёк - как мы в его решении "техническую ошибку" величиной с паркинг высмотрели!

    PPS И Мы уже в предвкушении следующих "технических ошибок".

    Вангую: реконструируемая школа может заиграть новыми красками и приобрести совсем иные габарты, чем разрешено ПЗО и изображено в утвержднном ПДП.

    15 ноября 2019
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20067236&start=300#p105973136

    (эпиграф)

    Готовимся с помощью уполномоченных органов изучать вопрос эффективности расходования бюджетных средств и выполнения законодательства при реализации ПДП Минским горисполкомом.

    Минский горисполком
    220030, Минск,
    пр-т. Независимости 8
    Комитет строительства и
    инвестиций

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    о предоставлении информации

    В настоящее виемя Минский горисполком реализовывает градостроительный проект детального планирования территории в границах ул. Кирова – ул. Свердлова – ул. Ульяновской – ул. Бобруйской (внесение изменений) (далее – детальный план), утверждённый решением Минского горисполкома от 29.09.2019 № 2662 (далее – решение).
    В соответствии с решениями летального плана подлежит к сносу моё недвижимой имущество – гараж по адресу г.Минск, ул.Кирова 2А, пом. .
    Весной этого года РУП «Проектный институт Белгипрозем» за средства государственного бюджета произвело оценку стоимости помещений гаражного массива (письмо РУП «Проектный институт Белгипрозем» от 04.05.2020 г. №1-7/11491 приложено). Однако компенсацию за снос собственники гаражей до сих пор не получили.
    По законодательству Республики Беларусь срок действия данной оценки составляет 6 месяцев.

    ПРОШУ:

    Сообщить

    1. Срок действия текущей оценки стоимости гаража, расположенного по адресу по адресу г.Минск, ул.Кирова 2А, пом. .

    2. За чей счёт и в какой срок будет проведена повторная оценка имущества владельцев помещений в гаражном массиве, если установленная на сегодня компенсация не будет выплачена в срок действия текущей оценки гаражей.

    Дать ответ на настоящее обращение в порядке и в сроки, установленные требованиями Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц».

    Приложение на 1 листе письмо РУП «Проектный институт Белгипрозем» от 04.05.2020 г. №1-7/11491

    13.07.2020

    [контент удалён]

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 13 июля 2020 03:16 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Оцениваем работу РИК Окт с приходом нового главы положительно

    Комитет архитектуры и
    градостроительства Минского
    городского исполнительного комитета
    220030, г. Минск ул. Советская 19

    Администрация
    Октябрьского района г.Минска
    220039, г. Минск, ул. Чкалова, 6

    КУДП «Управление капитального строительства Запад»
    220025, г.Минск, ул.С.Есенина, 4-107

    Инициативной группы участников
    (собственников) совместного
    домовладения жилого квартала
    в границах
    ул. Кирова, дома 2, 4, 6,
    ул. Свердлова, дома 22, 24, 26,
    ул. Ульяновская, дом 32
    (Адрес для корреспонденции
    )

    ОБРАЩЕНИЕ

    Мы проживаем в границах проекта детального планирования территории в границах ул. Кирова – ул. Свердлова – ул. Ульяновской – ул. Бобруйской (далее – детальный план).
    Реализация детального плана затрагивает наши права и законные интересы – владение гаражами, возможность пользоваться землей общего пользования, детскими и спортплощадками, коммунальным имуществом зданием Свердлова 24а и др.
    Ранее мы письменно обращались в КУДП «Управление капитального строительства Запад», администрацию Октябрьского района г.Минска, комитет архитектуры и строительства Минского горисполкома с предложениями по более эффективному использованию денежных средств и земельного участка при реконструкции под школу-гимназию здания по ул. Свердлова 24а.
    Письмом от 06.07.2020 г. № 2-3-2/83/5-7л администрации Октябрьского района г.Минска сообщено:
    1. «заказчику поручено при дальнейшем проектировании исключить из состава проекта бассейн»;
    2. «при обеспечении Вами разработки альтернативной предпроектной документации и согласования ее комитетом архитектуры и градостроительства, заказчик готов применить данную документацию на дальнейших стадиях проектирования.»

    Планируем в срок до 01 сентября 2020 года разработать предпроектную документацию по реконструкции здания по ул. Свердлова 24а и прилегающей территории, и согласовать ее с комитетом архитектуры и градостроительства Минского горисполкома.

    Приложение на 1 листе:

    Копия письма от 06.07.2020 г. № 2-3-2/83/5-7л администрации Октябрьского района г.Минска.

    13.07.2020

    1. «заказчику поручено при дальнейшем проектировании исключить из состава проекта бассейн»;
    2. «при обеспечении Вами разработки альтернативной предпроектной документации и согласования ее комитетом архитектуры и градостроительства, заказчик готов применить данную документацию на дальнейших стадиях проектирования.»

