Ответить
  • Nick231 Member
    офлайн
    Nick231 Member

    221

    11 лет на сайте
    пользователь #746299

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 28 января 2019 13:52
    Leo.mogilev:

    я же выше приводил уже перечень ст337

    Не приводите перечень его видел дайте прямую интернет ссылку на него. Если не хотите в ветке - дайте в ЛС.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30995

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30995
    # 28 января 2019 13:59 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).
    Nick231:

    это вообще нож в спину ремесленникам:
    ИП список: 1.30. окрашивание, гравирование металлов, нанесение печатных знаков (рисунков на металлы); написание картин, портретов по заказам потребителей;
    Список ремесленников: художественная обработка и роспись дерева, камня, кости, рога, металла, жести, стекла, керамики, фанеры

    вы используете допотопные сведения,со старого НК.РБ2018.
    Я же выше привел перечень с НК РБ2019.
    Выше неоднократно говорил,что самозанятые списки и списки ИП по многим видам пересекаются-парикмахеры,репетиторы итд итп.
    Но вы умеете лишь слышать только самого себя :lol:

    Добавлено спустя 43 секунды

    Nick231:

    Leo.mogilev:

    я же выше приводил уже перечень ст337

    Не приводите перечень его видел дайте прямую интернет ссылку на него. Если не хотите в ветке - дайте в ЛС.

    блин,.да откройте новый НК РБ.2019

    Добавлено спустя 14 минут 16 секунд

    кстати тогда художники должны были уплачивать ЕН,и только с 2019 могут быть ремесленниками,когда не стало этой нормы в статье перечней по ЕН.(разбирали пару стр назад))

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    а знаете в чем разница между тем,когда парикмахер --самозанятое лицо и когда парикмахер ИП----??

    У ИПешей можно использовать наемный труд.И если есть в таком использовании необходимость-только ИП,если же нет-то можете осуществлять деятельтность как самозанятое лицо.Но налоги при этом(ЕН)одинаковы по размеру.

  • Nick231 Member
    офлайн
    Nick231 Member

    221

    11 лет на сайте
    пользователь #746299

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 28 января 2019 17:09 Редактировалось Nick231, 5 раз(а).

    Если смотреть НК РБ 2019 (это дикость для белнета, когда документ не индексирован поисковиком и нельзя найти по цитате содержимого, а на гос сайтах кругом тексты старых норм и законов(правда только месяц прошел и больше года как все актуализировали в связи с ремесленничеством)), то формально юр. коллизий нет(есть пересечение с самозанятыми с оговорками, что можно выбирать кем регистрироваться или работать).

    Но так как список ремесленничества с 18 года открытый (можно использовать виды деятельности не указанные в списке согласно п. 28), то "суслик есть". Т. е. легко придумать ряд работ которые одновременно формально будут и ремесленничеством и предпринимательством.
    Когда список ремесленничества был закрытый до 18 года (строго ограниченный по видам деятельности из списка) - никаких коллизий не было по определению.
    "Список предпринимательства" не является строгим и официальным и не заменяет собой "определение предпринимательства". Просто в данном списке нем говорится что при этих видах деятельности ИП может платить налоги упрощенно через ЕН. И можно придумать ряд видов деятельности которых нет и в списке ИП и в других списках, но которые будут предпринимательством, а не ремесленничеством, даже если формально они подпадают под определение ремесленничества.

    Более широкая трактовка предпринимательской деятельности (по сравнению с официальной в "О предпринимательстве в Республике Беларусь" 1991) есть здесь:
    https://myfin.by/wiki/term/individualnyj-predprinimatel
    Там в частности есть указание

    Индивидуальными предпринимателями считают тех, кто проводит свои операции многократно, на постоянной основе.

    апд
    Новейшее определение предпринимательской деятельности
    http://www.pravo.by/pravovaya-informatsiya/normativnye-dokumenty/ ... tvovaniya/
    также имеет ссылку на это:

    деятельность направленная на систематическое получение прибыли:

    Т.е. по логике на такую деятельность можно написать план на большинство видов продукции на пол года вперед. И с высокой вероятностью он будет исполнен.
    Ремесленничество, особенно в небольших городах, на порядки сильнее зависит от спроса конкретных физ. лиц.
    При рассмотрении п. 28 списка ремесленничества ИМХО на это надо обращать внимание в первую очередь.
    С точки зрения данного дополнения к определению предпринимательства - техническое обслуживание - это предпринимательство.
    Ремонт авто (особенно включая покраску и ремонт после аварий) для крупных и средних городов - тоже предпринимательство(типовая постоянная и сезонная деятельность).
    "1.1.2. ремонт предметов личного пользования и бытовых изделий" (включает в себя компьютеры и периферию) - для мелких городов по ограниченным и простым видам ремонта - скорее ремесленничество. Но т.к. на проф уровне этим проще заниматься стационарно в крупных центрах с привлечением дорогого оборудования и базы для ремонта всей номенклатуры - то это скорее предпринимательство. И с точки зрения государства (и соблюдения прав потребителей) такую деятельность лучше делать в рамках ИП (где ремесленник может устроиться мастером на зарплату).
    офтоп. Кстати ремесленнику не идет пенсионный стаж если он добровольно не платит в пенс. фонд не хилые такие суммы. А если еще платит в страховой фонд то может иметь оплачиваемые больничные.

