Ответить
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 19 июля 2017 23:03
    RET_FRAN:

    1. Жалоба в Минприроды - образец тут

    Что именно из ответа горкомприроды стоит обжаловать? По ссылке - жалоба на объект, не предусмотренный в ПДП (не наш случай).

    2. Санитарная служба ...

    Провести проверку на соответствие разработанной проектной документации требованиям СанПиНа_____________ в части _____________

    Если такое требование уже заявлялось, но проверка не проводилась, то ответ можно обжаловать.

    Именно такое и заявлялось.
    С СЭС всё ясно. Спасибо.

    kirova-stop:

    То что "решений не принималось" - не значит что а) решения не готовятся сейчас самой же Вашкевич, б) что нет сроков, в которые стройка должна начаться и завершиться.

    Тем не менее, точные сроки начала строительства станут известны после решения Мингорисполкома о разрешении на строительство.
    И сроки конца тоже.
    Из акта выбора и из экспертиз могут следовать другие (более широкие) сроки (ограничения) на этапы строительства.
    Правильно?

    И удавалось ли кому-нибудь получить доступ к этому акту выбора? (Спрашивал ранее дважды).

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4142

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4142
    # 19 июля 2017 23:29 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    1. Точные сроки: если акт не реализован в конкретные сроки, то он аннулируется (это прописано насколько я помню даже в самом Акте).
    Поэтому сроки известны уже: начиная от такого-то числа и не позднее такого-то числа. А Вам написали - "неизвестны".

    2.

    И удавалось ли кому-нибудь получить доступ к этому акту выбора? (Спрашивал ранее дважды).

    Да, мы его получили (и даже вроде выложили в теме по нашему уплотнению).

    Вы имеете права доступа к любому документу, который затрагивает Ваши права. Если со ссылками на НПА обоснуете, что затрагивает, Акт, как и любой другой документ, обязаны Вам предоставить.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21004

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21004
    # 19 июля 2017 23:38

    Shoorick,

    Что именно из ответа горкомприроды стоит обжаловать?

    Эта жалоба - не в порядке обжалования ответа. Это самостоятельная жалоба.

    По ссылке - жалоба на объект, не предусмотренный в ПДП (не наш случай).

    Чего тогда бузите? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 20 июля 2017 00:18

    Впрочем, суть в том, что согласование выдавалось при условиях (соблюдение ПДП, природоохранного законодательства и др.), которые нарушены при проектировании.
    Тогда подходит.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21004

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21004
    # 20 июля 2017 09:04

    В жалобе в Минприроды описать ситуацию со стоянками/парковками для данного объекта

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 28 июля 2017 20:34

    1. Вопрос с машино-местами для дома. Ранее не обратили внимания на важный момент. На 1 этаже имеются встроенно-пристроенные помещения (цветочный магазин, туристическое агенство и помещение товарищества собственников) общей площадью 165 м2. Существуют ли нормы по обеспечению машино-местами работников и посетителей этих учреждений?
    Фактически им будет негде парковаться, так как на улице только 7 парковочных мест и они для инвалидов. Напомню, что машино-места для владельцев квартир обеспечены в стоянках - многоэтажных паркингах, в строящемся и соседнем (в 250 метрах) "по гарантийному письму", при этом места выкупаются, то есть невозможно их использование для парковки не собственников. Аналогично, непонятно, где парковаться гостям жителей дома, если они не инвалиды.

    2. Выяснилось, что место размещения земельного участка, согласованного с горкомитетом природных ресурсов, меньше территории в границах землеоотвода. Согласовывалось одно, а при землеотводе добавлена еще полоса (которая как раз захватывает участок пруда и др.).
    Какая организация может, а еще лучше - обязана проверить этот факт и принять необходимые меры (и какие)?

