Ответить
  • Alex1945 Senior Member
    офлайн
    Alex1945 Senior Member

    1220

    12 лет на сайте
    пользователь #216657

    Профиль
    Написать сообщение

    1220
    # 26 мая 2017 07:07

    На презентацию пойдёт кто?

  • ssl548 Member
    офлайн
    ssl548 Member

    150

    11 лет на сайте
    пользователь #375571

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 26 мая 2017 08:42

    журналистам приглашения разослал.
    на презентацию надеюсь придут все кто против:)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21793

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21793
    # 26 мая 2017 08:55

    prodashaGSM,

    напишите плиз детально:
    как остановить все эти стройки

    1. Прочитать 1-ю страницу данной темы
    2. Понять, что там написано
    3. Выполнить то, что там описано. Пока не выполнено практически ничего
    4. "Презентацию проекта" использовать не в качестве балагана, а как возможность создания инициативной группы (после окончания презентации).

    Не тормози – включай мозги
  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 26 мая 2017 11:20
    prodashaGSM:

    ааа, так это обычные люди объявления расклеили. А я уже думал "социальное государство", что-то случилось, итп. От жеж жулики, ну я им покажу :evil: ... напишите плиз детально:
    как остановить все эти стройки и прогнать эту чуму из района?

    Под бульдозер лечь еще вариант

    Alc 320 Sam C200 SE K500 SE K750 Sam E900 SE P1 Sam S5230 Sam S5250 Len P770 Len P780 Len P2 Len Legion
  • Alex1945 Senior Member
    офлайн
    Alex1945 Senior Member

    1220

    12 лет на сайте
    пользователь #216657

    Профиль
    Написать сообщение

    1220
    # 26 мая 2017 21:51 Редактировалось Alex1945, 1 раз.

    Ну что, кто посетил "общественное обсуждение"?

    Вот этим:

    Замечания и предложения по проекту направлять с 29 мая по 12 июня 2017 года в администрацию Первомайского района г.Минска, управление архитектуры и строительства по адресу: 220012, г.Минск, пер.К.Чорного, 5, тел. 280 02 21; 280 21 49, электронный адрес: perv.arhit@minsk.gov.by.

    можно будет воспользоваться?

  • AndreyCS Member
    офлайн
    AndreyCS Member

    197

    10 лет на сайте
    пользователь #541440

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 26 мая 2017 21:56
    Alex1945:

    Ну что, кто посетил "общественное обсуждение"?

    Вот этим:

    Замечания и предложения по проекту направлять с 29 мая по 12 июня 2017 года в администрацию Первомайского района г.Минска, управление архитектуры и строительства по адресу: 220012, г.Минск, пер.К.Чорного, 5, тел. 280 02 21; 280 21 49, электронный адрес: perv.arhit@minsk.gov.by.

    можно будет воспользоваться?

    Представитель администрации сказал , что кафе и магазин дело решенное. Замечания и предложения оставлять в журналах в 38 гимназии , либо на электронную почту.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Да они даже не потрудились исправить в пдп дворовые проезды . Дорожка от короны кудато пропала и т.д. по мелочи.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    И с полной уверенность сказали , что объявления на подъездах - это они расклеили.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21793

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21793
    # 26 мая 2017 22:35

    AndreyCS,

    Представитель администрации сказал , что кафе и магазин дело решенное. Замечания и предложения оставлять в журналах в 38 гимназии , либо на электронную почту.

    1. Мало ли кто и что "сказал"
    2. Какие, куда и как направлять "замечания и предложения" - разжевано на 1-й странице темы

    3. Типовая методика общественного обсуждения ПДП разжевана в этой теме

    Там же - готовый Проект "замечаний и предложений"
    Не похоже, что 1-ю страницу темы вообще кто-то читал... :ass:

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 27 мая 2017 00:58

    1. Из озвученных изменений в районе: Магазин Шугаева 21/1 (стройка началась), детское кафе Шугаева 23/2 (пока нет), бассейн около проспекта рядом с Мак-дональдсом.
    Кроме того, всё ещё не освоена территория болота, на которой будет парк.
    Про очереди реализации проекта толком не ответили. Магазины - сейчас, бассейн тоже кому-то нужен, парк - неопределенное будущее.

    2. Детальный план на сайте администрации отсутствует, по словам чиновника, из-за неполадок с сайтом исполкома.
    Обещали в понедельник утром исправиться.
    Были люди, фотографировавшие план и ТЭП. И экспозиция останется в фойе гимназии.

    3. По словам чиновника, нарушений нет, так как ранее происходили общественные обсуждения градостроительных паспортов (?) этого магазина и кафе.
    Несколькими людьми парировалось, что при действующем ПДП обсуждать отдельные объекты неправомерно.