    Ремонт компьютеров (видимо не особо сложный) разрешили самозанятым. Точно также не особо сложный ремонт смартфонов, если обращаться через какие петиции в будущем могут официально отнести к самозанятым (по аналогии с компьютерами интересно что по ним было раньше). Но вряд ли к сразу к ремесленникам, т.к. все же для среднего ремонта в отличии от ремесленничества нужно уже образование а это значит что это высококвалифицированная работа которая должна иметь соответствующую высокую оплату. Но вопрос в налоговой все равно можно задать и посмотреть на что сошлются, если откажут. С частичными видами работ никто не будет заморачиваться и делить, но по компам рубанули и отрезали(не важно в каком году). А сотовые не сложнее компов.

    Т.к. область деятельности ремесленника де-факто не зависит от того что указано в заявлении ремесленника, то можно сперва стать ремесленником, а расширение области работы и рекламы по ним отложить на потом. А сразу пытаться работать и рекламировать только те видам работ которые без вопросов ремесленные. Параллельно выяснять про другие виды работ(в т.ч. поспорить насчет списка ИП включая такси) как через интернет так и устно в налоговой (без записи в заявление).
    Пункты списка ИП (и по логике самозанятых) например про компьютеры сотовые телефоны (вдруг они пропущены во всех списках) дополнительно уточняются в "ОКРБ общегосударственном классификаторе Республики Беларусь 005-2011 «Виды экономической деятельности»"
    Вроде компьютеры, бытовая техника и предметы личного пользования, а также телекомуникационное оборудование (телефоны) фактически в разных разделах ОКРБ(в параллельных по уровню не подчиняются друг другу). Но надо уточнять. Т.е. получается телефонов и компьютеров нет в списке ИП(не точно). А т.к. телефонов нет в списке самозанятых, то их можно ремонтировать как ремесленнику. Ткнуть пальцем и задать такой вопрос в лоб налоговикам. Если так то можно переоформить ремонт сотовых и планшетов из ИП в ремесленников(еще есть ноутбуки можно уточнить).

    В приложении 24 есть ставки налога для предпринимателей и самозанятых.
    Если из списка ИП что-либо не было отнесено к самозанятым, то эти виды деятельности по логике тем более не могут быть отнесены к ремесленникам. Т.к. даже самозанятым их запрещают.

    Исходя из логики что в списке самозанятых, то запрещено ремесленникам, следует что в списке ИП и чего нет в списке самозанятых - тем более запрещено ремесленникам, а по сути ремесленникам запрещены оба списка.
    Интересен п. ИП 1.1.2. ремонт предметов личного пользования и бытовых изделий, производство одежды, производство обуви, производство готовых текстильных изделий, кроме одежды, производство ковров и ковровых изделий, стирка, химическая чистка и окрашивание текстильных и меховых изделий;
    Список ремесленника: - изготовление изделий из валяной шерсти; (та же обувь?) ремесленник по валянию обуви на 16 год. Может на то время было разрешено по НК?: https://www.sb.by/articles/treplyut-katayut-zimu-taskayut.html
    Здесь явно деятельность как ремесленник из списка ИП, если брать современное законодательство (возможно уже не осуществляется или переоформился в ИП). Для интереса надо еще уточнить законодательство по состоянию на 16 год.
    Если задать такой вопрос насчет данной деятельности официально интересно какой будет ответ с какими ссылками и на какие списки.

    При всем наличии юр. дыр - налоговики всегда могут сказать, что если чего-либо нет в списке на (ЕН) это не значит что это не предпринимательская деятельность (тот же ремонт сотовых телефонов). Просто у них может быть усложненное налогообложение (уточнить какое налогообложение у ремонтных мастерских сотовых телефонов) и запретить другие формы ремонта (кроме как ИП) и ничего не возразишь(если де факто такая работа в списке ИП по УСН или ОСН (получается еще один скрытый список ОКРБ?)).

    Работы (услуги) по ремонту мобильных телефонов и планшетов подлежат обязательной сертификации.

    А это значит, что оказание таких услуг возможно только организациями, получившими в установленном порядке сертификат.

    В «Перечень продукции, работ, услуг и иных объектов оценки соответствия, подлежащих обязательному подтверждению соответствия в Республике Беларусь», утвержденный постановлением Государственного комитета по стандартизации Республики Беларусь от 16.12.2008 г. № 60 эти услуги включены как:

    Услуги по ремонту мобильных телефонов - услуги населению по ремонту оконечных абонентских устройств (аппаратов телефонных общего применения (шнуровых, бесшнуровых) и сотовых телефонов), кроме услуг, оказываемых предприятиями-изготовителями по ремонту оконечных абонентских устройств собственного производства)

    Услуги по ремонту планшетов - Услуги по ремонту и техническому обслуживанию бытовой радиоэлектронной аппаратуры, электробытовых машин и приборов для населения (в частности ремонт электрокалькуляторов и компьютерной техники, в том числе планшетов), кроме осуществляемых на месте эксплуатации и оказываемых предприятиями-изготовителями по ремонту и техническому обслуживанию изделий собственного производства.

