Ответить
  • RIC Senior Member
    офлайн
    RIC Senior Member

    1698

    18 лет на сайте
    пользователь #14293

    Профиль
    Написать сообщение

    1698
    # 13 мая 2004 19:12

    К вопросу о деградации…

    Подобные вопросы поднимались всегда. Вспомните 60-е, когда повсеместно вещалось про хиппи: «Миллионы молодых людей на обоих берегах Атлантики демонстративно перечеркнули все жизненные ценности своих родителей…». А ведь они сами называли себя детьми. И мир они хотели видеть как жизнь из детских воспоминаний, где нет безобразных вещей, плохих людей, денег и социального неравенства. А есть только музыка и любовь. Но общество ополчилось против них. Как же, они не признают наши жизненные ценности, курят (и не только табак), принимают наркотики, пропагандируют свободную любовь и пр. пр. пр.

    В ветке много правильных постов прошло, и каждый прав по своему, ведь у каждого свой взгляд на жизнь и на наш мир. И для каждого времени свои герои. Сейчас для подростков идеал – Саша Белов из «Бригады» (опять-таки, не для всех). А вспомните, лет 15 назад многие девчонки мечтали стать проститутками (насмотревшись «романтических фильмов»). А много лет назад кто-то мечтал стать политруком или космонавтом. Но в любые времена главным было честь, достоинство, благородство. Просто эти понятия разными людьми по разному воспринимаются. Ведь никто не говорит, что он хочет быть предателем, злым, подлым…

    Причин изменения шкалы жизненных ценностей очень много (да и они уже обсуждались в этой ветке). А посмотрите в какие игры играют современные дети на улице – максимум что увидишь -- футбол. У многих есть компьютер – и он заменил им общение. Не нужно собираться с друзьями в кино – поставил кассету или диск и все…

    И, возвращаясь к деградации, мне кажется что мы не деградируем, мы просто идем своим путем, который, быть может не совсем правильный.

    Жизнь прекрасна и удивительна
  • mlle_malice Senior Member
    офлайн
    mlle_malice Senior Member

    1033

    18 лет на сайте
    пользователь #18445

    Профиль
    Написать сообщение

    1033
    # 13 мая 2004 19:41

    К вопросу о деградации…

    Подобные вопросы поднимались всегда. Вспомните 60-е, когда повсеместно вещалось про хиппи: «Миллионы молодых людей на обоих берегах Атлантики демонстративно перечеркнули все жизненные ценности своих родителей…». А ведь они сами называли себя детьми. И мир они хотели видеть как жизнь из детских воспоминаний, где нет безобразных вещей, плохих людей, денег и социального неравенства. А есть только музыка и любовь. Но общество ополчилось против них. Как же, они не признают наши жизненные ценности, курят (и не только табак), принимают наркотики, пропагандируют свободную любовь и пр. пр. пр.

    ну вы, простите, сравнили... у этих детей цветов была любовь к прекрасному, своя идея мира и совершенства, которая лишь "не по правилам" реализовывалась. вы находите, что в подростковом пьянстве, хулиганстве и матерщинстве есть великая идея и представление о прекрасном? ну еще на социальный протест, вызванный юношеской мезантропией, неуклюжий такой, могла бы согласится, да и то... по-моему, не все так идейно...

    Comme on a pas le choix il nous reste le cœur tu peux cracher même rire, et tu le dois A ton étoile
  • Gonzalos Senior Member
    офлайн
    Gonzalos Senior Member

    8844

    19 лет на сайте
    пользователь #7532

    Профиль
    Написать сообщение

    8844
    # 13 мая 2004 19:57

    у этих детей цветов была любовь к прекрасному

    если мне не изменяет память, любовь к прекрасному просыпалась только после сигаретки с травкой, а до нее, было масса мерзкого(фильм "беспечный ездок" очень красноречив"..

  • Ateh PhotoHunt Team
    офлайн
    Ateh PhotoHunt Team

    3590

    18 лет на сайте
    пользователь #15458

    Профиль
    Написать сообщение

    3590
    # 13 мая 2004 23:04

    dimonlexx,

    Ateh, а ведь никто и не говорит, что надо проводить именно проамериканскую идеологию. И никто не говорит, что следствием идеологии является одобрение убийства невинных людей.

    правильно, никто, и я тоже не говорю. я говорю о том, что курение, выпивка и мат среди подростков - это еще не деградация. деградация - это в данном случае одобрение насилия, лучший пример деградировавшего общества, который я когда-либо встречала в искусстве, - это "Догвилль" Ларса фон Триера. в нашем обществе меня убивает равнодушие, тупое, ограниченное, подлое.