    4. Архитектор понимает, что по новым нормам парковочных мест в районе не хватает. Но проектировать он их не будет, так как на его взгляд, это можно сделать лишь за счет зеленых зон. Предлагал пользоваться парковками района ПВТ, в которых, по его словам, есть возможность совместного использования между офисами и жильцами. (На самом деле ни свободных парковок, ни совместного использования там нет: статья).

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 27 мая 2017 12:55
    RET_FRAN:

    AndreyCS,

    Представитель администрации сказал , что кафе и магазин дело решенное. Замечания и предложения оставлять в журналах в 38 гимназии , либо на электронную почту.

    1. Мало ли кто и что "сказал"
    2. Какие, куда и как направлять "замечания и предложения" - разжевано на 1-й странице темы

    3. Типовая методика общественного обсуждения ПДП разжевана в этой теме

    Там же - готовый Проект "замечаний и предложений"
    Не похоже, что 1-ю страницу темы вообще кто-то читал... :ass:

    Не будет никто чиать
    Понимаешь
    Время 18 часов
    Я по факту не мог присутствовать на собрании

    Кто такое время ставит
    Надо найти 2-3 инициатор, которые соберут подписи и возьмут все это на себя

    Иначе будет как всегда, побурчат и привыкнут, примеров масса со времен привыкли и дом за ервомайским не хотели строить и парк не хотел застраивать итд

    Alc 320 Sam C200 SE K500 SE K750 Sam E900 SE P1 Sam S5230 Sam S5250 Len P770 Len P780 Len P2 Len Legion
  • ssl548 Member
    офлайн
    ssl548 Member

    150

    11 лет на сайте
    пользователь #375571

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 27 мая 2017 15:04

    RET_FRAN спасибо тебе за просвещение и понимание.
    битва проиграна

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21793

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21793
    # 27 мая 2017 16:24

    ssl548,

    битва проиграна

    Битву никто и не начинал - как можно проиграть то, чего нет? :-?
    Лешик,

    Надо найти 2-3 инициатор, которые соберут подписи

    Никто за вас не будет решать ваши проблемы :znaika:
    Если будет "сбор подписей" под абстрактной "жалобой на жизнь" (писулькой), то получите вот такой результат

    2. Отметить, что поступившие в ходе проведения общественного обсуждения замечания и предложения не могут служить основанием для внесения изменений и дополнений в проект, поскольку не содержат аргументированных ссылок на нарушение нормативно-правовых и нормативно-технических актов.

    Shoorick,

    4. Архитектор понимает, что по новым нормам парковочных мест в районе не хватает. Но проектировать он их не будет, так как на его взгляд, это можно сделать лишь за счет зеленых зон.

    Издержки уплотнения :D

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 27 мая 2017 22:55

    Участок, выделенный под магазин в 2013 году, неделю назад был увеличен.
    1. г. Минск, ул. Шугаева, 21/1. Земельный участок для размещения объектов улично-дорожной сети общего пользования. Назначение: Земельный участок для строительства въездов объекта "Магазин по ул. Шугаева, 21/1". 0,0616 га. Кадастровый номер 500000000009006482. Дата регистрации 19.05.2017.
    2. Всё то же самое, кроме: Площадь 0,0103 га. Кадастровый номер 500000000009006481.

    Оба новых участка обозначены черным.

  • Alex1945 Senior Member
    офлайн
    Alex1945 Senior Member

    1220

    12 лет на сайте
    пользователь #216657

    Профиль
    Написать сообщение

    1220
    # 27 мая 2017 23:22

    Ну так кто возьмётся организовать местное сопротивление самоуправству районной управы?

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 28 мая 2017 00:22
    ssl548:

    битва проиграна

    Если это мнение под впечатлением от презентации, то там ведь ничего нового не прозвучало.
    Архитектор - исполнитель. Он получил задание разработать новый ПДП, в условиях которого было разместить задним числом ранее выделенные участки под магазин и кафе.
    Представители администрации - тоже исполнители. Им дано задание провести общественное обсуждение, материалы которого они получили из мингорисполкома.
    Вот они и выполняют свои задания.

    Что касается сути. Если отбросить несущественное, суть их объяснений в том, что эти объекты ранее обсуждались отдельно.
    Но, во-первых, в архивах общественных обсуждений, прессе и т.д. найти такую информацию невозможно.
    Во-вторых, даже если и было когда-то, то оно не объясняет совсем свежее (19 мая, см. выше) расширение участка под магазин.
    В-третьих, даже если и было, на момент выделения участков действовал (и сейчас действует) ПДП. А при утвержденном ПДП отдельные объекты уже не обсуждаются.
    По ПДП зонирование в этих местах не предполагало торгово-бытовых объектов, то есть участки под магазин и кафе выделять было нельзя.
    В-четвертых, если всё в порядке, то ради чего было бы проводить нынешнюю корректировку ПДП? Не для бассейна и парка же.
    Обещали обсуждать ПДП Уручья-2 ранней весной. Стройка началась в мае. Следовательно, предполагали быстро обсудить и утвердить ПДП, тем самым задним числом "легализовать" строительство. Но где-то случилась задержка...