    Техническими нормативными правовыми актами в области технического нормирования и стандартизации (далее - ТНПА), на соответствие которому осуществляется сертификация, являются:

    для услуг по ремонту мобильных телефонов - СТБ 1303-2007 «Ремонт оконечных абонентских устройств. Общие технические условия».

    для услуг по ремонту планшетов - СТБ 1365-2002 «Услуги бытовые. Ремонт и техническое обслуживание бытовой и аналогичной радиоэлектронной аппаратуры, бытовых и аналогичных электрических машин и приборов. Общие технические условия».

    Что касается непосредственно оказания услуг по ремонту мобильных телефонов и планшетов, организациям и индивидуальным предпринимателям нужно руководствоваться:

    Вопрос закрыт.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30995

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30995
    # 28 января 2019 17:34 Редактировалось Leo.mogilev, 3 раз(а).
    Nick231:

    а по сути ремесленникам запрещены оба списка

    наконец-то допер

    Добавлено спустя 6 минут 9 секунд

    я вам открою еще одну тайну-все бытовые услуги(ремонты итд итп)) подлежат включению в Реестр бытовых услуг.
    кто их может оказывать???---Субьекты-ИП и организации,включенные в реестр
    https://city-brest.gov.by/перечень-видов-бытовых-услуг-подлежа/

    С 1 декабря 2014 года вступил в силу Указ Президента Республики Беларусь от 24 июля 2014 года № 371 «О создании государственного информационного ресурса «Реестр бытовых услуг Республики Беларусь».

    Государственный информационный реестр «Реестр бытовых услуг Республики Беларусь» будет содержать сведения:

    о юридических лицах и индивидуальных предпринимателях, осуществляющих деятельность в сфере бытового обслуживания населения, видах бытовых услуг, формах бытового обслуживания;
    об объектах бытового обслуживания населения, в которых оказываются бытовые услуги

    чтобы было понятнее-интернет магазины НЕВПРАВЕ открывать ремесленники,могут лишь ИП,так как в ТОРГОВОМ реестре регистрируют свои виды торговли(торговлю по образцам,что и есть интнрнет магазин)лишь ИП и организации..

    Добавлено спустя 24 минуты 58 секунд

    Nick231:

    телефонов). Просто у них может быть усложненное налогообложение (уточнить какое налогообложение у ремонтных мастерских сотовых телефонов) и запретить другие формы ремонта (кроме как ИП) и ничего не возразишь(если де факто такая работа в списке ИП по УСН или ОСН (получается еще один скрытый список ОКРБ?)

    помните я выше два раза задал вопрос,не разьяснив который--- толку не будет
    пока госорганы не расшифруют свой ЛЯП---

    иная деятельность по созданию предметов творчества, а также деятельность, осуществляемая с применением ручного труда

    еще один секрет о котором,вижу,догнали вы выше сами--все виды деятельности по ОКРБ 005-2011,осуществляемые в соответсвии с со ст1 ГК РБ являются предпринимательской деятельностью!
    конечно,и не только по УЗЕНЬКОМУ перечню ст.337НК.
    Но в этой статье указаны лишь виды деятельности ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ,когда ИП при работе с физлицами(потребителями)должны платить ЕН.А таких видов тысячи,когда ЕН не уплачивается,и соответсвенно,в перечень ст.337 не подпадает

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    и судя по выделеному красным ТЫСЯЧИ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (не подпадающие под реестры быт услуг и торг))из окрб 005-2011,осуществляемые ручным трудом для потребителей --можно подогнать под ремесленничество

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Nick231:

    . Т. е. легко придумать ряд работ которые одновременно формально будут и ремесленничеством и предпринимательством

    да

    Добавлено спустя 12 минут 8 секунд

    УКАЗ 371

    . Установить, что:

    2.1. деятельность в сфере бытового обслуживания населения* вправе осуществлять только юридические лица и индивидуальные предприниматели (далее – субъекты, оказывающие бытовые услуги), включенные Министерством антимонопольного регулирования и торговли в реестр бытовых услуг

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    но,повторюсь,кроме этих бытуслуг(ремонт авто,ремонт сотовых,бытовой техники итд итп--выще есть ссылки на перечни))---существуют ТЫСЯЧИ видов услуг,не являющиеся бытовыми по перечню,оказываемые потребителю и могущие попасть под ремесленничество из-за выделенной красным формулировки.

    Добавлено спустя 6 минут 10 секунд

    Nick231, а вообще было очень забавно на ровном месте вас потроллить на протяжении двух дней,смотря весело на ваши философские потуги отыскать истину.Спасибо. :D

  • Nick231 Member
    офлайн
    Nick231 Member

    221

    11 лет на сайте
    пользователь #746299

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 28 января 2019 18:48 Редактировалось Nick231, 5 раз(а).

    Интересные разъяснения с другого форума:

    Ниже представлен ответ Министерства Вере Сагалович.
    Вопрос 1, 2 По способам рекламы.

    Ремесленник является полноправным участником рекламного рынка, и может выступать в качестве рекламодателя (когда определяет объект рекламирования - изготовленные им товары (продукция, работы, услуги), рекламопроизводителя (когда самостоятельно изготавливает рекламу: например, формирует текст рекламы и печатает листовки или размещает его на своей Интернет-странице в социальной сети), рекламораснространителя (когда, например, самостоятельно раздает рекламные листовки о своей деятельности).

