Ответить
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    19855

    5 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    19855
    # 11 декабря 2019 15:25
    DickJabBer:

    Чтото мне говорит что любой программист может стать штукатуром

    Не-а. Увы.
    У большинства программистов кривые руки, как показывает опыт.

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4005

    17 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4005
    # 11 декабря 2019 15:29
    DickJabBer:

    Чтото мне говорит что любой программист может стать штукатуром

    дадада, а также сантехником, электриком, столяром, плотником... а в реальности лампочку с трудом меняют.

    собственно, если считать, что программиста, размазавшего раствор по стенке можно назвать штукатуром, то и штукатура, который написал примитивный скрипт можно назвать программистом. ага.

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    19855

    5 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    19855
    # 11 декабря 2019 15:36 Редактировалось Недостойный, 1 раз.
    Mahagam:

    DickJabBer:

    Чтото мне говорит что любой программист может стать штукатуром

    дадада, а также сантехником, электриком, столяром, плотником... а в реальности лампочку с трудом меняют.

    собственно, если считать, что программиста, размазавшего раствор по стенке можно назвать штукатуром, то и штукатура, который написал примитивный скрипт можно назвать программистом. ага.

    :100500:

    Хороший штукатур знает, какую в данном помещении нужно использовать грунтовку, какую штукатурку, сколько ложитькласть и как.
    И умеет это делать.
    "Программист" будет это выяснять неделю на форумах, потом всё равно сделает хреново по советам неизвестного васипупкина.

  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    5558

    12 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    5558
    # 11 декабря 2019 15:48
    Недостойный:

    Хороший штукатур знает, какую в данном помещении нужно использовать грунтовку, какую штукатурку, сколько ложитькласть и как.
    И умеет это делать.
    "Программист" будет это выяснять неделю на форумах, потом всё равно сделает хреново по советам неизвестного васипупкина.

    Ну не родился же штукатур сразу со шпателем в руках. Точно так же и программист пусть с пятого раза но сможет размазывать штукатурку по стенке ровно, да программист будет соблюдать всю методику с просыханием слоев и укладкой уровней.
    Но сможет ли штукатур с пятого раза написать простенький скриптик на питоне а главное запустить его?

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4005

    17 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4005
    # 11 декабря 2019 15:54
    DickJabBer:

    Но сможет ли штукатур с пятого раза написать простенький скриптик на питоне а главное запустить его?

    ну вот судя по всему, подавляющую часть софта, которой приходится пользоваться, писали штукатуры, вместе с плиточниками. руководили ими сантехники, а тестирование проводили ассенизаторы. я иначе не могу объяснить такое засилие говнософта вокруг.

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    19855

    5 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    19855
    # 11 декабря 2019 15:57
    DickJabBer:

    да программист будет соблюдать всю методику с просыханием слоев и укладкой уровней

    Вы лично попробуйте положить что-нибудь ровненько, хотя бы раз, а потом уже поговорим о методике.
    Мастерство тут достигается исключительно годами опыта.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    DickJabBer:

    Ну не родился же штукатур сразу со шпателем в руках.

    Да, он учился в ПТУ минимум год и ещё минимум год набирался опыта.

  • TextCompany MemberАвтор темы
    офлайн
    TextCompany Member Автор темы

    245

    10 лет на сайте
    пользователь #1134648

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 11 декабря 2019 16:52 Редактировалось TextCompany, 2 раз(а).
    Mahagam:

    DickJabBer:

    Но сможет ли штукатур с пятого раза написать простенький скриптик на питоне а главное запустить его?

    ну вот судя по всему, подавляющую часть софта, которой приходится пользоваться, писали штукатуры, вместе с плиточниками. руководили ими сантехники, а тестирование проводили ассенизаторы. я иначе не могу объяснить такое засилие говнософта вокруг.

    А я объясню сейчас. Цитата из Википедии:

    Минимально жизнеспособный продукт (minimum viable product, MVP) - продукт, обладающий минимальными, но достаточными для удовлетворения первых потребителей функциями. Основная задача - получение обратной связи для формирования гипотез дальнейшего развития продукта. Сбор информации от MVP зачастую дешевле, чем разработка продукта с большим количеством функций.

    Чаще лучше\быстрее\выгодней писать именно говнософт, потом использовать потребителей как тестеров и допиливать продукт, а не вылизывать самостоятельно до идеально состояния. Ибо жизненный цикл продукта может быть настолько коротким, что просто не имеет смысла в долгой и идеальной разработке. Не могу сказать, что это хорошо или плохо, внутренний перфекционист тоже не согласен с таким порядком вещей. Но есть как есть.
    Может оно так и трэба, если речь про относительно простые вещи идет, а не про логику работы какого-нибудь телескопа Хаббл.

    DickJabBer, не хочу вливаться в эту бесполезную дискуссию про штукатуров и врачей, я с вами не согласен. Попробую по теме мнение высказать:
    1. Вы совсем не допускаете мысли, что не каждый может\хочет стать программистом? С трудом представляю как меня можно научить, например, петь или рисовать, если мне это не интересно и нет способностей. А как работает цикл я понял почему-то сразу;
    2. Попробовать увлечь через какие-нибудь игровые механики. Или даже просто html, что бы ребенок видел сразу готовый результат и воспринимал код не как китайскую грамоту и циферки в консоли, а как некую магию.

  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    5558

    12 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    5558
    # 11 декабря 2019 16:59
    TextCompany:

    Попробовать увлечь через какие-нибудь игровые механики. Или даже просто html, что бы ребенок видел сразу готовый результат и воспринимал код не как китайскую грамоту и циферки в консоли, а как некую магию.

