Ответить
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4320

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4320
    # 26 июля 2017 21:54 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.
    RET_FRAN:

    недосмотрели...

    :lol:

    Слышали когда-нибудь выражение: "старая песня дурного соловья"? Тот самый случай. Хоровое "недосмотрели" из всех "кабинетов" уже оскомину набило. Придумали бы чего-нибудь по-новей.

    PS Как мы видим правовой нигилизм исходит в первую очередь не из народа. Но народ - быстро учится.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21257

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21257
    # 31 июля 2017 11:12

    Словарь иносказаний: так градостроители рассказывают, что будет на вашей улице

    Люди, узнав, что намечается перекройка их района, идут в местные администрации рассматривать карты с длинным скучным названием наподобие «корректировки плана детального планирования территории в границах…» Процентов 80 жителей не понимает, что начертили градостроители. Это нормально, прочесть может только специально обученный человек. А объяснить должны во время презентации ПДП. Но и там архитекторы о своих проектах рассказывают не слишком понятным языком. Мы разобрали некоторые самые популярные случаи.

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 31 июля 2017 11:24

    RET_FRAN, скажите должен ли организатор ОО выставлять в сети или в администрации поступившие замечания граждан?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21257

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21257
    # 31 июля 2017 12:42

    Invictus_poem, изучаем в Положении об ОО обязанности организатора ОО и Комиссии по проведению ОО

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21257

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21257
    # 3 августа 2017 07:51 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Под рубрикой «Герои» (не путать с аборигенами)
    No pasarán! Как пенсионерка в Минске пять лет не дает уплотнить свой квартал

    «Я была уверена, что мы победим, потому что знала закон»

    Уплотнение в этом районе затронуло судьбу около тысячи человек. Многие сомневались, что можно победить и добиться хоть чего-то. Маргарита Борисовна не сомневалась. Важно было подключить к решению проблемы как можно больше людей.
    — Я не против новой застройки как таковой, но пусть соблюдают нормы. Положено 13 квадратных метров придомовой площади на проживающего — обеспечьте. Я была уверена, что мы победим, потому что знала закон. Мы писали объявления и листовки, расклеивали их по подъездам, беседовали с жильцами, объясняли, почему важно бороться. И в итоге почти 90 процентов жильцов нашего квартала согласились помогать. Составляли обращения к властям, собирали подписи.
    Чиновники отвечали. За пять лет общения с ними у Маргариты Борисовны скопилось 15 килограммов документов. Папки с перепиской заполнили антресоль, шкаф и тумбочку.

    Ей, 65-летней пенсионерке, удалось дать отпор бюрократической машине.

    — Я помогаю им, чем могу: даю советы, образцы документов. Какой бы ни была задача, с ней можно справиться, если построить четкий алгоритм. Почему, как правило, что-то не получается? Потому что у людей нет четкого плана, или они прикладывают силы не туда, или нет ресурсов, — рассуждает Маргарита Борисовна и перечисляет, что нужно делать, чтобы увеличить шансы на победу.
    Пять советов тем, кто хочет защитить свой двор
    1. Войдите в состав комиссии во время общественного обсуждения проекта. Максимально в нее можно включить трех человек. Администрация может попытаться посадить на эти места своих людей, которые будут со всем соглашаться. Чтобы этого не произошло, составьте список представителей, которым доверяете, и соберите под ним подписи жильцов.
    2. Расклейте по подъездам листовки о том, почему важно бороться, и объявления о собраниях. Ваша задача — подключить к решению проблемы как можно больше людей.
    3. Добейтесь, чтобы вам показали полный пакет документов по проекту детальной планировки (ПДП). Если не дают на руки, то ходите в исполком и читайте на месте, пока всё не изучите. Обязательно ознакомьтесь со всеми экспертизами. Они должны быть в комплекте. Самые главные — Главгосстройэкспертизы и Комитета природных ресурсов.
    4. Пусть каждый из жильцов напишет, с чем в ПДП они не согласны. Не просто «не нравится», а какие конкретно законы или нормы нарушены.
    5. Распечатывайте все письма и обращения в двух экземплярах: один — в исполком, другой, заверенный в исполкоме печатью, — себе. Это доказательство того, что обращение было.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 14 августа 2017 13:39 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Из темы про Копище.

    RET_FRAN:

    Положение об ОО в действующей редакции
    О некоторых мерах по реализации Закона Республики Беларусь "О внесении дополнений и изменений в некоторые законы Республики Беларусь по вопросам архитектурной, градостроительной и строительной деятельности". Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 1 июня 2011 г. № 687
    Выше приведен текст данного Положения в действующей редакции и дан его анализ.