    [контент удалён]
    [контент удалён]

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 13 июля 2020 08:41

    kirova-stop,

    Планируем в срок до 01 сентября 2020 года разработать предпроектную документацию по реконструкции здания по ул. Свердлова 24а и прилегающей территории, и согласовать ее с

    Для начала надо бы изучить, что такое предпроектная документация :znaika:
    ТКП 45-1.02-298-2014 «Строительство. Предпроектная (предынвестиционная) документация. Состав, порядок разработки и утверждения»

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 19 июля 2020 12:18

    Публичные слушания

    16 декабря 2020 года пройдут публичные слушания главы администрации Октябрьского района г.Минска и директора КУП «Жилищно-коммунальное хозяйство Октябрьского района г.Минска» в целях предоставления информации и обсуждения вопросов объемов и качества оказываемых услуг, реализации инвестиционных проектов и программ в сфере жилищно-коммунального хозяйства, благоустройства территорий; информирования населения о решениях администрации Октябрьского района г.Минска, КУП «Жилищно-коммунальное хозяйство Октябрьского района г.Минска»; выявления общественного мнения по реализации инвестиционных проектов и программ в сфере жилищно-коммунального хозяйства, благоустройства территорий района, выносимых на публичные слушания; осуществления взаимодействия администрации района и КУП ЖКХ района с населением; подготовки предложений и рекомендаций для принятия решений по реализации инвестиционных проектов и программ в сфере жилищно-коммунального хозяйства, благоустройства территорий района.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 28 августа 2020 19:42 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Срок выплаты компенсаций за гаражи

    [контент удалён]

    + Мы делаем проект школы. Должны согласовать с КАиГ

    [контент удалён]

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 29 августа 2020 23:09

    Вах!

    RET_FRAN:

    Председатель Совета Республики подчеркнула: «Среди поступающих в Совет Республики обращений граждан нет и не будет направленных «не по компетенции». Каждое обращение граждан, поступающее в Совет Республики, должно быть рассмотрено надлежащим образом. Если люди не будут находить ответы на волнующие их вопросы, они потеряют доверие к власти».

    Впоросы аж у Соуреп :znaika: по Игорю:
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21625405&start=60#p108229135

    (и по стоящему колом госаппарату :lol: этот вопрос задаем с 2015 года - а оны у соурепи - это вопрос усё не замичають. Видимо, «не по компетенции» :lol: )

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 17 сентября 2020 00:09 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).
    Минский горисполком
    220030, Минск,
    пр-т. Независимости 8
    Первому заместителю председателя
    Микулёнку Д.М.

    Администрация
    Октябрьского района г.Минска
    220039, г. Минск, ул. Чкалова, 6
    (к сведению)

    КУДП «Управление капитального
    строительства Запад»
    220025, г.Минск, ул.С.Есенина, 4-107
    (к сведению)

    от имени
    Инициативной группы участников
    (собственников) совместного
    домовладения жилого квартала
    в границах
    ул. Кирова, дома 2, 4, 6,
    ул. Свердлова, дома 22, 24, 26,
    ул. Ульяновская, дом 32
    (Адрес для корреспонденции:
    )

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    Уважаемый Дмитрий Михайлович!

    Мы проживаем в квартале, для которого реализуется градостроительный проект детального планирования территории в границах ул. Кирова – ул. Свердлова – ул. Ульяновской – ул. Бобруйской (внесение изменений) (далее – детальный план), утверждённый решением Минского горисполкома от 29.09.2019 № 2662 (далее – решение).
    Реализация детального плана затрагивает наши имущественные права и законные интересы – владение гаражами, возможность пользоваться землей общего пользования, детскими и спортплощадками, коммунальным имуществом зданием по ул. Свердлова 24а и др.
    В настоящее время КУДП «Управление капитального строительства Запад» (далее – УКС «Запад») выступает заказчиком реконструкции здания по ул. Свердлова 24а под ГУО «Гимназия № 75 г. Минска имени Масленикова П.В.».
    Письмом администрации Октябрьского района г.Минска от 06.07.2020 №2-3-2/83/6-7л (приложено) сообщено:
    «при обеспечении Вами разработки альтернативной предпроектной документации и согласования её комитетом архитектуры и градостроительства, заказчик готов применить данную документацию на дальнейших стадиях проектирования».
    Заказчиком строительства нам были предоставлена документация, необходимая для выполнения работ по проектированию:
    – Плановое задание управления образования администрации Октябрьского района по объекту «Реконструкция административного здания по ул. Свердлова 24а, под ГУО «Гимназия № 75 г. Минска имени Масленикова П.В.»»;
    – Задание на разработку предпроектной (предынвестиционной) документации по объекту «Реконструкция административного здания по ул. Свердлова 24а, под ГУО «Гимназия № 75 г. Минска имени Масленикова П.В.»» УКС «Запад»;
    – Решение Минского горисполкома от 29 ноября 2019 №3778 О предстоящем изъятии земельного участка для государственных нужд и сносе расположенных на нём объектов недвижимого имущества;
    – Акт выбора места размещения земельного участка для строительства объекта «Реконструкция административного здания по ул. Свердлова 24а, под ГУО «Гимназия № 75 г. Минска» со сносом ветхих строений и гаражей» от 11.10.2019;
    – Архитектурно-планировочное задание №787-19 от 16.09.2019
    – Технический паспорт № 500/С-16278 на нежилое здание г. Минск ул. Свердлова 24а;
    – Схема размещения объекта №5500 от 25.07.2019;
    – План 1 этажа, план 2 этажа, план подвала здания по ул. Свердлова 24а.
    Уполномоченными государственными органами нам предоставлены:
    – материалы градостроительного проекта детального планирования территории в границах ул. Кирова – ул. Свердлова – ул. Ульяновской – ул. Бобруйской (внесение изменений), утверждённого решением Минского горисполкома от 29.09.2019 № 2662;
    – Проект зон охраны недвижимых материальных историко-культурных ценностей размещенных в квартале, ограниченном ул Кирова - ул.Свердлова - ул.Ульяновской - ул.Бобруйской г.Минска, утверждённый Постановлением Министерства культуры Республики Беларусь от 30.08.2018 г. №52.