    Закон не содержит ограничений по местам и времени размещения (распространения) рекламы ремесленной деятельности.

    Соответственно, ремесленник имеет право размещать (распространять) рекламу в средствах массовой информации (на телевидении, радио, в печатных изданиях (газетах, журналах), на средствах наружной рекламы, в сети Интернет, в иных не запрещенных Законом местах.

    С 12 января 2018 года (с момента вступления в силу Указа Президента Республики Беларусь 9 октября 2017 г. № 364 Об осуществлении физическими лицами ремесленной деятельности, далее - Указ № 364) ремесленники вправе реализовывать изготовленные ими товары с применением рекламы в сети Интернет, т.е. размещать в сети Интернет рекламу (в том числе в социальных сетях путем создания групп и (или) своих страничек; путем размещения (распространения) рекламы на собственных Интернет-сайтах; путем размещения рекламы на иных Интернет-ресурсах), посредством которой возможна реализация изготавливаемых ими товаров.

    При производстве и размещении (распространении) рекламы, посредством которой будет осуществляться реализация изготавливаемых товаров, ремесленникам следует учитывать требования Закона Республики Беларусь от 9 января 2002 года "О защите прав потребителей" и Закона.

    В силу статьи 1 Закона Республики Беларусь от 9 января 2002 года "О защите прав потребителей" ремесленники, реализующие изготавливаемые товары, являются продавцами.

    В соответствии с пунктами 8, 9 статьи 7, пунктами 1, 3 статьи 8 Закона Республики Беларусь от 9 января 2002 года "О защите прав потребителей", при реализации товаров посредством рекламы (в том числе Интернет-рекламы) продавец обязан в этой рекламе доводить до сведения потребителей информацию о своих:

    фамилии, собственном имени, отчестве;
    наименовании товара;
    цене товара;
    об условиях хранения товара, пользования товаром, если они отличаются от обычных условий хранения товаров, пользования товарами либо требуют специальных условий хранения, пользования; сроке доставки товара;
    цене;
    об условиях оплаты, доставки товара.

    Таким образом, реклама, посредством которой ремесленник осуществляет реализацию изготовленных им товаров (в том числе интернет- реклама, независимо от того, где она размещается (распространяется) - на собственном сайте ремесленника, на Интернет- страничках групп или личных Интернет-страничках в социальных сетях или на сайтах иных лиц) в обязательном порядке, помимо прочих перечисленных сведений, должна содержать его фамилию, собственное имя, отчество и цену товара.

    Относительно проведения розыгрышей и игр в социальной сети сообщаем о следующем.

    В соответствии с пунктом 2 Положения о проведении рекламных игр на территории Республики Беларусь, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь 30 января 2003 года № 51 (далее - Положение):

    рекламная игра - деятельность организаций или индивидуальных предпринимателей, осуществляемая ими в целях стимулирования реализации товаров (работ, услуг) и обеспечивающая розыгрыш выигрышей между участниками рекламной игры, за исключением деятельности, указанной в пункте 4 Положения;
    организатор рекламной игры - организация или индивидуальный предприниматель, зарегистрированные в Республике Беларусь, осуществляющие деятельность по производству и (или) реализации товаров (работ, услуг) либо оказывающие услуги по организации и проведению рекламных игр на основании договора, а также представительство иностранной организации.

    В силу приведенных норм Положения мероприятия, предусматривающие розыгрыш выигрышей, являются рекламными играми. Организаторами рекламной игры могут выступать только организация, индивидуальный предприниматель или представительство иностранной организации. Соответственно, ремесленники проводить рекламные игры не могут.

    Вместе с тем, в силу действующего законодательства, ремесленники вправе проводить иные рекламные мероприятия, не предусматривающие розыгрыш (т.е. не являющиеся рекламными играми), к примеру, рекламные акции, в процессе которых все участники акции получают одинаковые подарки или иные поощрения (одинаковые бонусы, одинаковые скидки и т.д.).

    Вопрос 3. Вопрос 4. О договорах о поставке и доставке транспортной компанией.

    Указом № 364 предусмотрена реализация ремесленных изделий путем доставки по указанному потребителем адресу любым видом транспорта, а также на основании гражданско-правовых договоров, заключаемых с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. При этом ограничений и оговорок для таких способов реализации изделий Указ № 364 не содержит.

    Учитывая изложенное, полагаем, что ремесленники для реализации изготовленных ими товаров вправе заключить с юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем любой гражданско-правовой договор, предусмотренный законодательством для данных сделок.

    Реализация изготовленных ремесленником товаров путем доставки по указанному потребителем адресу любым видом транспорта может осуществляться с привлечением сторонних транспортных организаций.

    Директор Департамента по предпринимательству Министерства экономики
    Республики Беларусь
    П.Б.Арушаньянц

    Указ 364 формально не позволяет продавать продукцию или услуги через интернет аукционы или подобное(прямо указана возможность только интернет рекламы).

