Ответить
  • alex-2017 Neophyte Poster
    офлайн
    alex-2017 Neophyte Poster

    6

    4 года на сайте
    пользователь #2161747

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 10 июля 2017 09:50 Редактировалось alex-2017, 3 раз(а).

    Основной момент, что явно нарушено в ПДП по д. Копище - отсутствие обеспеченности школами и дет/садами. В задании на проектирование есть требование на проектирование в ГРАНИЦАХ ЗАСТРОЙКИ необходимого кол-ва школ и ДС. Это требование не выполняется. По школам прямо в записке указано, что обеспеченность будет только на 80%. Что касается детсадов, то для того чтобы красиво получилась цифра 100% обеспеченности, взяли к расчету ближайшие детсады в Уручье!! Если рассматривать именно детсады в ГРАНИЦАХ ЗАСТРОЙКИ д. Копище, то получим обеспеченность в лучшем случае 50%, и то к 2030 году.

    Добавлено спустя 15 минут 35 секунд

    Oliwer:

    В лучшем качестве, все плакаты

    https://cloud.mail.ru/public/Fxzu/4yG1xtTxS

    А вот ссылка на Пояснительную записку https://cloud.mail.ru/public/EvqQ/65qeuchac

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
    # 10 июля 2017 10:21 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    alex-2017, обращаем внимание на вот это:

    Читаем ч. 2 п. 11 Положения об ОО:

    В состав экспозиции (выставки) и (или) презентации проекта, выносимого на общественное обсуждение, включаются графические и текстовые материалы в доступной для восприятия и обсуждения форме с основными технико-экономическими показателями по проекту, за исключением сведений, отнесенных в соответствии с законодательством к государственным секретам

    Соответственно, предметом ОО в данном случае является не только чертеж «Детальный план», но и таблица «Основные технико-экономические показатели Детального плана».
    Взять фотоаппарат (а не мобилу) и сфотографировать крупным планом (по частям):
    1. Чертеж «Детальный план», включая «Условные обозначения»
    2. Таблицу «Основные технико-экономические показатели Детального плана»

    Где таблица? Без указанной таблицы предмет общ.обс. - отсутствует.

    взяли к расчету ближайшие детсады в Уручье!!

    Также этот вопрос был разжеван выше:

    Планы по застройке соседнего микрорайона Минска
    ПДП Острошицкой–Гинтовта–Уручской-93ЛР-3–а/д–Независимости
    Обращаем внимание на обеспеченность населения социальными объектами (д/с, школы, поликлиники) - где и когда запланированы к строительству :znaika:

    Оттуда:

    3. Обеспеченность населения объектами общественного социально-гарантированного обслуживания
    ...
    3.1 Общеобразовательные школы
    ...
    Между тем, согласно п. 6 таблицы «Основные технико-экономические показатели Детального плана» обеспеченность населения общеобразовательными школами составит 74 мест/1000 жит., при этом «недостающими местами население будет обеспечиваться в объектах на прилегающих территориях». Возникают следующие вопросы:
    1) будет ли при этом соблюдаться требование п. 7.4.5 ТКП 45-3.01-116;
    2) что именно помешало найти на территории в границах ПДП (площадью 219,6 га) площадки для размещения общеобразовательных школ необходимой вместимости.

    Первую страницу данной темы вообще никто не читал? :o

    Не тормози – включай мозги
  • Oliwer Senior Member
    офлайн
    Oliwer Senior Member

    765

    13 лет на сайте
    пользователь #129350

    Профиль
    Написать сообщение

    765
    # 10 июля 2017 10:59 Редактировалось Oliwer, 2 раз(а).