    Нами привлечены архитекторы (проектировщики) необходимой квалификации, которые с учётом требований нормативных правовых актов Республики Беларусь в сфере градостроительства и перечисленных выше документов разработали предпроектную документацию по объекту «Реконструкция административного здания по ул. Свердлова 24а, под ГУО «Гимназия № 75 г. Минска имени Масленикова П.В.»».
    Реализация предложенной документации согласно нашим подсчётам уменьшает на 25% финансовые расходы на строительство по сравнению с предложенным ранее проектом. Кроме того, наш вариант предлагает более рациональные организацию площадей и геометрию помещений в здании по ул. Свердлова 24а; более эффективное использование земельного участка, отведённого под строительство.

    ПРОСИМ:

    1. Сообщить принципиальное согласие (либо не согласие с указанием причин) Минского горисполкома на реализацию приложенных проектных решений, чтобы после доработки мы в установленном порядке согласовали разработанную предпроектную (предынвестиционную) документацию в комитете архитектуры и градостроительства Минского горисполкома и направили заказчику УКС «Запад».

    Приложение (на 4 листах):

    1. Объект строительства, план на отметке 0,000
    2. Объект строительства, план на отметке +3,300
    3. Объект строительства, план на отметке -2,500
    4. Перспективный вид главного фасада
    5. Перспективный вид бокового фасада
    6. Генеральный план объекта
    7. Копия письма администрации Октябрьского района г.Минска от 06.07.2020 №2-3-2/83/6-7л

    17.09.2020

    Реализация предложенной документации согласно нашим подсчётам уменьшает на 25% финансовые расходы на строительство по сравнению с предложенным ранее проектом. Кроме того, наш вариант предлагает более рациональные организацию площадей и геометрию помещений в здании по ул. Свердлова 24а; более эффективное использование земельного участка, отведённого под строительство.

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 24 сентября 2020 15:42 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Комитет архитектуры и
    градостроительства Минского
    городского исполнительного комитета
    220030, г. Минск ул. Советская 19

    Администрация
    Октябрьского района г.Минска
    220039, г. Минск, ул. Чкалова, 6
    (к сведению)

    КУДП «Управление капитального
    строительства Запад»
    220025, г.Минск, ул.С.Есенина, 4-107
    (к сведению)

    Адрес для корреспонденции:

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    В комитете архитектуры и градостроительства Минского горисполкома находится на рассмотрении наше письмо от 17.09.2020 г. №06-33(10) с предпроектной (предынвестиционной) документации по объекту «Реконструкция административного здания по ул. Свердлова 24а, под ГУО «Гимназия № 75 г. Минска имени Масленикова П.В.»»
    В дополнение направляем комментарии и предложения.

    1. В правом крыле здания на первом и втором этажах находятся 4 класса площадью 100 м2 каждый. По нормативам установлено 2 м2 площадей на одного учащегося, таким образом 1 класс вместимостью 25 учащихся должен иметь площадь 50 м2.
    Для учащихся 1 и 2 классов должны быть предусмотрены спальные места. Мы не предусматривали для этого отдельных помещений, а предложили спальные места разместить в классах, где идёт учебный процесс, увеличив площадь классов до 100 м2.
    Если заинтересованные стороны посчитают целесообразным, предлагаем разделить 4 класса площадью 100 м2 четырьмя перегородками, получив таким образом 8 помещений по 50 м2 (4 класса, 2 спальни, 2 творческих мастерских).
    Графические материалы по данному предложению приложены к данному письму.

    2. Площадь спортивного зала составляет 89 м2. Если заинтересованные стороны посчитают целесообразным, площадь спортивного зала можно увеличить до 200 м2 за счет прилегающего земельного участка.
    Графические материалы по данному предложению приложены к данному письму.

    3. При принятии предложения №2 просим рассмотреть возможность накрыть образовавшийся внутренний дворик стеклянной крышей, чтобы получить дополнительные площади (рекреацию) для проведения культурных детских мероприятий в Гимназии №57 (смотры, праздники, выступления).

    Готовы внести корректировки, изложенные в пунктах 1-3 в разработанную документацию.

    ПРОСИМ

    1. Рассмотреть предложения изложенные в пунктах 1-3, и дать аргументированные ответы по каждому пункту.

    Приложение на 1 листе:

    1. Графические материалы по предложению №1
    2. Графические материалы по предложению №2 и №3

    24.09.2020

    [контент удалён]

    [контент удалён]

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 29 сентября 2020 01:37 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Ответ РИК на https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20067236&start=340#p108329090

    [контент удалён]

    Добавлено спустя 1 час 47 минут 54 секунды

    Упс!!! :lol: Ачэрэдной сурприз ;)

    Администрация
    Октябрьского района г.Минска
    220039, г. Минск, ул. Чкалова, 6
    главе администрации
    Люботынскому Г.И.