    I'll be back
  • HEOH Junior Member
    офлайн
    HEOH Junior Member

    40

    18 лет на сайте
    пользователь #19355

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 14 мая 2004 00:41
    Ateh:


    в нашем обществе меня убивает равнодушие, тупое, ограниченное, подлое

    а меня это не убивает, может потому что меря окружают совсем другие люди.

    И еще, многие пишут, что вокруг мат, хамство, наркомания и т.д. и т.п., вы правы, но только в своем случае, это вас и окружает и все для вас плохо. Меня же окружают совсем др. люди, умные, добрые, отзывчивые, не пьяници и не наркоманы, и молодеж у нас отличная!!! И дело не в том, что я живу на другой планете, а в том как я отношусь к окружаещему меня миру и людям.

    А на счет идеологии хочу сказать, что она нужна, но ВАМ, а я как человек думающий сам могу выстроить свою модель ценностей, а не пользоваться навязанной!!!

    ЗЫ Люди любите людей!!! :jump:

    ЗЗЫ Наша молодеж не деградирует, она просто СУПЕР!

    Cheaters Always Win
  • Ateh PhotoHunt Team
    офлайн
    Ateh PhotoHunt Team

    3590

    18 лет на сайте
    пользователь #15458

    Профиль
    Написать сообщение

    3590
    # 14 мая 2004 00:48

    И еще, многие пишут, что вокруг мат, хамство, наркомания и т.д. и т.п., вы правы, но только в своем случае, это вас и окружает и все для вас плохо. Меня же окружают совсем др. люди, умные, добрые, отзывчивые, не пьяници и не наркоманы, и молодеж у нас отличная!!! И дело не в том, что я живу на другой планете, а в том как я отношусь к окружаещему меня миру и людям.

    HEOH, вы извините, но это просто треп. мы тут обсуждаем не то, какие кого люди окружают, а общий уровень развития общества.

    I'll be back
  • Gertsog Member
    офлайн
    Gertsog Member

    296

    19 лет на сайте
    пользователь #9802

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 14 мая 2004 08:55

    RIC,

    К огромному сожалению, деградация не исчерпывается курением и выпивкой. Это уже проявления.

    Идеал для поклонников Саши Белова не "честь, достоинство, благородство", а "кто кого кинет. Кто кинул - пацан. Кого кинули - терпила гы-гы".

    Жизнь и книга находятся по разные стороны обложки
  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4705

    19 лет на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4705
    # 14 мая 2004 09:28

    Я не пью водки. Не для понта какого, просто воротит меня от нее. Пиво, вино, коньяк, ликер употребляю в адекватных количествах - не нажираюсь, но и не по принципу пригубил и хватит. В моем интеллигентном высокообразованном коллективе только спустя год начали спокойно к этому относиться. Хотя я не один такой, но остальные чуток постарше. При этом когда собирается молодежь из разных отделов "отметиться" я в списках приглашенных не значусь - нефиг выделяться. Так я уже сформировавшийся человек. А школьник, которого в веселую компанию не позовут, если он трезвенник? А если начнется "че ты не как все? умный, да? здоровье бережешь? а мы че, по-твоему - лохи? ты че тут крутого из себя строишь? ты нам отвечай или ты нас не уважаешь..."... Лексика, как понимаете, уже избавлена от ярких выражений.

    Реакцию даже хорошо воспитанного ребенка представляете?

    Gertsog, был в такой же ситуации. Отвечал на подобные вопросы прямо: "Нет, не уважаю, а вы все - лохи". Я просто знаю, что мне это не надо, и наср*ть мне на мнение коллектива, если оно Мне не нравится. Да, тогда сужается круг общения, но не вижу в этом проблемы, т.к. друзей меньше, но они лучше "качеством".

    Бабло побеждает зло.
  • Droog Senior Member
    офлайн
    Droog Senior Member

    2951

    19 лет на сайте
    пользователь #5273

    Профиль
    Написать сообщение

    2951
    # 14 мая 2004 09:33
    svintusss:

    Droog, от так и я думаю, только почему-то без ответа на вопрос " переходный период при смене общественного строя (тож под вопросом) или полный крах " не получается поставить точный диагноз

    Думаю ответ на этот вопрс зависит от нас самих, от того как мы будем жить сами и как сможем воспитать своих детей. (насколько бы пафосно это ни звучало)

    сволочь.
  • Gertsog Member
    офлайн
    Gertsog Member

    296

    19 лет на сайте
    пользователь #9802

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 14 мая 2004 10:25

    Саурон,

    Ты не видишь, я не вижу проблемы. А вот для подростка это действительно может стать большой проблемой. Детские и подростковые коллективы слишком максималистичны и нередко жестоки. Часто нет полутонов, вроде "свой, но не пьет", только белое и черное, "свой" и "чужой", а "чужих" нужно щемить.