    По ссылке только метаинформация. Далее еще 2 ссылки: 1) реестр от 2011 г. с редакцией 2011 г. и 2) ссылка на etalon-online, которая требует для просмотра платной регистрации.

    В то же время

    purler:

    У меня есть сомнения что http://www.pravo.by/main.aspx?guid=12551&p0=C21400109 последняя версия. Видел постановления об внесении изменений от 2017 года и могли быть еще. Пример - http://pravo.by/novosti/novosti-pravo-by/2017/january/22627/
    Хотелось бы увидеть последнюю версию со всеми правками и есть ли там - про проведение презентации на 3й календарный день после начала обсуждения. У нас этого не было

    По первой ссылке есть редакция Положения, которая вступила в действие 1 апреля 2014 г.
    По второй ссылке. Само постановление здесь: http://www.government.by/upload/docs/file6a6198af5ceb4b34.PDF
    Вступило в силу 22 января 2017 г. Изменен только пункт 5, касающийся общественных обсуждений экологического доклада по стратегической экологической оценке и отчета об оценке воздействия на окружающую среду.

    Итого, последней редакцией считаем http://www.pravo.by/main.aspx?guid=12551&p0=C21400109
    с изменением http://www.government.by/upload/docs/file6a6198af5ceb4b34.PDF
    22.01.2017

    Или где-то есть полный текст Положения в действующей редакции?

  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    5 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 14 августа 2017 14:29 Редактировалось Liud_OK, 1 раз.
    Shoorick:

    Или где-то есть полный текст Положения в действующей редакции?

    пока в таком виде:

    УТВЕРЖДЕНО
    Постановление
    Совета Министров
    Республики Беларусь
    01.06.2011 N 687
    (в редакции постановления
    Совета Министров
    Республики Беларусь
    10.02.2014 N 109)

    ПОЛОЖЕНИЕ
    О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБСУЖДЕНИЙ В ОБЛАСТИ АРХИТЕКТУРНОЙ, ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ И СТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
    (в ред. постановлений Совмина от 10.02.2014 N 109,
    от 13.01.2017 N 24)

  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 14 августа 2017 16:08 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Где скачать?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21257

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21257
    # 15 августа 2017 11:59

    ЗАЯВЛЕНИЕ о включении в состав комиссии по проведению общественного обсуждения представителей инициативной группы
    Требования к такому Заявлению смотрим тут
    Образец такого Заявления смотрим тут

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21257

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21257
    # 18 августа 2017 13:26

    «Облик старой застройки не соответствует современному городскому имиджу». Активисты получили ответ на открытое письмо к президенту

    — Мы уверены, что обращение инициативных групп о проблемах в градостроительстве услышали в Администрации президента. Свидетельством тому является поручение рассмотреть обращение Минстройархитектуры, а не Мингорисполкому, как это происходит обычно. Обнадеживает и тот факт, что Минстройархитектуры видит проблемы и указывает на них Мингорисполкому. Все это говорит о том, что общественность на верном пути: голос объединенных инициативных групп звучит значительно громче, чем каждой в отдельности! Только вместе мы сможем добиться учета наших прав и интересов при развитии Минска!

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4320

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4320
    # 18 августа 2017 14:12 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Цитирую ответ

    внешний облик старой усадебной застройки, также существующих 70-летних двухэтажных жилых домов с благоустройством дворовых территорий в некоторых районах г Минска

    значительно отстает от передовых архитектурных решений

    от динамично развивающихся жилых кварталов

    и не соответствует современному городскому имиджу

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4320

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4320
    # 25 августа 2017 17:12 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    О! Хорошие идеи.

    Нужно менять форму и методологию проведения общественных обсуждений градостроительных проектов.

    Об этом, как передает корреспондент агентства «Минск-Новости», заявил 22 августа на пресс-конференции в Национальном пресс-центре председатель комитета архитектуры и градостроительства Мингорисполкома Павел Лучинович.

    — Наблюдая тенденции последних двух лет, считаю, нам надо задуматься об изменении возможных форм и методологии проведения общественных обсуждений. Наверное, надо посмотреть опыт наших соседей, в том числе Москвы, Питера, Украины, Польши, сравнить, каким образом там происходит взаимодействие городских жителей с властями, — пояснил свою точку зрения П. Лучинович. — Классическая форма, как у нас, когда разрабатывается детальный план, потом идет презентация, чаще всего вызывает негативные эмоции у горожан и показывает отсутствие диалога с жителями. Меня заинтересовал опыт Москвы, их политика «Активный гражданин», когда активно используются интернет-опросы, интернет-голосования, в этом больше позитива и хорошего взаимодействия между властью и обществом.