    Коллектив граждан
    (Адрес для корреспонденции
    220006, г. Минск, Кирова 2-31
    )

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    Мы проживаем в квартале, для которого разработан градостроительный проект детального планирования территории в границах ул. Кирова – ул. Свердлова – ул. Ульяновской – ул. Бобруйской (внесение изменений), утверждённый решением Минского горисполкома от 29.09.2019 № 2662.
    Реализация детального плана затрагивает наши имущественные права и законные интересы – владение гаражами, возможность пользоваться землей общего пользования, детскими и спортплощадками, коммунальным имуществом зданием Свердлова 24а и др.
    КУДП «Управление капитального строительства Запад» (далее – УКС «Запад») является заказчиком реконструкции здания по ул. Свердлова 24а под ГУО «Гимназия № 75 г. Минска имени Масленикова П.В.».
    Письмом администрации Октябрьского района г.Минска от 06.07.2020 №2-3-2/83/6-7л (приложено) сообщено:
    «при обеспечении Вами разработки альтернативной предпроектной документации и согласования её комитетом архитектуры и градостроительства, заказчик готов применить данную документацию на дальнейших стадиях проектирования».
    Согласно санитарным нормам и правилам «Требования для учреждений общего среднего образования», утвержденным постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь 27 декабря 2012 г. №206 (в ред. от 17.05.2017) п.35
    «Кроме спортивного зала (спортивных залов) в учреждении образования в соответствии с заданием на проектирование могут предусматриваться плавательный бассейн, тренажерный зал.».
    То есть наличие бассейна не является обязательным требованием
    Мы предоставляли в администрацию Октябрьского района письмо от 18.06.2020 г. где просили исключить бассейн из состава проекта гимназии.
    Письмом администрации Октябрьского района (Г.И.Люботынский) от 06.07.2020 г. №2-3-2/83/6-эл сообщено:
    «заказчику поручено при дальнейшем проектировании исключить из состава проекта бассейн».
    Письмом администрации Октябрьского района (П.М.Тома) от 25.09.2020 г. №2-3-2/83/11-эл сообщено:
    «считаем целесообразным доработать предпроектные решения в части … устройства бассейна».

    То есть администрацией Октябрьского района поручает заказчику строительства исключить бассейн из состава проекта, в то же время администрация Октябрьского района считает целесообразным в проект бассейн включить.

    Ранее мы УКС «Запад» и администрация Октябрьского района сообщали, что разработанный ООО «ТивалиПарк» по заказу УКС «Запад» проект нарушает:
    – требования Генерального плана г. Минска (корректировка) в редакции Указа Президента Республики Беларусь от 15.09.2016 г. № 344;
    – требования проекта зон охраны недвижимых материальных историко-культурных ценностей размещенных в квартале, ограниченном ул Кирова - ул.Свердлова - ул.Ульяновской - ул.Бобруйской г.Минска, утверждённый Поставновлением Министерства культуры Республики Беларусь 30.08.2018 г. №52
    Требования п 13 проекта зон охраны (приложен) установлено:
    «На территории зоны регулирования застройки запрещаются:
    возведение зданий и сооружений без соответствия планировочных решений историческому проекту застройки квартала 1947 - 1952 гг. которым предусматривалось высота новой застройки не более 15 м от уровня почвы до отметки верха кровли (в количестве двух зданий), площадь застройки не более 20 процентов от общей площади зоны регулирования застройки, озеленение не менее 25 процентов от общей площади зоны регулирования застройки;
    ремонт, реконструкция существующего здания по ул. Свердлова, 24а с увеличением высоты здания более 15 м от уровня почвы до отметки верха кровли и (или) с изменением размеров здания в плане (допустима пристройка в соответствии с историческим проектом застройки квартала 1947 года - 1952 гг.);»
    Это же изложено в разъяснении Министерства культуры Республики Беларусь в письме от 24.07.2019 г. №01-16/Кол-257 (приложено).
    В то же время
    – предлагаемая проектом ООО «ТивалиПарк» площадь застройки составляет порядка 50 процентов от общей площади зоны регулирования застройки;
    – отсутствует озеленение в размере 25 процентов от общей площади зоны регулирования застройки;
    – изменены размеры здания в плане.
    Далее, мелкие и косоугольные помещения в составе здания – неэффективны, отнимают средства, неудобны для эксплуатации и размещения мебели. Это неэкономное и бесполезное расходование государственных денежных средств и земли.

    ПРОСИМ

    Сообщить поручено ли заказчику при дальнейшем проектировании исключить из состава проекта бассейн, если нет, то почему.

    Дать ответ в порядке и в сроки, установленные требованиями Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц».

    Приложение (на 5 листах):

    1. Копия письма администрации Октябрьского района (Г.И.Люботынский) от 06.07.2020 г. №2-3-2/83/6-эл
    2. Копия письма администрации Октябрьского района (П.М.Тома) от 25.09.2020 г. №2-3-2/83/11-эл
    3. Копия проекта зон охраны недвижимых материальных историко-культурных ценностей размещенных в квартале, ограниченном ул Кирова - ул.Свердлова - ул.Ульяновской - ул.Бобруйской г.Минска, утверждённый Поставновлением Министерства культуры Республики Беларусь 30.08.2018 г. №52
    4. Копия письма Министерства культуры Республики Беларусь от 24.07.2019 г. №01-16/Кол-257
    5. Копия «исторического проекта застройки квартала 1947 года - 1952 гг.» из градостроительного проекта детального планирования территории в границах ул. Кирова – ул. Свердлова – ул. Ульяновской – ул. Бобруйской (внесение изменений), утверждённого решением Минского горисполкома от 29.09.2019 № 2662

    29.09.2020

    Согласно санитарным нормам и правилам «Требования для учреждений общего среднего образования», утвержденным постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь 27 декабря 2012 г. №206 (в ред. от 17.05.2017) п.35
    «Кроме спортивного зала (спортивных залов) в учреждении образования в соответствии с заданием на проектирование могут предусматриваться плавательный бассейн, тренажерный зал.».
    То есть наличие бассейна не является обязательным требованием
    Мы предоставляли в администрацию Октябрьского района письмо от 18.06.2020 г. где просили исключить бассейн из состава проекта гимназии.
    Письмом администрации Октябрьского района (Г.И.Люботынский) от 06.07.2020 г. №2-3-2/83/6-эл сообщено:
    «заказчику поручено при дальнейшем проектировании исключить из состава проекта бассейн».
    Письмом администрации Октябрьского района (П.М.Тома) от 25.09.2020 г. №2-3-2/83/11-эл сообщено:
    «считаем целесообразным доработать предпроектные решения в части … устройства бассейна».