    1.5. физические лица, осуществляющие ремесленную деятельность, вправе:
    реализовывать изготовленные ими товары на торговых местах на рынках, ярмарках и (или) в иных установленных местными исполнительными и распорядительными органами местах, в помещениях, используемых для их изготовления, с применением рекламы в глобальной компьютерной сети Интернет, путем пересылки почтовым отправлением (в том числе международным), доставки по указанному потребителем адресу любым видом транспорта, а также на основании гражданско-правовых договоров, заключаемых с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями;

    "Неоф." комментарий по "вопросу":

    Министерство антимонопольного регулирования и торговли Республики Беларусь рассмотрело запросы ООО «Торговый портал» от 13.11.2017 № 27 и сообщает следующее.

    В соответствии со статьей 70 Закона Республики Беларусь от 10 января 2000 года «О нормативных правовых актах Республики Беларусь» в случае обнаружения неясностей и различий в содержании нормативного правового акта, а также противоречий в практике его применения нормотворческий орган (должностное лицо), принявший (издавший) этот акт, или, если иное не предусмотрено Конституцией Республики Беларусь, уполномоченный им орган осуществляют официальное толкование этих норм путем принятия (издания) соответствующего нормативного правового акта.

    В этой связи по сути поставленных в письме вопросов считаем возможным высказать мнение, которое не может являться официальным толкованием нижеприведенных актов законодательства.

    В соответствии со статьей 1 Закона Республики Беларусь от 8 января 2014 года «О государственном регулировании торговли и общественного питания в Республике Беларусь»:

    интернет-магазин — информационный ресурс субъекта торговли в глобальной компьютерной сети Интернет (далее — сеть Интернет), позволяющий осуществить заказ на приобретение или выбор и приобретение товаров без (вне) торгового объекта;
    субъект торговли — юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, осуществляющие торговлю на территории Республики Беларусь.

    В соответствии с абзацем вторым подпункта 1.5 пункта 1 Указа Президента Республики Беларусь от 9 октября 2017 г. №364 «Об осуществлении физическими лицами ремесленной деятельности» (далее — Указ № 364) физические лица, осуществляющие ремесленную деятельность (далее — ремесленники), вправе реализовывать изготовленные ими товары на торговых местах на рынках, ярмарках и (или) в иных установленных местными исполнительными и распорядительными органами местах, в помещениях, используемых для их изготовления, с применением рекламы в сети Интернет, путем пересылки почтовым отправлением (в том числе международным), доставки по указанному потребителем адресу любым видом транспорта, а также на основании гражданско-правовых договоров, заключаемых с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

    Таким образом, интернет-сайт ремесленника не может считаться интернет-магазином. Понятие интернет-витрина в законодательстве Республики Беларусь отсутствует.

    С 12 января 2018 года (с момента вступления в силу Указа №364) ремесленники вправе реализовывать изготовленные ими товары с применением рекламы в сети Интернет, т.е. размещать в сети Интернет рекламу (в том числе в социальных сетях), посредством которой возможна реализация изготавливаемых ими товаров. При этом при производстве и размещении (распространении) рекламы, посредством которой будет осуществляться реализация изготавливаемых ремесленниками товаров, следует учитывать требования Закона Республики Беларусь от 9 января 2002 года «О защите прав потребителей» и Закона Республики Беларусь от 10 мая 2007 года «О рекламе».

    В силу статьи 1 Закона Республики Беларусь «О защите прав потребителей» ремесленники, осуществляющие изготовление товаров, являются производителями, реализующие изготавливаемые ими товары, являются продавцами, выполняющие работы и оказывающие услуги — исполнителями.

    В соответствии с пунктами 8, 9 статьи 7, пунктами 1, 3 статьи 8 Закона Республики Беларусь «О защите прав потребителей», в случае если продавцом (исполнителем) является физическое лицо, осуществляющее реализацию товаров (работ, услуг) в рамках ремесленной деятельности посредством рекламы в советующем информационном источнике должны быть указаны:

    фамилия, собственное имя, отчество ремесленника;
    наименование товара (работы, услуги);
    цена товара (работы, услуги);
    срок доставки товара (оказания услуги, выполнения работы);
    цена и условия оплаты доставки товара.

    Первый заместитель Министра
    А. Б. Карпович

    Важно, чтобы на самом сайте не было основных признаков интернет-магазина:

    кнопки Купить;
    возможности оплатить выбранный товар (работу, услугу) через интернет-сайт ремесленника.

    Обязательно должны быть на сайте:

    Ваши ФИО;
    названия Ваших товаров (работы, услуги);
    цены на товары (работы, услуги);
    сроки доставки товара (оказания услуги, выполнения работы);
    цена и условия оплаты доставки товара.

    Беларусь оказывается богатая страна. Похоже ей особо не нужны валютные поступления из-за рубежа (через аукционы и другие сайты прямых продаж продукции ремесленников с встроенными в такие площадки механизмами защиты покупателя и продавца). Законодатели-ретрогары - им не нужен белорусский ибей или алиэкспресс.

    http://www.economy.gov.by/ru/vopr_otvet_rem-ru/
    Пол ответа на аналогичный вопрос

    В.1. Можно ли ремесленникам осуществлять реализацию своих изделий через Интернет? Можно ли указывать на сайте контактные данные продавца и цену товара?