    Жизнь и книга находятся по разные стороны обложки
  • dimonlexx Senior Member
    офлайн
    dimonlexx Senior Member

    3227

    18 лет на сайте
    пользователь #15412

    Профиль
    Написать сообщение

    3227
    # 14 мая 2004 11:27

    Саурон, Gertsog, я тож не пью водку. И не потому, что я трезвенник - я люблю выпить с друзьями бокал вина или рюмку коньяка. И мне было тяжело несколько лет назад войти в компанию как "своему". и именно из-за того, что я не пью водку. Девушки, которым я нравился, разговаривали со мной "по-душам" только когда никого рядом не было, чтобы не опозориться, ессссно. А в компании я находился в качестве "он с нами, но не пьет" - именно как писал Gertsog. Мне было тяжело, очень. Особенно, когда все со мной водились именно тогда, когда им нужна была моя помощь - тачка, решение задач, курсовых, одолжить денег. И еще, когда уже меня воспринимали как своего, появлялся какой-нить незнакомый человек в компании и говорил: "А почему ты не пьешь водку? У тебя, наверное, со здоровьем не все в порядке?".

    А еще проблема у меня была в том, что мой отец военный и 37 лет отдал армии, дослужился до полковника (и не просто теперешнего, а настоящего, советского, получив при этом орден "За службу Родине" за участие в боевых действиях на территории различных гос-тв и т.д.). Так вот его воспитание дало мне положительное отношение к слову Родина, патриот, защита Отечества и негативное к словам предатель, вор, обман. И когда я пытался сказать в компании, что патриотизм это хорошо, на меня часто смотрели искоса. Но от этого я своего мнения не поменял и не поменяю.

    Сейчас, когда я вырос морально и физически, мне как сказал Саурон наср..ть, что обо мне думают. И если какой-то придурок меня в этом упрекает, то я ему говорю "Да пошел ты нах..й, лох недоделанный".

    Моя сестра старше меня на 8 лет и до развала СССР она не говорила о том, что кто-то в их компании пробует и предлагает другим наркотики, травку, гордится тем, что не помнит после пьянки о том, что было. Теперь это сталло идеалом, и при встрече молодые люди рассказывают друг другу наперебой, кто сколько выпил и кто сколько потратил денег, сколько снял баб и т.д. А девушки - кто кого развела на деньги, кому дала, а кому не дала.

    ЗЫ извиняйте за длинный пост - эмоции, щнаете ли :bazar:

    Нихт капитулирен
  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    18 лет на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 14 мая 2004 12:01

    Кто-нить смотрел в четверг 13.05.04 "К барьеру". Догадываетесь почему победил демагог, у которого, в том числе, через всю передачу сквозила мысль: "Русские кончайте обсерать себя, друг друга и нас в целом." Опять подменяем вопрос что делать на кто виноват? Или просто козыряем академическими познаниями законов развития общества?

    Предлагаю. Давайте дружно закончим нытьё. :puke:

    Потому что все мы классные, дети наши классные и все у НАС БУДЕТ КЛАССНО :super:

    Побольше оптимизма

    , нытиков - нах :molotok: бо мешают жить

    кольцо отправляется в Гондор
  • styler Nokia Team
    офлайн
    styler Nokia Team

    6062

    20 лет на сайте
    пользователь #1863

    Профиль
    Написать сообщение

    6062
    # 14 мая 2004 12:19

    dimonlexx, имхо кичится тем что не пьешь водку та же крайность как и расказывать сколько выжрал вчера.

    Да пошел ты нах..й, лох недоделанный

    Понял, ухожу :)

    В штате Айова все хорошо. А жаль! Какая могла бы получиться рифма...
  • brigadir Senior Member
    офлайн
    brigadir Senior Member

    2297

    20 лет на сайте
    пользователь #3083

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 14 мая 2004 12:23

    Bugi,

    это не нытье а попытка осмысления общества в котором мы живем и почитать здесь действительно есть что ....

  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    18 лет на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 14 мая 2004 12:44

    brigadir, тогда почему ветку не назвали: "Куда мы, мля, смотрим, давайте что-нибудь делать!!!"

    Какой толк от осмысления общества? Мне легче не станет от того, что я буду знать проблемы общества. Надо успеть запрыгнуть в денежный поезд, а потом лечить общество. Правда богатых лекарей не очень любят, но в принципе это фигня, и это тоже лечится.

    Из всей белоруской интелегенции :roll: предпочитаю колхозников - работают люди, хоть и за гроши.