    Мне кажется что использовать некие игровые методики - тупиковое направление. Я хочу добиться что бы он мыслил сразу алгоритмически, так сказать паттернами.

  • VitaliyBoris Senior Member
    офлайн
    VitaliyBoris Senior Member

    1445

    18 лет на сайте
    пользователь #35852

    Профиль
    Написать сообщение

    1445
    # 11 декабря 2019 17:09 Редактировалось VitaliyBoris, 1 раз.
    DickJabBer:

    Я хочу добиться что бы он мыслил сразу алгоритмически, так сказать паттернами.

    Если у человека определенный склад ума, то с большой вероятностью вы ничего не добьетсь. Только попортите и себе и человеку нервы.

    Mahagam:

    ну вот судя по всему, подавляющую часть софта, которой приходится пользоваться, писали штукатуры, вместе с плиточниками. руководили ими сантехники, а тестирование проводили ассенизаторы. я иначе не могу объяснить такое засилие говнософта вокруг.

    Ну так не мучайте себя, не пользуйтесь или напишите свой неговнософт, в чем проблема?

    I like to save bones for special occasions
  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4005

    17 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4005
    # 11 декабря 2019 17:11
    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • rodel_d Member
    офлайн
    rodel_d Member

    193

    15 лет на сайте
    пользователь #138773

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 11 декабря 2019 18:42
    DickJabBer:

    Мне кажется что использовать некие игровые методики - тупиковое направление. Я хочу добиться что бы он мыслил сразу алгоритмически, так сказать паттернами.

    Вы ребенка воспитываете или прокачиваете персонажа в скайриме?
    И кстати алгоритмы и паттерны слегка разные вещи :) Разберитесь в матчасти для начала.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    31

    4 года на сайте
    пользователь #2883033

    Профиль

    31
    # 15 декабря 2019 15:05 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    az

    11
  • olezha_ Senior Member
    офлайн
    olezha_ Senior Member

    1269

    14 лет на сайте
    пользователь #204133

    Профиль
    Написать сообщение

    1269
    # 16 декабря 2019 11:33

    Кальмар, а не лучше с продакт-менеджера вкатиться в продакт-менеджмент? :)

  • TextCompany MemberАвтор темы
    офлайн
    TextCompany Member Автор темы

    245

    10 лет на сайте
    пользователь #1134648

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 16 декабря 2019 15:59
    Кальмар:

    TextCompany, Кстати, расскажи про свое продвижение с 2к17 года. Удалось стать айти-боем? Я вот тоже с продакт-менеджера в ИТ стараюсь вкатиться. Смотрю в сторону питона.

    Если речь идет про конкретно программирование, то изучаю на досуге C#. Я всё таки смотрю больше в сторону web. Но это у меня как хобби.
    Поэтому в IT не вошел, если иметь в виду разработку, работу в офисе.
    Работаю в сфере интернет-маркетинга, SEO, SMM. Работаю в команде, занимаемся рекламой в Facebook, Instagram.

  • Gorath Member
    офлайн
    Gorath Member

    475

    14 лет на сайте
    пользователь #248416

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 16 декабря 2019 16:35
    TextCompany:

    Если речь идет про конкретно программирование, то изучаю на досуге C#.

    Ради интереса, с помощью чего изучаешь, на каком ресурсе?

  • TextCompany MemberАвтор темы
    офлайн
    TextCompany Member Автор темы

    245

    10 лет на сайте
    пользователь #1134648

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 16 декабря 2019 22:11
    Gorath:

    TextCompany:

    Если речь идет про конкретно программирование, то изучаю на досуге C#.

    Ради интереса, с помощью чего изучаешь, на каком ресурсе?

    Курс: [Udemy] [Илья Фофанов] "Программирование на C# от новичка до специалиста."
    metanit.com нравится ресурс.
    Плюс с форума Zennolab есть несколько курсов, но там больше практическая часть по автоматизации, парсингу данных и можно разные полезные мысли\идеи почерпнуть.
    Имхо, основы изучать, синтаксис не принципиально где. А дальше всё-таки нужен опыт практической работы, участие в реальных проектах, работа в команде.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    31

    4 года на сайте
    пользователь #2883033

    Профиль

    31
    # 17 декабря 2019 10:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    saaa

    11
  • TextCompany MemberАвтор темы
    офлайн
    TextCompany Member Автор темы

    245

    10 лет на сайте
    пользователь #1134648

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 17 декабря 2019 11:04
    Кальмар:

    Сколько денег приносит смм сейчас?

    А столько же как и ваш продакт-менеджмент. Иной раз и меньше даже немного.
    Чтобы выйти на новый уровень дохода, надо уходить от найма, что-то своё делать, делегировать рутину, рисковать, работать больше.
    Немного двигаюсь в этом направлении, но не так интенсивно как можно было бы.

  • olezha_ Senior Member
    офлайн
    olezha_ Senior Member

    1269

    14 лет на сайте
    пользователь #204133

    Профиль
    Написать сообщение

    1269
    # 17 декабря 2019 13:01
    Кальмар:

    Если вас устроит работа по 10-12 часов каждый день за 750-850$, то я с радостью уступлю вам свое место. Обращайтесь.

    интересно посмотреть на IT компанию, в которой продакт $800 получает

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    31

    4 года на сайте
    пользователь #2883033

    Профиль

    31
    # 17 декабря 2019 19:15 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ASsa

    11