Ответить
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16255

    16 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16255
    # 8 июля 2017 22:06

    Меня больше вот эта категоричность напрягает

    Третий вопрос инициативной группы касался многоэтажной застройки, которая запланирована и уже идет в границах улиц Проектируемая № 12 — 40-лет Победы — Проектируемая № 3. Там начато строительство трех девятиэтажных домов. Жители просили заменить девятиэтажки малоэтажной застройкой, которая не так сильно будет бить по плотности населения.

    По многоквартирной застройке, которую просили отменить и построить там жилье малой этажности:
    — Для того чтобы снизить этажность застройки, нужно указание заказчика, — рассказал Александр Хижняк.
    — Застройка будет, — ответила Ирина Савицкая. — Она существует в действующем генплане 2010 года. На строительство уже разработан ПДП, и корректироваться он уже не будет.

    Ирина Савицкая- зампред облисполкома, т.е. тот "заказчик" по чьему желанию это все безобразие происходит.

    И вот охота спросить, до какой степень непривлекательности они собираются Боровляны отстраивать? На каком основании включены в генплан многоэтажные дома? Ни у кого нет сомнений, что эти дома построятся очень быстро и туда заедут новые тысячи жильцов.... Что же касается всего остального - это малореальная перспектива.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20917

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20917
    # 8 июля 2017 22:17

    Уважаемые аборигены и им сочувствующие граждане!
    Причитания не помогут.
    Что поможет - разжевано на 1-й странице данной темы
    Что сделано? Ничего :weep: :ass: На что рассчитываете? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16255

    16 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16255
    # 8 июля 2017 22:51

    RET_FRAN,инициативная группа создана, обсуждения состоялись, мнения высказаны. Что еще?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20917

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20917
    # 9 июля 2017 08:28

    1. Вот с этим

    Расстояние от улиц населенных пунктов до жилых домов
    Изучаем :znaika:

    разобрались? Не похоже - ни в одной статье этот вопрос вообще не упоминался
    2. Вот с этим

    5. Разобраться с терминами

    Закон Республики Беларусь от 05.05.1998 № 154-З «Об административно-территориальном устройстве Республики Беларусь» (ред. от 31.12.2014)

    Статья 8. Населенные пункты
    Населенными пунктами являются города, поселки городского типа и сельские населенные пункты.
    Населенные пункты относятся к определенным категориям в зависимости от:
    численности населения;
    ...
    К категории городов относятся:
    город Минск - столица Республики Беларусь. Статус города Минска определяется законом;
    города областного подчинения - населенные пункты с численностью населения не менее 50 тысяч человек, являющиеся административными, крупными экономическими и культурными центрами с развитой производственной и социальной инфраструктурой. В отдельных случаях к городам областного подчинения могут быть отнесены населенные пункты с численностью населения менее 50 тысяч человек, являющиеся административными, крупными экономическими и культурными центрами, имеющие важное промышленное, историческое значение, перспективы дальнейшего развития и роста численности населения;
    города районного подчинения - населенные пункты с численностью населения не менее 6 тысяч человек, имеющие промышленные организации, сеть организаций социально-культурного и бытового назначения. В отдельных случаях к городам районного подчинения могут быть отнесены населенные пункты с численностью населения менее 6 тысяч человек, имеющие перспективы дальнейшего развития и роста численности населения, на территории которых расположены промышленные организации, сеть организаций социально-культурного и бытового назначения.
    К категории поселков городского типа относятся:
    городские поселки - населенные пункты с численностью населения не менее 2 тысяч человек, имеющие промышленные, коммунальные, социально-культурные организации, организации торговли, общественного питания, бытового обслуживания населения;
    курортные поселки - населенные пункты с численностью населения не менее 2 тысяч человек, на территории которых расположены санаторно-курортные и оздоровительные организации, организации торговли, общественного питания, бытового обслуживания населения, культурно-просветительные организации. В отдельных случаях к курортным поселкам могут быть отнесены населенные пункты с численностью населения менее 2 тысяч человек, имеющие перспективы дальнейшего развития и роста численности населения, на территории которых расположены санаторно-курортные и оздоровительные организации, организации торговли, общественного питания, бытового обслуживания населения, культурно-просветительные организации;
    рабочие поселки - населенные пункты с численностью населения не менее 500 человек, расположенные при промышленных организациях, электростанциях, объектах строительства, железнодорожных станциях и других объектах.
    К категории сельских населенных пунктов относятся:
    агрогородки - благоустроенные населенные пункты, в которых создана производственная и социальная инфраструктура для обеспечения государственных минимальных социальных стандартов проживающему в них населению и жителям прилегающих территорий;
    поселки, деревни - населенные пункты, в которых создана производственная и социальная инфраструктура, не отнесенные к агрогородкам;
    ..