    RET_FRAN, Вы информацию читаете? Или только пишете шаблонные ответы? Таблица «Основные технико-экономические показатели Детального плана» - ИМЕЕТСЯ. 1- В пояснительной записке стр 11,12,13. 2 - В моём предыдущем сообщении, в архиве по ссылке, на плакатах.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
    # 10 июля 2017 11:07

    Уважаемые аборигены и им сочувствующие граждане!
    Причитания, общие рассуждения, демагогия и лозунги – не помогут
    Смотрим тут применительно к своему населенному пункту и много думаем :znaika:
    После того, как подумали, можно переходить к практической части.
    1. Методика общественного обсуждения ПДП разжевана на 1-й странице данной темы.
    2. Образец замечаний по порядку проведения общественного обсуждения ПДП (Приложение 1) смотрим тут
    3. Изучить образец Проекта обращения по результатам ОО с замечаниями и предложениями.
    Вот тут и далее - доработка данного Проекта аборигенами.
    4. Образец «замечаний и предложений» по обеспеченности населения объектами общественного социального-гарантированного обслуживания (д/с, школы, поликлиники) тут и далее – их доработка.
    5. По застройке сельских населенных пунктов (агрогородок) - смотрим тут Но там много ошибок, о чем сказано далее. Поэтому надо критически подходить к тексту.
    6. Требования при размещении улиц населенных пунктов вблизи жилой застройки смотрим в этой теме
    7. Составить проект Обращения по результатам ОО, состоящий из 4-х частей. Выложить указанный проект сюда для обсуждения и доработки
    8. Собрать подписи в подписных листах методом сплошного поквартирного обхода – подробности этого метода разжеваны тут

    Не тормози – включай мозги
  • Oliwer Senior Member
    офлайн
    Oliwer Senior Member

    765

    13 лет на сайте
    пользователь #129350

    Профиль
    Написать сообщение

    765
    # 10 июля 2017 16:41

    Согласно ТКП 45-3.01-116-2008 Градостроительство

    В обсуждении же выходит 310 Га / 47тыс.ч = 6,59 Га на 1 тыс.

    RET_FRAN, это является аргументом?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
    # 10 июля 2017 16:51

    ПДП Копища выставили на обсуждение: вокруг Новой Боровой построят офисы, паркинги и магазины

    Если проект будет реализован в том виде, в котором предложили архитекторы, жилищный фонд вырастет на 838 тысяч квадратных метров, а численность населения увеличится на 32 тысячи человек.

    Вот это деревня :super: :D

    Не тормози – включай мозги
  • alex-2017 Neophyte Poster
    офлайн
    alex-2017 Neophyte Poster

    6

    4 года на сайте
    пользователь #2161747

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 10 июля 2017 17:24 Редактировалось alex-2017, 1 раз.

    самая большая деревня в мире будет. Можно сразу подавать заявку на вступление в книгу рекордов Гиннеса!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
    # 10 июля 2017 17:35

    alex-2017, плохо изучаем ссылки, которые давались выше. Вот этот населенный пункт Генеральный план пос. Лесной и д. Боровляны Минского р-на - тоже деревня. Рекомендуется внимательно изучить данную тему :znaika:
    Oliwer, аргументом может быть что-угодно.
    Я бы начал с выяснения статуса вашего населенного пункта - смотрим тут

    Закон Республики Беларусь от 05.05.1998 № 154-З «Об административно-территориальном устройстве Республики Беларусь»

    и тут

    В качестве "замечаний и предложений"

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
    # 10 июля 2017 19:44

    В Копище, под Минском, построят жилье еще для 32 тысяч человек

    Сегодня в Копище проживают 14,9 тысячи человек, в перспективе же численность населения увеличится до 47 тысяч человек. Здесь будет построено 837 400 квадратных метров жилья — это примерно 12 880 квартир. В детальном плане упоминаются 9 детских садов и 5 школ, поликлиника, гипермаркет, множество паркингов и гаражей-стоянок. В жилую застройку будут интегрированы различные объекты сервиса и бытового обслуживания: кофейни, творческие студии, магазины и т. д.
    Местные жители, успевшие ознакомиться с проектом детальной планировки, обращают внимание на уплотнение застройки и сокращение зеленых зон.

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
    # 10 июля 2017 22:50

    Готовое замечание по ПДП
    Строительство многоэтажек вокруг Минска предлагается прекратить

    "Приводите в порядок эти населенные пункты, чтобы они имели законченный вид, и прекращайте там строить, потому что это то же самое, что застраивать Минск", - подчеркнул Александр Лукашенко.