    Как уточнил председатель комитета, участие жителей может быть больше на начальной стадии разработки градостроительной документации, а не на конечной, как происходит сейчас. Узнавать позицию и мнения людей о назревших переменах на той или иной территории можно с помощью Интернета и других современных средств коммуникации.

    — Мы заинтересованы, чтобы город правильно развивался и жители понимали это и помогали находить ответы, которых мы не знаем, и определяли, в каком направлении двигаться, — резюмировал П. Лучинович.

    http://minsknews.by/blog/2017/08/22/pavel-luchinovich-nuzhno-meny ... suzhdeniy/

    Правда, как учит Талмуд "Ребенка и женщину надо одной рукой отталкивать, а другой – приближать". Поэтому, бывает, по одному и тому же вопросу КАиГ/МГИК одной рукой как бы приближает, но другой - как бы отталкивает.
    :lol:

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    5 лет на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 25 августа 2017 20:11

    https://content.onliner.by/forum/1657420/800x800/20d49ed192a7c0f4 ... 9b6e6.jpeg

    Где вы такое видели в Минске, кроме нового Медвежно, Дроздов и т.д.? Неужели в частных секторах 50-х?

  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 25 августа 2017 20:45

    Как уточнил председатель комитета, участие жителей может быть больше на начальной стадии разработки градостроительной документации, а не на конечной, как происходит сейчас.

    Слышали эти идеи от Павла Лучиновича год назад, в ходе визита инициативной группы жилого района ПВТ. Однако дальнейшего участия в разработке не получилось, и не по нашей вине.
    В ходе того приёма совместно наметили дальнейшие действия: 1) прояснить разнообразные имеющиеся вопросы жителей по территории района; 2) ознакомиться с утвержденным детальным планом территории в комитете. По вопросу 1: мы отправили несколько писем, в ответ на которые, к сожалению, получили "отписки" с отказом в предоставлении информации. По вопросу 2: при следующем визите в комитет архитектуры и градостроительства сотрудница препятствовала ознакомлению с пояснительной запиской ПДП в полном объеме. Речь не шла о фотографировании либо о доступе к ДСП. Интересовались запланированными на территории объектами, то есть как раз и пытались сделать то, о чем рассуждает главный архитектор Минска.

  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 27 августа 2017 18:55 Редактировалось Shoorick, 2 раз(а).

    Павел Лучинович: Меня заинтересовал опыт Москвы, их политика «Активный гражданин», когда активно используются интернет-опросы, интернет-голосования, в этом больше позитива и хорошего взаимодействия между властью и обществом.

    Cui prodest? (Кому выгодно)

    1. Интересы заинтересованных в финансировании.
    "По разным оценкам, к концу 2015 году на реализацию проекта было потрачено от 20 млн до 185 млн рублей".

    2. Создание видимости легитимности решений.
    "Существует мнение, что «Активный гражданин» призван создавать видимость легитимности решений мэрии и Мосгордумы. ...

    Некоторые опросы публиковались в «Активном гражданине» тогда, когда решение по ним уже было принято (или должно было быть принято). Примерами могут служить опросы о расширении сети велодорожек, формате «народного парка» Сосенки в Котловке (проект благоустройства уже находился в разработке), месте переноса ДК «Нагорный» (один из вариантов ответа, здание кинотеатра «Ангара», на тот момент было выставлено на торги). Результаты голосования за проект благоустройства улиц Большая и Малая Бронная были опубликованы в день заключения госконтракта, по требованиям которого проектные решения должны были пройти госэкспертизу 2 месяцами ранее."

    3. Легитимизация заведомо незаконных решений.
    "На голосование, например, выносятся вопросы, которые горожане заведомо не имеют права решать: так, в «АГ» был опрос о строительстве на участке площадью 24 га в Нагатинской пойме развлекательного парка Dreamworks, хотя это особо охраняемая территория. В ноябре-декабре 2014 года 92,43% поддержали проект застройки поймы. Итоги голосования были утверждены постановлением столичного правительства. Примечательно, что в электронном голосовании поучаствовали 300 тысяч человек, а на слушания пришел только 551 местный житель. В результате интересы тех, кто живет в этом районе, растворились в числе проголосовавших на «АГ»."

    4. Накрутки и манипуляции.
    "Формулировки некоторых вопросов не предлагали принципиальной альтернативы: например, в связанных с новым строительством обсуждениях пользователи могли проголосовать за тип застройки (например, магазин или дом быта), но не могли выступить против строительства на участке."