    разобрались? Не похоже
    3. Вот с этим

    6. Разобраться с формой проведения ОО и требованиями к информации, которая должна была содержаться в Извещении об ОО - смотрим эту тему:

    20. Извещение о проведении общественного обсуждения в форме информирования физических и юридических лиц и анализа общественного мнения должно содержать информацию, указанную в пункте 9 настоящего Положения, а также сведения:
    о целях проекта и основных решениях по нему с иллюстративными материалами;

    7. Читаем ч. 2 п. 11 Положения об ОО:

    В состав экспозиции (выставки) и (или) презентации проекта, выносимого на общественное обсуждение, включаются графические и текстовые материалы в доступной для восприятия и обсуждения форме с основными технико-экономическими показателями по проекту, за исключением сведений, отнесенных в соответствии с законодательством к государственным секретам

    Соответственно, предметом ОО в данном случае является не только чертеж «Генеральный план», но и таблица «Основные технико-экономические показатели Генерального плана». Необходимо ознакомится со сведениями, содержащимися в данной таблице и проанализировать их.
    8. Составить проект Обращения по результатам ОО, состоящий из 4-х частей. Образец такого Обращения тут и далее - его доработка.

    разобрались? Не похоже
    4. Вот с этим

    В качестве "замечаний и предложений"
    1. Застройка населенного пункта, являющегося деревней и относящегося к категории сельских населенных пунктов, многоэтажным жильем
    2. Застройка населенного пункта многоэтажным жильем влечет резкое увеличение численности населения, что вследствие нехватки территориального ресурса (резервов территории) вынуждает размещать в бывших ЛР зонах социальные объекты для обслуживания новоселов.
    3. Ликвидация ЛР зон снижает уровень озеленненности населенного пункта
    4. Недостаток территориального ресурса вынуждает размещать магистральные улицы вблизи жилой застройки - по этому вопросу смотрим тут

    разобрались? Не похоже.
    В целом - никто ни в чем не разобрался и не собирается разбираться :weep: :ass:

    Не тормози – включай мозги
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16255

    16 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16255
    # 9 июля 2017 14:13
    RET_FRAN:

    1. Вот с этим
    Расстояние от улиц населенных пунктов до жилых домов
    Изучаем
    разобрались? Не похоже - ни в одной статье этот вопрос вообще не упоминался

    1) А данные по этим расстояниям в генплане есть? Изображения границ там схематично. Все размеры не указываются
    2) Учитывая что речь идет о максимум метрах, то эти нормы выдерживаются без проблем. Но эти 10 метров по нормам вообще ничто. Жил
    в доме, где до улицы по которой ходили автобусы было 30 метров от фасада до кромки проезжей части, и 50 метров до остановки. Так вот от шума дизельного двигателя автобуса пол трясся, спать с открытыми форточками даже в режиме проветривания было нереально. К черту эти нормы, они ни о чем. Они погоду не делают, хотя наверняка выдерживаются.

    RET_FRAN:

    2. Вот с этим
    ...
    К категории сельских населенных пунктов относятся:
    агрогородки - благоустроенные населенные пункты, в которых создана производственная и социальная инфраструктура для обеспечения государственных минимальных социальных стандартов проживающему в них населению и жителям прилегающих территорий;
    поселки, деревни - населенные пункты, в которых создана производственная и социальная инфраструктура, не отнесенные к агрогородкам

    минимально, инфраструктура есть. но что толку, на всех ее не хватает?

    RET_FRAN:

    В качестве "замечаний и предложений"
    1. Застройка населенного пункта, являющегося деревней и относящегося к категории сельских населенных пунктов, многоэтажным жильем

    9-ти этажек настроили дофига. Что их теперь сносить? Надо как-то добиться чтобы новых не строили... хотя бы до тех пор, пока имеющаяся инфраструктура не будет подтянута до приемлемого уровня.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20917

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20917
    # 9 июля 2017 17:39

    Tofsla,

    2) Учитывая что речь идет о максимум метрах, то эти нормы выдерживаются без проблем. Но эти 10 метров по нормам вообще ничто. Жил в доме, где до улицы по которой ходили автобусы было 30 метров от фасада до кромки проезжей части, и 50 метров до остановки. Так вот от шума дизельного двигателя автобуса пол трясся, спать с открытыми форточками даже в режиме проветривания было нереально. К черту эти нормы, они ни о чем. Они погоду не делают, хотя наверняка выдерживаются.