    С 12 января 2018 года (с момента вступления в силу Указа Президента Республики Беларусь 9 октября 2017 г. № 364 Об осуществлении физическими лицами ремесленной деятельности, далее – Указ № 364) ремесленники вправе реализовывать изготовленные ими товары с применением рекламы в сети Интернет, т.е. размещать в сети Интернет рекламу (в том числе в социальных сетях путем создания групп или своих страничек; путем размещения рекламы на собственных Интернет-сайтах; путем размещения рекламы на иных Интернет-ресурсах), посредством которой возможна реализация изготавливаемых ими товаров.

    При производстве и размещении рекламы, посредством которой будет осуществляться реализация изготавливаемых товаров, ремесленникам следует учитывать требования Закона Республики Беларусь от 9 января 2002 года ”О защите прав потребителей“ (далее – Закон) и Закона Республики Беларусь от 10 мая 2007 года ”О рекламе“.

    В силу статьи 1 Закона ремесленники, реализующие изготавливаемые товары, являются продавцами.

    В соответствии с пунктами 8, 9 статьи 7, пунктами 1, 3 статьи 8 Закона при реализации товаров посредством рекламы (в том числе Интернет-рекламы) продавец обязан в этой рекламе доводить до сведения потребителей информацию о своих фамилии, собственном имени, отчестве; наименовании товара; цене товара; об условиях хранения товара, пользования товаром, если они отличаются от обычных условий хранения товаров, пользования товарами либо требуют специальных условий хранения, пользования; сроке доставки товара; цене и об условиях оплаты доставки товара.

    Таким образом, реклама, посредством которой ремесленник осуществляет реализацию изготовленных им товаров (в том числе интернет-реклама, независимо от того, где она размещается – на собственном сайте ремесленника, на Интернет-страничках групп или личных Интернет-страничках в социальных сетях или на сайтах иных лиц) в обязательном порядке, помимо прочих перечисленных сведений, должна содержать его фамилию, собственное имя, отчество и цену товара.

    Еще цитата.

    Если вы решите разместить на вашем сайте рекламу Google Adsense, Яндекс или другую и заработать на этом денежку, то без открытия ИП - это незаконная "Рекламная деятельность".

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30995

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30995
    # 28 января 2019 18:53

    Nick231, то,что вы разместити тут уже даавным давно перетерли ,выплюнули и забыли.Протрите глаза :D

    Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд

    из всего потока самое важное это

    Важно, чтобы на самом сайте не было основных признаков интернет-магазина:

    кнопки Купить;
    возможности оплатить выбранный товар (работу, услугу) через интернет-сайт ремесленника

    о чем сто раз на ветке пережевывалось уже

  • Nick231 Member
    офлайн
    Nick231 Member

    221

    11 лет на сайте
    пользователь #746299

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 28 января 2019 19:09 Редактировалось Nick231, 4 раз(а).
    Leo.mogilev:

    из всего потока самое важное это
    Важно, чтобы на самом сайте не было основных признаков интернет-магазина:
    кнопки Купить;
    возможности оплатить выбранный товар (работу, услугу) через интернет-сайт ремесленника

    При пересылке товара покупателям защита не нужна от этого покупателей станет только больше особенно при крупных суммах. (выше чуть дописал)

    Ради интереса. Подскажите как конкретно накажут и на основании чего, если продавать через аукционы с такими кнопками? Незаконная предпринимательская деятельность за попытку получить валюту из-за рубежа (Здесь какое-то примитивное лоббирование белпочты с накладным платежом)?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30995

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30995
    # 28 января 2019 19:23
    Nick231:

    и интереса. Подскажите как конкретно накажут и на основании чего, если продавать через аукционы с такими кнопками? Незаконная предпринимательская деятельность

    да,НПД.

    Добавлено спустя 8 минут 33 секунды

    Nick231:

    накладным платежом)?

    он называется"наложенный платеж" :)

  • Nick231 Member
    офлайн
    Nick231 Member

    221

    11 лет на сайте
    пользователь #746299

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 28 января 2019 19:45 Редактировалось Nick231, 3 раз(а).
    Leo.mogilev:

    и судя по выделеному красным ТЫСЯЧИ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (не подпадающие под реестры быт услуг и торг))из окрб 005-2011,осуществляемые ручным трудом для потребителей --можно подогнать под ремесленничество

    Еще момент что стал акцентироваться как отличие ремесленничества от ИП(выше на это обратил внимание).

    предпринимательская деятельность — это самостоятельная деятельность направленная на систематическое получение прибыли:

    Что хорошо пересекается с неофициальным:

    Индивидуальными предпринимателями считают тех, кто проводит свои операции многократно, на постоянной основе.

    ...

    Я как бухгалтер с многолетним стажем , могу сказать из своего опыта, вы всегда думаете, что если чего то недосказано , то это лучше для вас. В реальности же получается наоборот. Когда что то недосказано, то это недосказано только для нас. В налоговых есть внутренние распоряжения как и что трактовать и проверять. И приходите вы такие умные с указом в налоговую, а вам под нос другое распоряжение для внутреннего пользования, где четко разъяснено что да как.

    Вера, так да. Ремесленник продал 2 раза на выставках вроде уже систематически))) Но, я думаю если в Указе о ремесленной деятельности нигде не указано на ограничения по количеству "систематических " продаж, то причислять ремесленную деятельность к ИП глупо. И все устные трактовки, что ремесленная деятельность это вроде как хобби , не имеют под собой никаких оснований.