    кольцо отправляется в Гондор
  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    18 лет на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 14 мая 2004 12:48

    А деградируем мы потому, что на одного работающего приходится 5 думающих, что они хорошо и грамотно думают за работающего. :puke:

    кольцо отправляется в Гондор
  • hell Senior Member
    офлайн
    hell Senior Member

    1490

    19 лет на сайте
    пользователь #9891

    Профиль
    Написать сообщение

    1490
    # 14 мая 2004 12:57

    Так ты работай, тольо денег тем не давай

    [url=http://forum.onliner.by/profile.php?mode=viewprofile&u=8919]Я люблю свою жену! Нет я ее просто обожаю![/url] (с) [url=http://forum.onliner.by/profile.php?mode=viewprofile&u=3613]Помню, чей[/url]
  • Gertsog Member
    офлайн
    Gertsog Member

    296

    19 лет на сайте
    пользователь #9802

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 14 мая 2004 13:10

    Bugi,

    Ты не прав.

    Как говорится: правильный вопрос - это уже половина ответа.

    У нас обычно спрашивают "за что нам это? кто нам даст денег?..." или говорят "давайте делать что-нибудь..".

    В этой ветке попытка поставить правильные вопросы. Ответы на них не могут быть однозначными и единственно верными как 2+2=4.

    Я могу здесь написать длинный пост, что надо делать и что я лично готов делать, но это не будет истина: или мое видение истины или совсем мимо. Человек не совершенен, субъективен.

    Пускай каждый читающий ветку сам для себя сформирует позицию по теме. Надеюсь, что обмен мнениями в этом поможет. Я для себя пользу из этого разговора извлек, значит для меня время не потеряно зря. Значит хоть мизер, но что-то сделано.

    dimonlexx,

    :shuffle: У меня отец тоже полковник...

    Тенденция?

    С понятием патриотизм у меня аналогично было некоторое непонимание :)

    Жизнь и книга находятся по разные стороны обложки
  • brigadir Senior Member
    офлайн
    brigadir Senior Member

    2297

    20 лет на сайте
    пользователь #3083

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 14 мая 2004 13:13

    Bugi,

    тогда почему ветку не назвали: "Куда мы, мля, смотрим, давайте что-нибудь делать!!!" Какой толк от осмысления общества? Мне легче не станет от того, что я буду знать проблемы общества. Надо успеть запрыгнуть в денежный поезд, а потом лечить общество. Правда богатых лекарей не очень любят, но в принципе это фигня, и это тоже лечится.

    вот "что-нибудь" и делают, к несчастью ...

    не замечая того, что происходит вокруг вас вы рискуете "успеть" совсем на другой поезд ...

    Из всей белоруской интелегенции предпочитаю колхозников - работают люди, хоть и за гроши.

    за труд не грех уважать, но по поводу распростронености ителегенции среди колхозников готов поспорить - фраки трактористы на посевную не надевают :)

  • 19933 Member
    офлайн
    19933 Member

    456

    18 лет на сайте
    пользователь #19933

    Профиль
    Написать сообщение

    456
    # 14 мая 2004 13:26

    Уважаемые, вы уж меня простите, позвольте мне, так сказать, как представителю того самого поколения, которое вы тут поносите, сказать пару слов.

    Дааа, в наши времена такого не было. И это не непонимание культа подростков - это беспокойство за будущее.

    Блин, ну сколько можно таких пафосных, но абсолютно бесполезных возгласов? ну всегда была проблема отцов и детей, вспомните хотя бы классиков. Ну а вам в совё время такого не говорили? Да всегда люди клялись, что их поколение -- самое последнее, а вот последователи уж точно ни к чему лучшему не придут.

    Извините, уважаемое СТАРШОЕ МУДРОЕ поколение, но во всех умных книжках по педагогике написано: воспитание может быть эффективным, только опираясь на практику. То бишь --на конкретные примеры. А на кого мы ( то есть не совсем мы, а те, кто "сидят по подвалам с сигаретами и трахаюся направо и налево"), по-вашему, должны смотреть??? На кого мы имеем возможность смотреть?!

    На общество алкоголиков, которое можно во всей красе наблюдать под лавочками после национальных праздников??? Что, скажете, там молодёжь валяется??? НЕТ!!! Бомжами становятся как раз-таки те, кто в ВАШЕ время сидел по подвалам. Нии в коем случае не хочу свалить всю вину на предыдущие поколения; но, извините, обсуждать и молодёжь и закрывать глаза на себя -- это как-то неумно, разве не так?

    Вот вы мне скажите: вам приходилось сталкиваться с проблемой, когда человек не пьёт, а ему говорят: как так, обижаешь!..? И среди молодёжи это сейчас есть. Она что, сама до этого дошла? А может, ей подсказали? Добрые мамы и папы, которые с трёх-четырёх лет дают попробовать ребенку вино, шампанское,и ещё умиляются при этом?

    Недоволен - возражай. Возражая - предлагай. Предлагая - делай.