    3. Возникли разногласия по поводу выезда из паркинга. Он организован не непосредственно на улицу, а на проезд. Проезд тупиковый, начинается с улицы, проходит мимо фасада и торца дома (подъезды с другой стороны дома), мимо выездов из паркинга, далее ведет к детскому саду. СанПиН 35 обязывает делать выезды из паркинга на улично-дорожную сеть, но запрещает на внутридворовой проезд. Исходя из ТКП 45-3.03-227-2010, п.4.2 проезд это часть уличной сети. Следовательно, выезд из паркинга на проезд можно, на внутридворовой проезд нельзя. Остается выяснить, что такое внутридворовой проезд? В упомянутых ТКП и СанПиН определения нет.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21004

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21004
    # 28 июля 2017 22:09

    Shoorick,

    Существуют ли нормы по обеспечению машино-местами работников и посетителей этих учреждений?

    Пункт 11.6.12 и Приложение В к ТКП 45-3.01-116-2008 (в редак. Изменения № 2)

    Какая организация может, а еще лучше - обязана проверить этот факт и принять необходимые меры (и какие)?

    Землеустроительная служба г.Минска

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Нормы СанПиНов полномочен разъяснить Минздрав

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 28 июля 2017 23:04

    Разъяснение Минздрава задержит переписку на 2 недели (и то если будет). Ладно, попробуем.

    Пытался найти определение двора или дворовой территории - тоже нет.
    Из ЖК РБ придомовая территория - земельный участок, на котором расположены жилой дом, элементы озеленения и иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого жилого дома.
    Упомянутый проезд пересекает придомовую территорию, так как жилой дом и часть объектов, предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого дома (площадки для хозяйственных целей и для мусоросборных контейнеров) расположены по разные стороны проезда.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21004

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21004
    # 29 июля 2017 07:52

    Shoorick, изучаем Наводим порядок во дворах (игровые площадки, озеленение)

    Проблемы с определением терминов «Общее имущество» и «Придомовая территория»
    ...
    Шлагбаум

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 3 августа 2017 17:54

    Переписка с Госстройэкспертизой

    Комментарии и вопросы.
    1. Понимаю так: проезд вдоль дома организован, а круговое движение нет. Получается, что норма 5.3.12 соблюдается частично, то есть все-таки не соблюдается.
    2. Вопрос упирается в определение внутридворового проезда (обсуждали выше).
    3,4. Вопросы о предоставлении нехватающих мест в соседнем производственном паркинге. Ненадежность такого предоставления считают "вопросом эксплуатации объектов". Но ведь проект и должен предусмотреть в том числе вопросы будущей эксплуатации. Что с этим делать?
    5. Разрывы от дома до паркинга соблюдаются. Вопрос снимается.
    6. Вопрос временного проезда будут уточнять. Хорошо.
    7. Вопрос снимается.
    8. Оказывается, по проекту проводилась госэкоэкспертиза. Обычно же для проектов застройки не проводится? Но раз так, будем запрашивать у нее итоги.
    9,10,11. Соответствие ПДП по функциональному зонированию и ТЭП. Ссылаются на письмо КАИГ, которое им гарантирует соответствие ПДП. Можно ли так делать? Или госэкспертиза все-таки должна сама проверить проект на соответствие ПДП?
    Второй момент здесь. Упоминается еще одна корректировка ПДП от 18.08.2016. Можно ли делать такую (да вообще любую) корректировку ПДП без ОО?
    Полагаю спросить у КАИГ было ли такое решение, проводилась ли корректировка, проводилось ли соответствующее ОО.
    12. По вопросу заказчика - не их компетенция.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21004

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21004
    # 4 августа 2017 10:10

    1. Любые проекты (в т.ч. и ПДП) могут быть:
    а) разработанные (в т.ч. и согласованные)
    б) утвержденные в установленном порядке (заказчиком проекта)
    Только утвержденные в установленном порядке проекты порождают юридические последствия.
    2. В ответе упоминается архитектурный проект "Многоквартирный жилой дом..." Это - проектная документация. Проектная документация многоквартирных жилых домов не подлежит государственной экологической экспертизе в общем случае. Путем запроса в организацию, которая проводила такую экспертизу, разобраться, по какой причине такая экспертиза проводилась (ее основание). По этому вопросу все разжевано тут. Там же - жалобы в Минприроды и Госстандарт.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 6 августа 2017 13:42

    2. Отлично, спасибо.