    Админ
    Граждане трудящиеся. Работайте спокойно. И поверьте юристу, если государственные органы захотят взять ремесленников за причинные места, то с лёгкостью смогут это сделать вне зависимости от комментариев юристов, иных сотрудников гос. органов и т.д. (хотя все эти статьи и т.д. вы можете распечатать и повесить в любой части дома, на выбор, для любования).
    На текущий момент у ремесленников в Беларуси, в законодательном отношении, всё очень хорошо. Ходят слухи об унификации суммы посылок до 200 евро.
    Следовательно давайте жить и радоваться. И желательно сделать так, чтобы гос. органы про нас просто забыли, а не требовать постоянных разъяснений, изменений и т.д. Мы работаем, нас не трогают, поверьте, это и есть счастье.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30995

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30995
    # 28 января 2019 19:49 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    Nick231:

    Индивидуальными предпринимателями считают тех, кто проводит свои операции многократно, на постоянной основе

    это чушь

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    систематичность признак для квалификации НПД----два и более раза в течение календарного года.Отсюда и пляшите.

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Nick231, сходите в юридическую бизнес-консультацию,позадавайте свой "поток вопросов" там,а я откланиваюсь,удачи. :D

  • Nick231 Member
    офлайн
    Nick231 Member

    221

    11 лет на сайте
    пользователь #746299

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 28 января 2019 23:41 Редактировалось Nick231, 10 раз(а).
    Leo.mogilev:

    Nick231:
    Объявление "Роспись стен (Ремесленник)" (разве это не декор самозанятых?)
    самозанятые

    Все же у самозанятых по если смотреть спискок - нет ни одного существенно творческого продукта (связанного с значительным объемом ручного труда).
    Т.о. ИМХО Роспись стен(если продукт творческий) по аналогии с рисованием картин - это согласно п. 28 списка ремесленников - скорее ремесленничество чем самозанятые.
    Таже в 14-15 году (затем обсуждение закрыли как и ряд других "старых" вероятно с целью увеличения количества тем) роспись стен была популярной на сайте ремесленников с соотв выставкой работ.
    Вопрос опять же спорный. Но все же реально нет творческих работ сравнимых по масштабу и уникальностью с росписью стен в списке у самозанятых.
    В окрб 005-2011 также нет ни рисования картин, ни росписи стен.

    Nick231:

    ремесленники для реализации изготовленных ими товаров вправе заключить с юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем любой гражданско-правовой договор, предусмотренный законодательством для данных сделок.

    Директор Департамента по предпринимательству Министерства экономики
    Республики Беларусь
    П.Б.Арушаньянц

    Я хочу заключить договор (прочитать условия соглашения и подтвердить его) для продажи с Ибеем или другим сайтом.
    Что мне мешает это сделать? И что там в законодательстве об этом и какие есть ограничения. (Реклама через интернет не запрещена явным образом)

    https://ipvs.buhmost.by/articles/ludmila-movcan/internet-torgovla ... otvety-est

    Закон Республики Беларусь О государственном регулировании торговли и общественного питания в Республике Беларусь 128-З от 8.01.2014 ?
    2. Если международным договором Республики Беларусь установлены иные правила, чем те, которые содержатся в настоящем Законе, то применяются правила международного договора.

    Закон о торговле (№128-З) N 128-З под Интернет-магазином понимает следующее - информационный ресурс субъекта торговли в глобальной компьютерной сети Интернет (далее - сеть Интернет), позволяющий осуществить заказ на приобретение или выбор и приобретение товаров без (вне) торгового объекта.

    Вопрос 1. Что такое Интернет-магазин.
    Переведем определение на русский и определим основные признаки интернет-магазина:
    Это информационный ресурс в сети. Как правило это сайт или страница сайта. Информационным ресурсом может быть и мобильное приложение, однако обязательным условием регистрации интернет-магазина является наличие домена в зоне .бай или .by, то есть на практике сайт или отдельная страница сайта- необходимое условие интернет-торговли.
    Через интернет-магазин реализуются только товары и только физическим лицам, для использования в быту. Об этом говорит п.32 ст. 1 Закона о торговле.

    ...

    Интернет-магазин позволяет заказать товар или приобрести товар, не посещая торговый объект. Это можно сделать разными способами:
    - поместить товар в «корзину»,
    -выбрать в каталоге и заказать через форму обратной связи,
    -выбрать и заказать по телефону.

    Существует мнение, что если на сайте нет «корзины», то это не будет интернет-магазином. Это не так. Любая продажа с использованием интернета и без посещения торгового объекта будет попадать под признак интернет-магазина.

    ИМХО Интересная статья для ремесленника. В законе о торговле все это еще постараться найти надо(пруф).
    Если почитать все в т.ч. требования к интернет магазину, то еще юридическая "дыра" и хотелки. Одновременно с желанием продавать товары за рубеж.
    Единственное надо смотреть какие международные договора о торговле подписала Беларусь и нужную информацию (по существу) читать там, а не где-то еще.