    По вопросу обеспеченности населения поликлиниками.
    Не нужна ни поликлиника, ни парковка. Жители Зеленого Луга выступили против нового проекта развития района
    и в итоге
    Архитекторы готовы отказаться от новых поликлиник в Зеленом Луге, против строительства которых выступили местные жители
    Рекомендуется разобраться в вопросе: для кого предназначались данные 2 поликлиники, от которых «архитекторы готовы отказаться»
    Подробности в этой теме ПДП Логойский тр-т, Карбышева, Гамарника (Зеленый Луг-5,6,7)

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 июля 2017 19:15 Редактировалось Shoorick, 2 раз(а).
    alex-2017:

    Что касается детсадов, то для того чтобы красиво получилась цифра 100% обеспеченности, взяли к расчету ближайшие детсады в Уручье!!

    Это обычная практика, в том числе по другим объектам (поликлиники, автостоянки и парковки). Якобы обеспечивать нормы за счет соседней территории.
    При этом никаких доказательств того, что в соседней территории есть резерв, не приводится.
    Замечали даже факты двойного учета одного и того же ресурса.

    Shoorick:

    Привожу эту информацию, так как далеко не во всех шумных районах проводятся такие расчеты и предлагаются такие меры.

    Я выше был не прав со своим оптимизмом :( Судя по зонированию, эти меры предусмотрели, чтобы обосновать вырубку узенькой лесополосы вдоль автотрассы Колодищи-Заславль.
    Деревья взрослые и находятся уже в нужном месте - нет, всё равно надо уничтожить, чтобы влезло еще несколько домов.

    ***
    И еще. И на территории этой застройки был концлагерь и места массовых захоронений. Располагался на территории аэродрома. На краю поля напротив въезда в Валерьяново стоит небольшой памятник. Место памятника условно и не соответствует в полной мере ни местам расстрелов, ни местам захоронений.

    Информация об этом объекте ранее точно была в интернете. Со знакомыми краеведами интересовались местами бывших кладбищ в Минске и рядом. Прямо сейчас нашел только упоминание в статье про расстрелы в Уручье и Военном городке:
    " В информационной записке представителей ЧГК СССР (Тотцева и Табелева) от 17.7.1944 упоминаются места массовых захоронений возле д. Уручье, д. Валерьяны, бывшей сельхозвыставки (сейчас территория часового завода), в Тростенце. (НАРБ, 4п-29-5, л. 43, 44)."
    http://minsk-old-new.com/minsk-3241-ru.htm

    Других подробностей у меня пока нет.

    В пояснительной записке к данному ПДП есть письмо в санстанцию о санитарно-защитных зонах братских могил. В ответе указывается, что для данных объектов СЗЗ не установлена, но СЭС не возражает против использования размера СЗЗ сельского кладбища, равной 50 м. Но речь идет только о территории памятника.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
    # 11 июля 2017 21:51

    По воинским захоронениям - смотрим тут

    2. Воинское захоронение
    По сообщению СМИ и публикациям в сети Интернет, на проектируемой территории_________ . В публикациях утверждается, что__________________ Также в настоящее время в районе ____________________

    Не тормози – включай мозги
  • JimCrow Senior Member
    офлайн
    JimCrow Senior Member

    688

    18 лет на сайте
    пользователь #6265

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 13 июля 2017 14:18

    а тем временем на поле Боровой уже появились какие-то бурильные машины, не иначе, как геологию для будущей застройки делают. вопрос (риторический) - к чему вообще общественные слушания?...

  • Flab3r Member
    офлайн
    Flab3r Member

    119

    9 лет на сайте
    пользователь #414656

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 15 июля 2017 20:43

    Я так понял, группа активистов не собралась и общественное обсуждение пройдет "гладко"?

  • Oliwer Senior Member
    офлайн
    Oliwer Senior Member

    765

    13 лет на сайте
    пользователь #129350

    Профиль
    Написать сообщение

    765
    # 16 июля 2017 11:49 Редактировалось Oliwer, 1 раз.