    То есть администрацией Октябрьского района поручает заказчику строительства исключить бассейн из состава проекта, в то же время администрация Октябрьского района считает целесообразным в проект бассейн включить.

    ПРОСИМ

    Сообщить поручено ли заказчику при дальнейшем проектировании исключить из состава проекта бассейн, если нет, то почему.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 29 сентября 2020 09:57

    kirova-stop, если школа с бассейном, то это должно быть предусмотрено в ПДП.

    Согласно санитарным нормам и правилам «Требования для учреждений общего среднего образования», утвержденным постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь 27 декабря 2012 г. №206 (в ред. от 17.05.2017)

    Изучаем Санитарно-эпидемиологические требования

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 1 октября 2020 21:13 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    Спасибо. В данном СанПиН нашёл только это

    39. Кроме спортивного зала (спортивных залов), в учреждении образования в соответствии с заданием на проектирование могут предусматриваться плавательный бассейн, тренажерный зал.
    Устройство спортивных залов и других спортивных сооружений должно соответствовать требованиям:
    настоящих Санитарных норм и правил;
    санитарных норм и правил, устанавливающих требования к спортивным и физкультурно-оздоровительным зданиям и сооружениям;
    санитарных норм и правил, устанавливающих требования к плавательным бассейнам и аквапаркам;
    технического кодекса установившейся практики, содержащего требования к составу и площадям помещений учреждений общего среднего образования;
    других строительных норм проектирования.

    Вот ещё упомниание требований к размещению бассейнов:

    Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы «Гигиенические требования к устройству, оборудованию и эксплуатации плавательных бассейнов и аквапарков», утвержденные постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 22 сентября 2009 г. No 105

    ГЛАВА 2
    ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ И ОБОРУДОВАНИЮ ПОМЕЩЕНИЙ БАССЕЙНОВ

    5. Помещения бассейнов должны:
    размещаться в отдельно стоящих или встроенных (пристроенных) зданиях, за исключением жилых зданий;

    Буду исследовать это направление.

    (возможно и в требованиях к ПДП должен быть указаны объекты вроде бассейна)

    RET_FRAN, если у Вас есть дополнительная информация по вопросу размещения бассейна в ПДП, напишите, пожалуйста, сюда.

    Добавлено спустя 15 минут 47 секунд

    [контент удалён]

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 2 октября 2020 09:21

    kirova-stop, можно просто указать, что ПДП не предусматривает бассейна в школе

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 7 октября 2020 14:29

    1.

    RET_FRAN:

    kirova-stop, можно просто указать, что ПДП не предусматривает бассейна в школе

    Знаете какой у них всех железобетонный аргумент?! "Сивак сказал!" :znaika:

    2.
    [контент удалён]

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 12 октября 2020 21:56 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    Это в переводе на гусский:

    Письмом администрации Октябрьского района (Г.И.Люботынский) от 06.07.2020 г. №2-3-2/83/6-эл сообщено:
    «заказчику поручено при дальнейшем проектировании исключить из состава проекта бассейн».
    Письмом администрации Октябрьского района (П.М.Тома) от 25.09.2020 г. №2-3-2/83/11-эл сообщено:
    «считаем целесообразным доработать предпроектные решения в части … устройства бассейна».

    "чиновники" управления образования октябрьского района вместе с другими "заинтересованными" из администрации района решили организовать вредительство государству - спустить в унитаз ~1,5 млн$ USD. :trollface:

    Только заболел глава адмнистрации, который поручил исключить этот наххх... кому нужный нестандартный огрызок-бассейн, как они тут же "вернулись к вопросу" и включили саботаж :trollface:

    "Заинтересованные" в МГИК-е это оценят и приложат все силы, чтобы зарыть эти 1,5 млн$ USD в песок. :trollface:

    PS Смотрю, окопавшиеся в этих структурах "отдельные группы" так поддерживают Президента Республики Беларусь, что и врагов не нужно. :lol:

    Добавлено спустя 36 минут 55 секунд

    Разрабатываем ещё варианты начинки здания (это промежуточная версия, будет ещё)

    [контент удалён]
    [контент удалён]

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 14 октября 2020 03:20 Редактировалось kirova-stop, 14 раз(а).

    Чамаданава: Балюча, што моладзь слепа верыць неправеранай iнфармацыi i распаўсюджвае яе.
    Прэс-сакратарка Мiнiстэрства ўнутраных спраў Вольга Чамаданава расказала «Звяздзе», як у яе атрымлiваецца сумяшчаць сям'ю i кар'еру.