    "Несмотря на то, что продемонстрированные результаты должны были бы устраивать сторонников сохранения названия «Войковская», они заявили, что продолжат собирать «живые» подписи около станции метро. Скепсис обоснован тем, что справедливость подсчёта результатов электронного голосования всецело лежит на плечах организаторов (очень легко и засчитывать голоса неправильно, и добавлять фиктивные голоса, и подтасовывать результаты автоматически)."

    Источники цитат:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Активный_гражданин
    https://fbk.info/investigations/post/122/
    https://tjournal.ru/56601-active-citizen-voikovskaya

  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    5 лет на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 27 августа 2017 19:26

    Вообще не понимаю как можно решать через инэт? Можно накрутить как и что угодно в любую сторону. Помню недавно голосовали за названия станций метро. Я раз 20 проголосовал, потом надоело. Они похоже так и не нашли дыру.
    Впрочем чем больше бабки будут плохо себя вести на ОО, чем скорее их отключат переводом цирка в интернет.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21257

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21257
    # 29 августа 2017 10:42 Редактировалось RET_FRAN, 5 раз(а).

    Под рубрикой «Аборигены – не герои»
    Из жалобы жильцов дома № 38 по пр. Независимости (м-зин "Каравай" ) после уплотнения 2-мя домами:

    Помимо этого, когда во дворе дома строился многоквартирный дом с подземной парковкой, было обещано, что несколько машиномест будут выделены жильцам домов двора, так как подъездная дорожка к дому "съела" эти парковочные места. Никто об этом не вспомнил после окончания строительства дома.
    ...
    Очень просим не оставить нашу жалобу без внимания и удовлетворить ее хотя бы по одному пункту :o .
    Жильцы дома оставляют за собой право продолжать обращаться с жалобами и ходатайствами в государственные органы
    ...
    С надеждой на хоть какую-то помощь в сохранении дома и двора, жильцы дома № 38 по пр. Независимости.

    Каков стиль :super:

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4320

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4320
    # 29 августа 2017 15:29

    Негр не должен думать и анализировать, негр должен реагировать.
    Крылатое выражение
    (эпиграф)

    Так это ж "население". Его же последние 20 лет приручали крякаять "то, что скажут" (и не важно кто).

    При этом, бывает, что мнение вождей по "фундаментальным" и "незыблимым" вопросам менется как как погода: сегодня "железно" и "правильно" было так, а завтра - абсолютная противоположность. И телевизор и население, вслед за словами вождей, должны моментально менять своё мнение на противоположное.
    :lol:

    Так дихотомию и слабоумие можно приобрести.
    :lol:

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    5 лет на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 29 августа 2017 15:59

    Когда вас отпустит уже со своими идиотскими подколками по всем темам?

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4320

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4320
    # 29 августа 2017 16:31 Редактировалось kirova-stop, 9 раз(а).

    Правильней это вопрос перефразировать так: что держит Вас в этих темах? :znaika:

    kirova-stop, друг мой, спокойно спал, рукоплескал вождям в телевизоре, и ему было всё равно до разгрома города, чинимого некими никому неизвесными "чиновниками" (а хто эта такия?!) до тех пор, пока они не решили грохнуть башни по Кирова 2. Тупо уничтожить их тем же методом, как уничтожилили Динамо - через экскаваторы и строительную технику.

    Хотя уничтожение башен якобы "отбили" - но далее в процесс вклинился коммунистический вождь Карпенко, при "кураторстве" которого в Минском горисполкоме сложилась мафиозная группа, которая, как обнародавал в послании нацсобранию А.Г.Лукашенко, "в 9-ти районах г.Минска обкладывала школы данью, кормила детей отходами", членов которой в виду их особой опасности, возят как террортстов - "в мешках" на головах.

    Вождь зачем-то спутил в помойку все ходатойства госучреждений об открытии в соответствии с решением Минского горисполкома от 2007 года Центра бокса, и пролоббировал открытие якобы реконструкцию здания по ул. Свердлова 24а под начальные классы школы.

    Есть обоснованное мнение, что вождь это делает, чтобы правильные люди через пару лет уновь вернулись к уплотнению квартала и привели к состоянию г@вна и этот участок земли.

    Так вот до тех пор, пока не будет по-человечески решён вопрос с двором по Кирова 2, kirova-stop (а это коллектив граждан в составе 5-ти человек - плюс жители квартала) будет работать в этом направлении.

    Хоть 20 лет, хоть 30, хоть - бесконечность. :znaika:

    PS По ходу вождь Карпенко пошёл на повышение. Теперь займётся тем же в Министерстве образования.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.