    RET_FRAN:

    1. Любые проекты (в т.ч. и ПДП) могут быть:
    а) разработанные (в т.ч. и согласованные)
    б) утвержденные в установленном порядке (заказчиком проекта)
    Только утвержденные в установленном порядке проекты порождают юридические последствия.

    А это замечание к чему (к какому пункту ответа экспертизы)? Что из него следует?

    Shoorick:

    3,4. Вопросы о предоставлении нехватающих мест в соседнем производственном паркинге. Ненадежность такого предоставления считают "вопросом эксплуатации объектов". Но ведь проект и должен предусмотреть в том числе вопросы будущей эксплуатации. Что с этим делать?

    По поводу этого "решения за счет соседнего паркинга" есть какие-то идеи?

    Например, там обеспечат машиноместами 40 сотрудников (и одновременно жителей), но по нормам должны обеспечить квартиры. В квартире, как правило, более 1 жителя, но "обеспечен" только сотрудник (собственник), все остальные для того паркинга "сторонние лица". Автомобиль в семье не всегда водит собственник жилья.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4142

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4142
    # 6 августа 2017 15:53 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).
    Shoorick:

    А это замечание к чему (к какому пункту ответа экспертизы)? Что из него следует?

    Из этого следует, что если объекта нет в ПДП, то а) почему на него разрабатываласть проектная документация? б) почему проводились экспертизы проектной документации для объекта, которого нет в ПДП?

    PS Короче, первая часть традиционного дуплета: "Кто виноват? и что делать?"
    :trollface:

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 6 августа 2017 16:01 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Это они разрешают таким образом:

    Shoorick:

    Ссылаются на письмо КАИГ, которое им гарантирует соответствие ПДП.
    Можно ли так делать? Или госэкспертиза все-таки должна сама проверить проект на соответствие ПДП?

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4142

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4142
    # 6 августа 2017 16:11 Редактировалось kirova-stop, 8 раз(а).
    Shoorick:

    Ссылаются на письмо КАИГ, которое им гарантирует соответствие ПДП

    А как можно "гарантировать соответствие ПДП" если разработанная и согласуемая проектная документация ПДП не соответствует? Т.е. разработан и проходит согласовния объект строительства, не соответствующий ПДП (т.е. отсутствующий в ПДП).

    PS Цепочка (требований) такая Генплан->ПДП->проектная документация. Но никак не на оборот.
    Т.е. разрабатываемый низлежащий по "уровню" объект должен соответствовать ТРЕБОВАНИЯМ вышележащих.

    А ПДП содержит не "пожелания" а именно требования.
    :trollface:

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 6 августа 2017 16:43

    Это всё понятно. Вопрос немного в другом. Как заставить экспертизу самостоятельно проверить соответствие проекта дома проекту ПДП, а не ссылаться на авторитетное мнение из КАиГ, который им гарантирует письмом, что всё, по их мнению, в порядке.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4142

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4142
    # 6 августа 2017 17:08 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    Закон Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь

    Для одной и той же территории может быть действителен только один градостроительный проект детального планирования.

    6. Утвержденный градостроительный проект детального планирования, а также все вносимые в него изменения подлежат учету в градостроительном кадастре в порядке, устанавливаемом Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь.

    6. Порядок разработки, согласования, экспертизы и утверждения градостроительных проектов устанавливается законодательством.

    4. В соответствии с регламентами градостроительного развития и использования территорий, установленными в генеральных планах, в детальном плане определяются:

    красные линии и линии регулирования застройки;

    территориальные зоны по преимущественному функциональному использованию;

    размещение объектов общего пользования, социально-культурного назначения и коммунально-бытового обслуживания;

    градостроительные требования к застройке территорий;

    параметры транспортных сооружений, улиц, проездов, пешеходных зон, магистральных сооружений и коммуникаций связи, инженерного оборудования, благоустройства территорий;

    иные параметры и требования к территориям и их застройке.

    Вам надо выяснить "Порядок разработки, согласования, экспертизы и утверждения градостроительных проектов устанавливается законодательством".