    Мяне як чалавека, якi працуе з iнфармацыяй, больш непакоiць :znaika:, панимаеш ли , што наша моладзь слепа верыць гэтай неправеранай iнфармацыi i распаўсюджвае яе. Мне ад гэтага балюча, хочацца, каб людзi больш верылi афiцыйнай iнфармацыi.

    (с) https://[censored].by/?c=ar&i=260699

    Слушайте! Помогите разобраться! Вот тётя хочэ, чтобы "людзi больш верылi афiцыйнай iнфармацыi".

    Вот глава адмнистрации Октябрьского района пишет: «заказчику поручено при дальнейшем проектировании исключить из состава проекта бассейн» а замглавы пишет: «считаем целесообразным доработать предпроектные решения в части … устройства бассейна».

    Какую из этих дзьвюх "афiцыйных iнфармацый" считать более "афiцыйнай"?
    Акую з дьвюх информаций "распаусюджвать"?!

    Мы то "слепа паверыли iнфармацыi" ад главы администрации :znaika: района и в августе в чате на весь квартал "распаусюдзили" его ответ об исключении бассейна. :trollface:
    Оказалась "неправераная" :znaika: !

    А удруг моладь уновь "слепа паверыць" очэрэдной "iнфармацыi" ад администрации?! :trollface:

    Што рабиць?! Что "распаусюджваць"?! ...хочется же удовлетворить хотелки тёти Воли Чамаданавай... ну, чтоб ёй не было балюча.

    Добавлено спустя 27 минут 33 секунды

    PS А бывает и так: информагенство Минского горисполкома "распаусюджвае" "афiцыйную", но "неправеранную" :znaika: iнфармацыю. И депутат ППНС тожэ! :insane:

    Информагентства Минского горисполкома:

    «Минчанам предложат три варианта застройки исторического квартала в районе ж/д вокзала. ...Эта площадка определяется как общественная зона. Соответственно, там не должна находиться жилая застройка. Здание бывшего детского сада намерены реконструировать. Предлагается три варианта его использования: начальная школа гимназии № 75, специализированное учебное заведение или многофункциональный спортивный комплекс. Вскоре проект представят на общественное обсуждение».

    http://minsknews.by/blog/2015/12/17/minchanam-predlozhat-tri-vari ... d-vokzala/

    А потом оооооп! Усе разам киданули жителей, оставив у бумагах вместо трёх вариантов один - с Карпенковской вредительской "школой". :lol:

    Дзе тыя "тры варыанты"?! Дзе специализированное учебное заведение? Дзе многофункциональный спортивный комплекс?! :trollface:

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 14 октября 2020 09:59 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.
    КУДП «Управление капитального
    строительства Запад»
    220025, г.Минск, ул.С.Есенина, 4-107

    Коллектив граждан
    (Адрес для корреспонденции
    )

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    о предоставлении информации

    Мы проживаем в квартале, для которого разработан градостроительный проект детального планирования территории в границах ул. Кирова – ул. Свердлова – ул. Ульяновской – ул. Бобруйской (внесение изменений), утверждённый решением Минского горисполкома от 29.09.2019 № 2662.
    Реализация детального плана затрагивает наши имущественные права и законные интересы – владение гаражами, возможность пользоваться землей общего пользования, детскими и спортплощадками, коммунальным имуществом зданием Свердлова 24а и др.
    Заказчиком реконструкции здания по ул. Свердлова 24а под ГУО «Гимназия № 75 г. Минска имени Масленикова П.В.» является КУДП «Управление капитального строительства Запад» (далее – УКС «Запад»).
    Письмом администрации Октябрьского района (Г.И.Люботынский) от 06.07.2020 г. №2-3-2/83/6-эл (приложено) сообщено:
    «заказчику поручено при дальнейшем проектировании исключить из состава проекта бассейн».

    ПРОСИМ

    Сообщить поручено ли заказчику при дальнейшем проектировании исключить из состава проекта бассейн.

    Дать ответ в порядке и в сроки, установленные требованиями Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц».

    Приложение (на 1 листе):

    1. Копия письма администрации Октябрьского района (Г.И.Люботынский) от 06.07.2020 г. №2-3-2/83/6-эл

    14.10.2020

    Заказчиком реконструкции здания по ул. Свердлова 24а под ГУО «Гимназия № 75 г. Минска имени Масленикова П.В.» является КУДП «Управление капитального строительства Запад» (далее – УКС «Запад»).

    Письмом администрации Октябрьского района (Г.И.Люботынский) от 06.07.2020 г. №2-3-2/83/6-эл (приложено) сообщено:
    «заказчику поручено при дальнейшем проектировании исключить из состава проекта бассейн».

    ПРОСИМ

    Сообщить поручено ли заказчику при дальнейшем проектировании исключить из состава проекта бассейн.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 23 октября 2020 02:15 Редактировалось kirova-stop, 11 раз(а).

    Усе за, а куды направить - нихто не ведае!