    20 июля 2017г. в 18:00 в Доме культуры по адресу аг. Лесной 2А состоится презентация проекта: «Корректировка градостроительного проекта «Корректировка детальной планировки жилого района «Копище».

    Прошу поддержать жителей и посетить презентацию.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
    # 16 июля 2017 12:19 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    1. На "презентацию проекта" пригласить журналистов onliner.by, tut.by, realt.by
    2. Презентацию проекта использовать не в качестве возможности поучаствовать в балагане (что обычно и происходит), а как возможность для создания инициативной группы (после окончания "презентации" ).

    Не тормози – включай мозги
  • purler Member
    офлайн
    purler Member

    413

    15 лет на сайте
    пользователь #46543

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 17 июля 2017 01:17

    Без точных цифр и сносок на нормативку, но основные проблемы для жителей попробовал описать понятным языком.

    1. Кто посмотрел на план застройки и увидев школу под номером 45 спокойно выдохнул похоже поспешил.
    На картинке то школа есть, но ее нету ни в первой ни во второй очереди строительства. Её строить не будут! Картинки только для жителей а все остальные смотрят на пояснительную записку и по ней собственно все и строят.
    Как вариант школу строить и не будут ближайшее время под разными предлогами, но на словах скажут что скоро начнут, а потом скажут что до школы 55.1 близко (вроде норма до 800 метров) и ходите туда. А эту территорию застроют многоэтажками. Не верите - спросите на обсуждение когда ее будут строить и где это прописано в пояснительной записке?

    2. Детский сад под номером 43 строить и не думали начинать хотя он в прошлом ПДП утвержден (школу ждет та же судьба 100%). А два столбика рядом уже строят хоть их ни в каких утвержденных планах и нету.

    3. Проблема парковок уже актуальна и по старому проекту паркингов мало. Поэтому решили вырезать лес вдоль гоночного кольца. Номер 41 и построить и там паркинг. Смотрим план
    41 - многоуровневый паркинг на 500 мест.
    42 - паркинг на 500 мест и еще и с разными магазинами. В магазины наедет народа и уже и мест станет меньше.
    Еще момент. Вокруг паркинга положена санитарная зона и от паркинга 41 она уже налазит на жилой дом. От паркинга 42 она не нарисована. Она бы вообще залезла на дома и соответственно паркинг там на 500 мест никак не поместится.
    Обратите внимание на разную штриховку. Явно это не с проста и тут тоже подвох

    Есть еще одна парковка под номером 46. Но там счас ЛЭП и чтоб ее построить нужно безумно много денег и кто и когда будет ее строить и переносить ЛЭП неизвестно. В Зеленом Луге эту же ЛЭП чтоб под землю спрятать оказалось больно дорого.
    Строительство ее описано на перспективу и ближайшее время там ничего не будет. Можно эти 500 мест и не учитывать. Будет не рентабельно, но на плане есть и можно поэтому еще многоэтажек напихать. Хорошо бы прикинуть реальное число паркомест. На верхней части застройки и без новых столбиков и без не построенных еще паркингов не хватает порядка 1000 мест. Вот два паркинга и попробовали влепить.
    А машины уже есть и парковать их негде. Построится еще два дома по 133 квартиры (их уже строят, причем с прошлого года и без всяких принятий изменений в ПДП и строить начали без паспорта застройщика). Рядом еще дом под номером 1 и тоже не мелкий, но куда его там впихнуть и куда парковаться жителям и как подъехать даже совсем не понятно.

    Еще чего-то строить собираются рядом с частным сектором. Требуемых норм по паркоместам не обеспечить.
    Транспортный коллапс на выезде утром на Гинтовта скоро светит. На выезд на старозаславльскую трассу уже и счас можно наблюдать. Там ДТП постоянно и светофор никто ставить и не чешится.

    4. Парадокс, но плотность застройки тут похоже уже перекрывает Каменную горку а это ведь деревня.