    Т.е. получить от уполномоченного давать такте ответы госоргана (МАиС?!) ответ в каком порядке должна разрабатываться документация:

    1) сначала ПДП, а затем проектная документация или как-то иначе.
    2) можно ли проектировать и согласовывать объекты строительства, не предусмотренные в ПДП?

    Если нельзя - жалобы на нарушение законодательства РБ.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 6 августа 2017 17:48
    Shoorick:

    Это всё понятно. Вопрос немного в другом.

    и т.д. писал выше.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4142

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4142
    # 6 августа 2017 18:38 Редактировалось kirova-stop, 16 раз(а).

    Тяжело с Вами...

    ===================================
    Общая схема: как заставить заставлять
    ===================================

    Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет.
    м/ф Простоквашино
    (эпиграф)

    Shoorick:

    Как заставить экспертизу самостоятельно проверить соответствие проекта дома проекту ПДП

    Заставить кого-то сделать что-то могут следующие органы: вышестоящие организации (и должностные лица), надзорные органы (втч. прокуратура), суд.

    Но чтобы они что-то кого-то заставили, вы должны им показать что что-то делается не так (т.е. не в соответствии с НПА). Сами Вы разъяснять НПА и квалифицировать обстоятельства (втч. давать заключения) не уполномочены, поэтому Вам нужен ответ (законодательно) уполномоченного давать разъяснения в данном случае органа, который скажет "тут должно быть вот так". Вот тогда Вы идёте с этим разъяснением в перечисленные выше органы и заставляете их заставлять того, кого Вы хотели, делать так, как того требует не Вы, но Закон.

    ===================================
    О правильности выбора органа, куда задавать вопрос
    ===================================
    Компетенции у госорганов разные : одни сведущи в одном - и не сведущи в другом. -> Значит следует выбрать законодательно уполномоченный орган давать разъяснения и квалифицировать обстоятельства по конкретному вопросу, и писать туда.

    PS В вашем случае следует не "проверять соответствие проекта дома ПДП", а доказывать что разработка и реализация проектной документации в отсутствие объекта строительства в ПДП не соответствует требованиям законодательства (т.е. незаконна).

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 6 августа 2017 20:36

    Это с Вами тяжело. Попытайтесь понять для начала. Не спешите отвечать, задайте для начала уточняющие вопросы. И когда я скажу "Ок. Именно об этом я и спрашивал", тогда продолжим. (Или, если не поняли, не продолжим). Хорошо?

    kirova_stop:

    Но чтобы они что-то кого-то заставили, вы должны им показать что что-то делается не так (т.е. не в соответствии с НПА). Сами Вы разъяснять НПА и квалифицировать обстоятельства (втч. давать заключения) не уполномочены, поэтому Вам нужен ответ (законодательно) уполномоченного давать разъяснения в данном случае органа, который скажет "тут должно быть вот так". Вот тогда Вы идёте с этим разъяснением в перечисленные выше органы и заставляете их заставлять того, кого Вы хотели, делать так, как того требует не Вы, но Закон.
    ...
    доказывать что разработка и реализация проектной документации в отсутствие объекта строительства в ПДП не соответствует требованиям законодательства (т.е. незаконна).

    Так вот, сам факт "есть или нет объект строительства в ПДП, нарушает или нет он функциональное зонирование, ТЭП и другие части ПДП" пока что не установлен какой-либо инстанцией. Экспертиза и др. органы устанавливать его не хочет, ссылается на КАиГ. Мол, если они подтверждают, что всё в порядке, то мы перепроверять не будем.
    Далее, в КАиГ будем обращаться, но уровень их ответов нам известен. У них всё в порядке, даже если жилые дома перемещаются по детальному плану через улицу или появляются на месте промзоны.
    Поэтому, хотелось бы, чтобы этот факт (выше курсивом) установил кто-то иной. Например, экспертиза. Они же проводили проверку проектной документации дома, ставили свою печать. Следовательно, должны отвечать и за соответствие проекта дома проекту ПДП, а не делегировать эту часть работы в КАиГ.