    Устно выяснить ценную информацию о том, куда направить разработанную документацию - нихто не ведае. Нужна переписка даже по гэтому вопросу! :znaika:

    УКС Запад, КАиГ, РИК

    КУДП «Управление капитального строительства Запад»
    220025, г.Минск, ул.С.Есенина, 4-107

    Комитет архитектуры и
    градостроительства Минского
    городского исполнительного комитета
    220030, г. Минск ул. Советская 19

    Администрация
    Октябрьского района г.Минска
    220039, г. Минск, ул. Чкалова, 6
    (к сведению)

    Инициативной группы участников
    (собственников) совместного
    домовладения жилого квартала
    в границах
    ул. Кирова, дома 2, 4, 6,
    ул. Свердлова, дома 22, 24, 26,
    ул. Ульяновская, дом 32
    (Адрес для корреспонденции
    )

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    о предоставлении информации

    В настоящее время реализуется градостроительный проект детального планирования территории в границах ул. Кирова – ул. Свердлова – ул. Ульяновской – ул. Бобруйской (внесение изменений) (далее – детальный план), утверждённый решением Минского горисполкома от 29.09.2019 № 2662.
    КУДП «Управление капитального строительства Запад» (далее – УКС «Запад») выступает заказчиком реконструкции здания по ул. Свердлова 24а под ГУО «Гимназия № 75 г. Минска имени Масленикова П.В.».

    Письмом администрации Октябрьского района г.Минска от 06.07.2020 №2-3-2/83/6-7л (приложено) сообщено:
    «при обеспечении Вами разработки альтернативной предпроектной документации и согласования её комитетом архитектуры и градостроительства, заказчик готов применить данную документацию на дальнейших стадиях проектирования»;
    «заказчику поручено при дальнейшем проектировании исключить из состава проекта бассейн».
    Письмом УКС Запад от 07.10.2020 №эл-24/3 (приложено) сообщено:
    «Принципиальных возражений по предоставленной документации государственное предприятие «Управление капитального строительства Запад» не имеет».
    Письмом Минского горисполкома от 29.09.2020 №6-7-257-13/эл1 (приложено) сообщено:
    «Представленное Вами альтернативное предпроектное решение по реконструкции здания по ул. Свердлова 24а принципиально заслуживает внимания.
    В связи с этим, предлагаем представить проект заказчику КУДП «Управление капитального строительства Запад», который в случае положительного решения о применении Вашего варианта может направить проект на согласование в комитет архитектуры и градостроительства Мингорисполкома.»

    Заказчиком строительства предоставлена документация, необходимая для выполнения работ по проектированию. В соответствии с ТКП 45-1.02-295-2014, ТКП 45-1.02-298-2014, с учётом требований нормативных правовых актов Республики Беларусь и предоставленных заказчиком документов, разработана предпроектная документация по объекту «Реконструкция административного здания по ул. Свердлова 24а, под ГУО «Гимназия № 75 г. Минска имени Масленикова П.В.»».
    В то же время заказчик УКС «Запад» предлагает нам самим направить разработанную нами предпроектную документацию в комитет архитектуры и градостроительства Минского горисполкома, а комитет архитектуры и градостроительства сообщает, что принимать документацию к рассмотрению будет только от УКС «Запад».

    ПРОСИМ:

    Сообщить согласованную позицию УКС «Запад», комитета архитектуры и градостроительства Минского горисполкома, администрации Октябрьского района г.Минска, иных заинтересованных:

    1. в какое учреждение (орган) и в каком порядке направить разработанную документацию для согласования её в комитете архитектуры и градостроительства Минского горисполкома;
    2. какое учреждение (орган) должно принять решение о применении для дальнейшего проектирования и строительства разработанного нами варианта реконструкции здания по ул. Свердлова 24а под ГУО «Гимназия № 75 г. Минска имени Масленикова П.В.».

    Приложение (на 2 листах):

    1. Копия письма Минского горисполкома от 29.09.2020 №6-7-257-13/эл1
    2. Копия письма УКС Запад от 07.10.2020 №эл-24/3
    3. Копия письма администрации Октябрьского района г.Минска от 06.07.2020 №2-3-2/83/6-7л

    23.10.2020

    Добавлено спустя 39 минут 58 секунд

    В предыдущих сериях:

    1. Карпенко "ад балды" пишет будет "школа" и выкидывает в мусорку ходотайства федераций, Минспорта, УСиТ - открыть значимый для республики объект. В это время как В.С.Лаптев готовит в генплане Минска строительство многоэтажек.
    2. УП Минскградо проектирует "школу" со стояной на 300 машино-мест под ней.
    3. УКС Запад разрабатывает и утверждает "проект" школы с 7-ми угольными комнатами, кривыми стенами, и кабинетам 4 метра шириной и огрызком-"бассейном". Все дружно это рожно "согласовывают" и "утверждают", и ни одно причастное госучреждение такой "проект" не приводит в "недоумение". Вредительство? Саботаж?! - нет, отличная и слаженная работа "групп единомышленников" и патриотоу в государственном аппарате. :lol:

    Сейчас выясняем куда же направить проект, который сэкономит государству 1,5миллионов$, и заодно не даст превратить в гавно выделенные на "школу" средства и земельный участок (+ ~2,5миллионов$,). :lol:

    Добавлено спустя 1 час 1 минута 24 секунды

    + Bonus. Как резвятся "чиновники" и все к ним причастные за государственный счёт

    Вот таких "помещений" они понарисовывали и хором согласовали в Карпенковской "школе".
    Не представляю что вообще нужно курить или колоться - чтобы вот это нарисовать, а потом - "согласовать" в Минском горисполкоме. Здесь, видимо, в ход шли тяжёлые наркотики...

    Геометрия "помещений" на 1-м этаже. На втором - те же "шедевры". Косоугольное, треугольное и 7-им угольное всё: начиная от "классов", заканчивая "игральными" и "коридорами".