    По указанной выше ссылке речь идет не только о метрах:

    Матчасть: что такое «красные линии», «линии регулирования застройки», требования к охране окружающей среды при проектировании улиц населенных пунктов и др.
    ...
    14 Охрана окружающей среды
    14.1 Оценку влияния транспортных средств на окружающую среду и оценку необходимости разработки основных мероприятий по защите окружающей среды от вредных воздействий транспортных средств приводят в генеральных планах населенных пунктов, градостроительных проектах специального и детального планирования в соответствии с требованиями действующих ТНПА.
    ...

    Не похоже...

    Не тормози – включай мозги
  • klimkodima Junior Member
    офлайн
    klimkodima Junior Member

    44

    6 лет на сайте
    пользователь #1303414

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 10 июля 2017 08:59

    Вопрос: на каком основании проект «Генеральный план пос.Лесной и д.Боровляны Минского района (корректировка)» разработан с учетом требований ТКП для городских населенных пунктов.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20917

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20917
    # 10 июля 2017 09:04

    klimkodima,

    разработан с учетом требований ТКП для городских населенных пунктов.

    Откуда сделан такой вывод?

    Не тормози – включай мозги
  • klimkodima Junior Member
    офлайн
    klimkodima Junior Member

    44

    6 лет на сайте
    пользователь #1303414

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 10 июля 2017 09:45

    Вопрос:Является ли территория сельских населенных пунктов, предлагаемых для преобразования в город, зоной особого государственного регулирования архитектурной, градостроительной и строительной деятельности?

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Согласно статье 14 Закона республики Беларусь №3434 от 2 декабря 1994 года «К местным автомобильным дорогам относятся автомобильные дороги, обеспечивающие транспортные связи: сельских населенных пунктов с административными центрами районов, на которых они расположены, а также городов районного подчинения, городских, курортных и рабочих поселков между собой…районов индивидуального жилищного строительства, расположенных в сельской местности (включая основные проезды по данным районам) садоводческих товариществ с автомобильными дорогами общего пользования.»
    Согласно п. 3.31 ТКП 45-03.03-227 , улица населенного пункта (улица) - комплекс инженерных сооружений, расположенных на территории населенного пункта, предназначенных для движения транспортных средств и пешеходов, обслуживания участников дорожного движения, а также для размещения элементов благоустройства и прокладки инженерных сетей.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Вопрос : На каком основании Генплан разработан по пункту №6 ТКП 286 «Состав и содержание генерального плана городского населенного пункта», а не по пункту №7 ТКП 286 «Состав и содержание генерального плана сельского населенного пункта».

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20917

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20917
    # 10 июля 2017 10:16

    klimkodima,

    Вопрос : На каком основании Генплан разработан по пункту №6 ТКП 286 «Состав и содержание генерального плана городского населенного пункта»,

    Повторяю вопрос: на каком основании сделан такой вывод? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • klimkodima Junior Member
    офлайн
    klimkodima Junior Member

    44

    6 лет на сайте
    пользователь #1303414

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 10 июля 2017 12:41

    Ткп-286 глава 6 Состав и содержание генерального плана городского населенного пункта,
    ТКП 286 глава 7 Состав и содержание генерального плана сельского населенного пункта

    Состав подходит под главу 6

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    и содержит стратегический план

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16255

    16 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16255
    # 10 июля 2017 13:26

    klimkodima, видимо вопрос заключается в том, "где вы увидели, что разработка генплана велась по главе 7?" В каком документе это упоминалось?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • kryzhun Member
    офлайн
    kryzhun Member

    236

    11 лет на сайте
    пользователь #240214

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 10 июля 2017 13:40

    Слушайте ну какая деревня, уже 25000, а будет еще больше. Я понимаю что хочется жить не далеко от Минска, но без Минска. Но на такое количество жителей не представляется возможным применять нормы для сельской местности. Надо же все таки как то учитывать, интересы всех жителей. Лес рубить не нужно, лес такой за 10 лет не вырастишь. Но поля, поля можно вывести из сельхозугодий, как это делалось не раз.