    2. Если международным договором Республики Беларусь установлены иные правила, чем те, которые содержатся в настоящем Законе, то применяются правила международного договора

    09:49 15.12.2018
    Полностью завершить переговоры с секретариатом организации относительно присоединения планируется к 2019 году.
    Беларусь завершила двусторонние переговоры со Швейцарией по доступу на рынки товаров и услуг в рамках присоединения нашей страны к Всемирной торговой организации, сообщила пресс-служба МИД.

    Вероятна это одна страна из длинного списка. Надо искать дополнительную информацию, но завершение переговоров в 19 году по идее должно достаточно быстро устранить юридические "дыры".

    ИМХО если хоть одно частное лицо может продавать товары через интернет аукционы и интернет магазины(и их за это не сажают), то то же самое могут делать и ремесленники - они что не люди что ли?

    Ремесленник вправе:

    реализовывать изготовленные ими товары ... на основании гражданско-правовых договоров, заключаемых с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями;

    Нет указания что эти предприниматели должны быть только из РБ и не работать через интернет.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30995

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30995
    # 29 января 2019 02:00 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    Nick231, _после той бредятины,что вы тут несли два дня на последних страницах ,---
    в ваших копированиях с иных форумов ремесленников в сообщении выше есть неплохие мысли.

    Но увы,поговорите сами с собой,ввязыватья в ПУСТУЮ беседу больше желания нет. :D

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23129

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23129
    # 29 января 2019 09:04

    Nick231,

    Я хочу заключить договор (прочитать условия соглашения и подтвердить его) для продажи с Ибеем или другим сайтом.
    Что мне мешает это сделать? И что там в законодательстве об этом и какие есть ограничения.

    Заключаем гражданско-правовые договоры правильно

    Не тормози – включай мозги
  • Nick231 Member
    офлайн
    Nick231 Member

    221

    11 лет на сайте
    пользователь #746299

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 29 января 2019 09:25 Редактировалось Nick231, 1 раз.

    RET_FRAN
    Что-то вроде факсимильной бумажки /распечатки с мыла (с гугл переводом?) подтвержденная у нотариуса (относительно даты заключения) до начала работы с иностранным "ИП"? (Если вдруг кто-то спросит о наличии договора, Действительно могут спросить?). Вряд ли кто-то додумается предъявлять какие-либо претензии к таким площадкам в иностранных судах(на условном Кипре) если возникнут проблемы.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30995

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30995
    # 29 января 2019 09:25 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Nick231,

    Я хочу заключить договор (прочитать условия соглашения и подтвердить его) для продажи с Ибеем или другим сайтом.
    Что мне мешает это сделать? И что там в законодательстве об этом и какие есть ограничения.

    Заключаем гражданско-правовые договоры правильно

    Франушка,пообщайся таки с товарищем поплотнее,а я бы поржал :D
    По тому потоку сознания,что оба несете-вы как два сапожка пара

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (29 января 2019 11:27)
    Основание: 3.5.18

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23129

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23129
    # 31 января 2019 21:31

    Как ремесленнику пользоваться лесом легально? Комментарий специалиста

    – Считается ли нарушением заготовка лещины, ивовых прутьев для ремесленной деятельности у рек, в лесу? Лоза мне нужна в серьезных объемах. Требуются ли специальные разрешительные документы ремесленнику? И если да, то какие?
    ...
    Считаем, что в данном случае заготовка веток (заготовка второстепенных лесных ресурсов) осуществляется на основании лесного билета в границах предоставленного участка лесного фонда.

    Не тормози – включай мозги
  • magihjhgyt Junior Member
    офлайн
    magihjhgyt Junior Member

    76

    16 лет на сайте
    пользователь #114170

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 4 февраля 2019 13:36

    Здравствуйте, скажите считается ли ремесленнической деятельностью изготовление ножей методом ковки и изготовление рукояти для ножей из дерева и металла?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30995

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30995
    # 4 февраля 2019 13:55
    magihjhgyt:

    Здравствуйте, скажите считается ли ремесленнической деятельностью изготовление ножей методом ковки и изготовление рукояти для ножей из дерева и металла?

    да,кузнечное дело входит в перечень Указа 364.
    Но,если изделия не будут подпадать под холодное оружие(ст296 УК РБ).
    http://kortik.by/images/stories/articles/shymski/Arme_blanche_or_not.html

  • Soft221 Junior Member
    офлайн
    Soft221 Junior Member

    30

    11 лет на сайте
    пользователь #631611

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 5 февраля 2019 02:54

    Может кто-нибудь подскажет,если я делаю вручную блокноты и фотоальбомы из дерева и кожи,и меня попросят нанести гравировку инициалов на кожу или дерево,я обращусь в какую-нибудь мастерскую за гравировкой,то это все равно будет относится к ремесленнической деятельности?

    Район у нас тихий... Все с глушителями ходят
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30995

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30995
    # 5 февраля 2019 07:25
    Soft221:

    Может кто-нибудь подскажет,если я делаю вручную блокноты и фотоальбомы из дерева и кожи,и меня попросят нанести гравировку инициалов на кожу или дерево,я обращусь в какую-нибудь мастерскую за гравировкой,то это все равно будет относится к ремесленнической деятельности?

    1.1. под ремесленной деятельностью понимается ...деятельность .... осуществляемая самостоятельно,