    5. Экология будет не фонтан. Случайно замечено наличие двух кательных у дома под номером 44. Просто территория новой боровой за А100. А тут не они дом строить будут. Но А100 к своим сетям подключиться им явно не разрешила и вот им приходится котельные строить.
    Выхлоп из котельных пойдет в сторону Лопатина и явно не мало. Ветер преимущественно с той стороны. Вроде как они должны до начала стройки и обсуждения ПДП заключения экологов и прочее-прочее. Но там уже бульдозер ровняет все под стройку и ничего от экологов и вообще про котельные в проекте нету.
    Или их кто-то крышует со связями и там очень не простые дома строить будут.

    Просто на форуме это писать бесполезно. Если кому из жителей не безразлично, то приходите на обсуждение и пишите замечания в тетрадке.
    Нет вас на обсуждении и нету замечаний значит вас все это устраивает. Каменная горка в плане школ и садиков обеспечены. Да еще и с парковкой будет печаль.
    Обязательно детально пишите замечания.

  • simply_pv Member
    офлайн
    simply_pv Member

    371

    11 лет на сайте
    пользователь #249646

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 17 июля 2017 11:40

    Плакаты постранично (не архив): https://goo.gl/nzst4c
    Пояснительная записка постранично (не архив): https://goo.gl/PsXRxP

  • paftor Neophyte Poster
    офлайн
    paftor Neophyte Poster

    4

    8 лет на сайте
    пользователь #816059

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 17 июля 2017 12:30

    purler, поясните, почему вы однозначно утверждаете по поводу школы (номер 45 на плакате)? Насколько я понял ее строительство запланировано в первую очередь, о чем написано на странице 101 пояснительной записки, да и закрашена она на плакате как объект первой очереди..

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 17 июля 2017 13:10 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    По котельной применимы следующие нормы СанПиН 35:
    "367. При установлении минимальной расчетной величины СЗЗ от всех типов котельных, работающих на твердом, жидком и газообразном топливе, необходимо определение расчетной концентрации загрязняющих веществ в приземном слое атмосферного воздуха и по вертикали с учетом высоты жилых зданий в зоне максимального загрязнения атмосферного воздуха (10-40 высот дымовой трубы).
    368. При наличии на расстоянии 50 метров и меньше от котельной жилых домов, устье дымовой трубы должно располагаться не менее чем на 1,5 метра выше конька кровли самого высокого жилого дома."

    Судя по плану, п.368 будет соблюдаться - между жилой застройкой и котельной более 50 метров.
    А вот по п.367 надо требовать обоснования от разработчика ПДП и санстанции, в том числе с учетом розы ветров. На плане ведь установлены размеры санитарно-защитной зоны (штрих-пунктирная линия). На основании каких расчетов?

    ***
    Далее, не совсем понятно, на основании чего нарезаны функциональные зоны (промышленные и общественные).
    Разработан ли для данного населенного пункта генплан?

    ТКП 45-3.01-286-2014 (02250). Градостроительство. Градостроительный проект общего планирования. Генеральный план населенных пунктов.
    "устанавливает требования к составу, содержанию, порядку разработки и согласования генеральных планов городских и сельских населенных пунктов"
    "3.2 генеральный план населенного пункта (генеральный план): Градостроительный проект общего планирования местного уровня, определяющий ...
    функциональное зонирование и регламенты использования территорий ..."

    ТКП 45-3.01-284-2014 (02250). Градостроительный проект детального планирования. Состав и порядок разработки.
    "4.4 В детальном плане уточняют и конкретизируют решения действующего генерального плана по функциональному использованию ... и устанавливают: ...
    — границы функциональных зон;"

    В записке указывается, что разработка велась на основании Генплана г.Минска. Каким образом, когда это не территория Минска? И даже войдет ли, из проекта не ясно.
    Но даже если предположить таковое. На с.17 пояснительной записки утверждается, что по генплану Минска функциональное зонирование территории представляет собой зону жилой многоквартирной застройки. Однако ни на представленном в записке фрагменте схемы генплана, ни на ее оригинале зонирование для данной территории не указано.

    Итого, имеем некий "жилой район", который то ли в городе, то ли не в городе. И планирование которого происходит без учета генплана деревни (если считать, что "не в городе" ) и с нарушением генплана Минска (если считать, что "в городе" ).