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    Там усе "класы" такия:
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    Калидор:
    [контент удалён]
    Ящэ клас:
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Добавлено спустя 28 минут 7 секунд

    Ну и вишенка на торци: ноу-хау от проектироущикоу: коридоры неведомой геометрии, дины и шириной... 2 метра! Они там точно решили построить застенки. :lol:

    Второй этаж (на первом то же):
    [контент удалён]

    ла лай:
    [контент удалён]

    Слабо прэдстауляю хто па тым застенкам лазить сабирауся, но зрабить так называемую высосанную из пальца "школу" они решили у духи "рэканструкцыи" стадиона Динамо. :lol:

    Добавлено спустя 12 минут 11 секунд

    Согласованный усими "проект" целиком. И ни у кого ни одного вопроса. Хоть бы адин "кантралюючы" ворган знайшоуся. :trollface:

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 23 октября 2020 10:00

    kirova-stop,

    Сейчас выясняем куда же направить проект

    1. Не "проект", а "предпроектную документацию"
    2. По данному вопросу за разъяснениями обращаться в Минстройархитектуры. Можно позвонить ГРАФИК проведения "прямых телефонных линий" руководством Министерства

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 27 октября 2020 21:02 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    1. В общем, все знали, что бассейн УКС-у поручено исключить, и что это согласовано с Минским горисполкомом... но дурку (как это и положено в госорганах) - решили уклучить.

    2. Архитектурно-планировочной концепция готова, ожидаем согласованного ответа в какой орган её направить

    Альбом здесь https://www.dropbox.com/s/zkin0n22b9f0hzc/project_minsk_kirova_school.pdf?dl=1

    УКС Запад, КАиГ, РИК

    Администрация
    Октябрьского района г.Минска
    220039, г. Минск, ул. Чкалова, 6

    КУДП «Управление капитального строительства Запад»
    220025, г.Минск, ул.С.Есенина, 4-107

    Комитет архитектуры и
    градостроительства Минского
    городского исполнительного комитета
    220030, г. Минск ул. Советская 19

    Инициативной группы участников
    (собственников) совместного
    домовладения жилого квартала
    в границах
    ул. Кирова, дома 2, 4, 6,
    ул. Свердлова, дома 22, 24, 26,
    ул. Ульяновская, дом 32
    (Адрес для корреспонденции
    )

    ОБРАЩЕНИЕ
    об информировании

    КУДП «Управление капитального строительства Запад» (далее – УКС «Запад») является заказчиком реконструкции объекта «Реконструкция административного здания по ул. Свердлова, 24а под ГУО «Гимназия № 75 г. Минска имени Масленикова П.В.» со сносом ветхих строений и гаражей».
    С учётом писем администрации Октябрьского района г.Минска от 06.07.2020 №2-3-2/83/6-7л, от 25.09.2020 №2-3-2-83/11-эл, от 23.10.2020 №2-3-2-83/13-эл;14-эл;15, писем УКС «Запад» от 07.10.2020 №эл-24/3, от 27.10.2020 № ЭЛ-24/10, письма Минского горисполкома от 29.09.2020 №6-7-257-13/эл1, рабочей встречи с директором ГУО «Гимназия № 75 г. Минска имени Масленикова П.В.» Ананько В.Г., рабочей встречи с заказчиком реконструкции УКС «Запад» откорректирована предпроектная документация, направляемая ранее в рабочем порядке в администрацию Октябрьского района г.Минска, УКС «Запад», Минский горисполком.
    Письмом УКС Запад от 27.10.2020 № ЭЛ-24/10 (приложено) сообщено:
    «В соответствии с письмом управления по образованию Октябрьского района г.Минска от 17.06.2020 № 1477 поручено внести изменение в задание на проектирование в части исключения из состава проекта бассейна и площадки с уличными тренажерами под навесом. Указанное предложение письмом от 30.07.2020 № 6-8-11/УИ-913 поддержано комитетом по образованию Мингорисполкома.»

    ПРОСИМ:

    Архитектурно-планировочная концепции объекта «Реконструкция административного здания по ул. Свердлова, 24а под ГУО «Гимназия № 75 г. Минска имени Масленикова П.В.» (приложена к данному письму), закончена проектированием, готова для подачи в комитет архитектуры и градостроительства Минского горисполкома.
    После получения информации на наше обращение от 23.10.2020 с указанием согласованной позиции УКС «Запад», администрации Октябрьского района г.Минска, Минского горисполкома по поставленным в обращении вопросам, предпроектная документация будет направлена в адрес органа (учреждения) указанного в ответе на обращение от 23.10.2020.

    Просим принять изложенное к сведению; ответа на данное обращение не давать.

    Приложение (на 8 листах):

    1. Копия письма УКС Запад от 27.10.2020 № ЭЛ-24/10
    2. Копия архитектурно-планировочной концепции объекта «Реконструкция административного здания по ул. Свердлова, 24а под ГУО «Гимназия № 75 г. Минска имени Масленикова П.В.» со сносом ветхих строений и гаражей».

    27.10.2020

    [контент удалён]

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 3 ноября 2020 21:08 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    1. Согласованнго письменного ответа КАиГ и УКС на обращение с вопросом куда направлять предпроектную локументацию (УКС, КАиГ, РИК, МГИК, Бог, Аллах ... ...) так и не получили. (может еще и придёт??!) Пока "заинтересованные" включили саботаж: УКС кивает - несите КАиГ, КАиГ кивает - несите в УКС, те и другие брать документацию отказываются.

    2. Пока по "доброму совету" УКС сами направили документацию с письмом от разработчика в КАиГ.

    [контент удалён]

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!