    Итого, есть существенные аргументы считать, что строительство начато преждевременно.
    Далее, сам новый ПДП, соответствие его нормам, еще никто толком не смотрел.

    Возможность отстоять свои интересы предусмотрена законом. Надо пользоваться.
    Вы можете войти в состав комиссии. Сами чиновники об этом сказали на презентации.
    Вы можете потребовать соблюдения положения об общественных обсуждениях. Объявления не расклеены, на сайте нет обязательной информации.
    RET_FRAN вам по делу советует, берите и вникайте...

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 28 мая 2017 00:24

    а причем здесь руссиянова и независимость,???

    Alc 320 Sam C200 SE K500 SE K750 Sam E900 SE P1 Sam S5230 Sam S5250 Len P770 Len P780 Len P2 Len Legion
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 28 мая 2017 00:59
    Лешик:

    а причем здесь руссиянова и независимость,???

    Это границы проектируемой территории. Можете посмотреть здесь: http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/territories.shtml
    С севера Независимости, с востока Руссиянова, с юга и запада рекреационные территории со своими номерами.
    Попросту, Уручье-2 плюс болото.

    Кстати, о каких таких 228ЛР4 и 88ЛР2 идет речь, когда в генплане 2016 г. 228ЛРпроо и 88ЛР?
    Даже в 2010 г. 228ЛРпр и 88ЛР*.
    Название проекта привязано к позапрошлому генплану Минска.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21793

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21793
    # 28 мая 2017 07:40

    Shoorick,

    Что касается сути. Если отбросить несущественное, суть их объяснений в том, что эти объекты ранее обсуждались отдельно.
    Но, во-первых, в архивах общественных обсуждений, прессе и т.д. найти такую информацию невозможно.

    По этому вопросу все разжевано в этой теме Уплотнение по ул. Шугаева, 21к1 (микр-н Уручье-2)
    И дело там не только в том, что "в архивах общественных обсуждений, прессе и т.д. найти такую информацию невозможно".

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 28 мая 2017 11:37 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Такой вариант: Если копию протокола на руки не выдавали, тогда запросить сведения о СМИ, в котором он публиковался (название, номер, дата).
    Газету посмотреть в нацбиблиотеке, там можно сделать и ксерокопию.
    Если такой протокол был, конечно.

    Второй момент. Предусматривала ли схема и ОО 2012 г. новые размеры участка под строительство (красный и черные контуры на схеме выше), или речь шла только о предыдущих размерах (только красный контур).

    Третее. Стройплощадка размещена на территории, на которой было озеленение. Согласно новому закону "О растительном мире" до утверждения схемы озелененных территорий уменьшение площади таких территорий, в том числе под строительство, не допускается. Схемы же пока не обсуждались и не утверждались?
    И если по поводу участков, выделенных в 2013 г., закон может не иметь обратной силы (хотя тут неоднозначно, кмк), то ведь участки под дорожную сеть (см. выше) были выделены уже в этом году.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21793

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21793
    # 28 мая 2017 12:01

    Shoorick, повторю еще раз: по ОО 2012 г. все разжевано в указанной теме.
    Изучаем там ответы госорганов.

    Согласно новому закону "О растительном мире" до утверждения схемы озелененных территорий уменьшение площади таких территорий, в том числе под строительство, не допускается.

    Озелененные территории (парки, скверы, бульвары)

    Закон Республики Беларусь от 18.07.2016 № 402-З «О внесении изменений и дополнений в некоторые законы Республики Беларусь по вопросам обращения с объектами растительного мира»

    Статья 3. Проектная документация на строительство, предусматривающая удаление, пересадку объектов растительного мира, утвержденная в установленном порядке до вступления в силу настоящего Закона, не подлежит приведению в соответствие с ним и реализуется в соответствии с законодательством Республики Беларусь.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 28 мая 2017 12:38

    Тему я перечитал еще раз.
    Так есть у Вас соображения, почему тот протокол столь тщательно скрывался, и от показа, и от копирования?

    RET_FRAN:

    Статья 3. Проектная документация на строительство, предусматривающая удаление, пересадку объектов растительного мира, утвержденная в установленном порядке до вступления в силу настоящего Закона, не подлежит приведению в соответствие с ним и реализуется в соответствии с законодательством Республики Беларусь.

    Уменьшение площади озелененных территорий произошло уже после вступления в силу Закона благодаря этим решениям:
    Разрешение на строительство: №2-206К-004/17.
    Регистрация земельных участков для размещения объектов улично-дорожной сети общего пользования: 19.05.2017.

    Что касается конкретно проекта застройки, не исключено, что он тоже утвержден в этом году. (Или в предыдущей теме звучала точная информация? Я не нашел).