  • klimkodima Junior Member
    офлайн
    klimkodima Junior Member

    44

    6 лет на сайте
    пользователь #1303414

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 10 июля 2017 15:36

    Где в советское время транзитная дорога шла через деревни. Дорогу нарисовали. Потом раздали участки, люди построили дома. При следующей корректировке сдвиньте ее. Дорога-объект повышенной опасности. Транзит по усадебной застройке, возле садиков и школы может привести к гибели людей.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Разработка генплана велась по Главе 6. Детального плана нет, реестра объектов нет.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20917

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20917
    # 10 июля 2017 17:02

    klimkodima,

    Транзит по усадебной застройке, возле садиков и школы может привести к гибели людей.

    Я бы обратил внимание на другой вопрос - размещение социальных объектов (д/с, школ и поликлиник) вблизи магистрали. В частности, смотрим тут и тут
    Проектирование д/с и школ осуществляется согласно соответствующих ТКП (там упоминаются некоторые из них).
    Проектирование и эксплуатация д/с, школ и поликлиник осуществляется в соответствии с СанПиНами (некоторые них там упоминаются). Например

    15.5 Не выдержано нормативное расстояние от территории детского яслей-сада квартала Б до красных линий улицы (менее 25 м) согласно п.5.3 ТКП 45-3.02-249-2011 требуется более 25 м.

    15. Земельный участок, на котором располагается учреждение дошкольного образования, должен быть:
    ...
    удаленным от транспортных магистралей, промышленных, коммунальных и других предприятий, которые могут служить источниками шума и загрязнения воздуха;

    Соответственно, необходимо найти недостающие ТКП и СанПиНы по д/с и школам и изучить их.

    Не тормози – включай мозги
  • 1526275 Neophyte Poster
    офлайн
    1526275 Neophyte Poster

    12

    6 лет на сайте
    пользователь #1526275

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 июля 2017 17:43
    kryzhun:

    Слушайте ну какая деревня, уже 25000, а будет еще больше. Я понимаю что хочется жить не далеко от Минска, но без Минска. Но на такое количество жителей не представляется возможным применять нормы для сельской местности. Надо же все таки как то учитывать, интересы всех жителей. Лес рубить не нужно, лес такой за 10 лет не вырастишь. Но поля, поля можно вывести из сельхозугодий, как это делалось не раз.

    речь идет не о Боровлянах, а о агломерации, в который входят поселки (д. Боровляны, д.Боровляны-2, п.Опытный, п.Лесковка. аг.Лесной)

  • kryzhun Member
    офлайн
    kryzhun Member

    236

    11 лет на сайте
    пользователь #240214

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 10 июля 2017 17:52 Редактировалось kryzhun, 1 раз.

    Школа ТКП 45-3.02-1-2004*
    Садик ТКП 45-3.02-249-2011

    Только как вы расстояние определите, если это не строительный проект на топосъемке, а картинка.

    Добавлено спустя 8 минут 4 секунды

    1526275:

    kryzhun:

    Слушайте ну какая деревня, уже 25000, а будет еще больше. Я понимаю что хочется жить не далеко от Минска, но без Минска. Но на такое количество жителей не представляется возможным применять нормы для сельской местности. Надо же все таки как то учитывать, интересы всех жителей. Лес рубить не нужно, лес такой за 10 лет не вырастишь. Но поля, поля можно вывести из сельхозугодий, как это делалось не раз.

    речь идет не о Боровлянах, а о агломерации, в который входят поселки (д. Боровляны, д.Боровляны-2, п.Опытный, п.Лесковка. аг.Лесной)

    И что это меняет? Если вы назовете это агломерация, то количество человек не изменится, нужно называть все таки вещи своими именами.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20917

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20917
    # 10 июля 2017 18:03

    kryzhun,

    Только как вы расстояние определите, если это не строительный проект на топосъемке, а картинка.

    1. Необходимо найти не только ТКП, но и СанПиНы. На д/с он указан - ищите на школы.
    В СанПиНах не указывается расстояние.
    2. Красные линии определяются в Детальных, а не в Генеральных планах. Но и в Генеральных планах следует учитывать требования ТКП и СанПиНов, а иначе как их выполнить на последующих стадиях проектирования? Это невозможно

    Не тормози – включай мозги
  • klimkodima Junior Member
    офлайн
    klimkodima Junior Member

    44

    6 лет на сайте
    пользователь #1303414

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 10 июля 2017 18:40

    Подскажите объединение сельских населенных пунктов считается зоной перспективного развития городов?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20917

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20917
    # 10 июля 2017 18:52

    Смотрите Корректировка Генерального плана г. Минска

    Генеральный план города Минска в редакции 2016 г.

    Не тормози – включай мозги