Ответить
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    1657

    3 года на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Отправить сообщение

    1657
    # 11 сентября 2017 18:38

    А мы слышали хоть когда нибудь в своей жизни подобные дудочки?

  • Yur Member
    офлайн
    Yur Member

    354

    9 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Отправить сообщение

    354
    # 11 сентября 2017 18:54

    WatchDog, извиняюсь за неточнось, сравнение было с системами на основе резонатора Гельмгольца.
    Верно, по сути так и происходит: куча размазанных стояков вместо одного. Да, решение не идеально, но для ушей уставших от ФИ звучит интереснее.

  • WatchDog Member
    офлайн
    WatchDog Member

    248

    1 год на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Отправить сообщение

    248
    # 11 сентября 2017 19:44
    Yur:

    Да, решение не идеально, но для ушей уставших от ФИ звучит интереснее.

    "Интереснее" - категория вкусовая, спору не подлежит... Но и ФИ, правильно сконструированный, не заслуживает осуждения. Вопрос в том, для каких динамиков он рассчитывается и в каких условиях он используется.

    Бдю...)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    1657

    3 года на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Отправить сообщение

    1657
    # 11 сентября 2017 19:50 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    WatchDog, Абсолютно согласен. Рупор это эксперимент, удачным он окажется или нет, это всегда латерея.

  • Слава-Космонавт Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Member

    367

    более полугода на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Отправить сообщение

    367
    # 11 сентября 2017 21:19

    Смотрите:
    1). Берем носитель (грампластинка). Что мы хотим от нее получить? Это, как книга, в ней заложено много труда мастеров своего дела. Хотите полностью услышать все таланты исполнителей - музыкантов , мастеров мастеринга и записи? -- ДА, ХОТИМ!!
    А хотите услышать и определить марку инструментов и аппаратуры используемой при записи? Хотите дать свою объективную оценку всему этому! -- НЕ ОТКАЗАЛИСЬ БЫ!

    2). ММ ЗС + Гироскоп = сняли электрический сигнал ( 0,7Мв -- 20-20000Гц -- неравномерность 15-20 Дб )

    3). Надо усиливать, но уже пошли вопросы: обрабатывать - ровнять АЧХ применяемой головы (ЗС) будем ? - или после фонокорректора ?
    А ведь тогда мы уже вмешиваемся уже в исходный (первозданный) сигнал!?

    4). Вмешиваться не будем , будем усиливать как можно ровнее с исходным... Опять вопросы : а до скольки усиливать?
    А вот тут уже нас ждет первый ПАРАДОКС: а сколько Дб громкости мы "скушаем" ушками своими , без потери различия октав хотя бы до окончания двух сторон грампластинки?

    5) . Определились индивидуально с мощностью? - подаем сигнал на ГР- динамичечкий...

    Дальше !?---будет очень много парадоксов, мнимых иллюзий, споров и действ -- И ЗАБУДЕТЕ ДОРОГИЕ МОИ, ЗАЧЕМ ВСЕ-ТАКИ ВЫ КУПИЛИ ГРАМПЛАСТИНКУ

    P.S. 2 Вт. 2 АС. 2 Гр. 2 УНЧ. Класс А и ни одного эквалайзера
    Кто больше, господа Меломаны и Ауди-Философы?

    04d83638ef632fe999213f5a8f7bc9e8.jpeg

    Слава Космосу! - Космонавтам Слава!
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    4746

    2 года на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Отправить сообщение

    4746
    # 11 сентября 2017 23:12
    WatchDog:

    Но и ФИ, правильно сконструированный, не заслуживает осуждения

    тут нужно заметить, что ФИ, точно настроенный по принципу - "компенсация провала горбом" - встретишь в реале крайне редко...
    В основном это поделки слизанные в инете, но там много нюансов, а не просто сколотить под линейку ящик и вкрутить динамик помощней или подороже....авторы удачных систем про эти нюансы не пишут...
    Вторая категория - это рассчитанные с умным видом в программах-самоделках уровня 8-классника ящики....изредка пользуются фирменными прогами, но не в лицензии всегда обрезана возможность моделирования именно НЧ, оставлены аппроксимации...и люди ведутся, однако проф проги по акустике очень дорогие и не распостранены..
    В реале привозят такой ящик, лакированный-перелакированный, с рюшечками и вензелями и с авторством маститых знаменитостей...
    Простейший прогон на шумомере плюс-минус лапоть - сразу же обнаруживает дичайшие горбы и перекосы...но "авторитет слушал и ему нравилось"
    вот и вся песня...еще хуже дела обстоят с бандпасами...хотя, по сути - это тоже ФИ, только с гораздо более высокой отдачей, но и более тонко отстроенный...
    что же говорить про генераторы горбов и нелинейностей - всякие лабиринты и т.н. ТЛ..все это ужимки по бедности, чтобы заставить играть хилый по характеристикам динамик или продать КИТы гуманитариям, алчущим чуда от замудренных чертежей и графиков...

    Добавлено спустя 9 минут 25 секунд

    ps
    умилило

    2097955:

    без потери различия октав хотя бы до окончания двух сторон грампластинки?

    :insane:
    ах ты ж божачка....

    Парк-сервис
  • Слава-Космонавт Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Member

    367

    более полугода на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Отправить сообщение

    367
    # 13 сентября 2017 19:53 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.

    Добрый!
    Сегодня проводил экспериментальный поиск низкочастотной составляющей моей самодельной ауди - системы. Был сделан сабвуферный транзисторный моно усилитель : ( его фото и описание в этой ветке http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5553999&p=97244330#p97244330 )
    А к нему три различных самодельных сабвуфера. Наиболее удачный представляю здесь Вам, Уважаемые аудио-эксперты --

    6548efc57557f7744f9c1be5916f8e2b.jpeg

    0e229ac770273d95c384cf1ee7c4dc7c.jpeg

    a34387c2f4f541fd57155ea323977c78.jpeg

    8fed73e13cd308603fb0304b8401805d.jpeg

    Для изготовления был использован, урезанный по высоте, старый корпус из ДСП от колонки 35 АС-018 "Амфитон", с увеличенной по толщине передней панелью. Динамик от колонки 35 АС-012 Radiotehnika S-90B , 75ГДН-1-8 (8 Ом), восстановлен, проклеен и покрашен (задут) аэрографом.

    Для полноты эксперимента были сделаны еще два саба, их фото и характеристики в соседней аудио-ветке : http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15946879&p=97255412#p97255412

    Слава Космосу! - Космонавтам Слава!
  • Квентин MemberАвтор темы
    офлайн
    Квентин Member Автор темы

    225

    7 лет на сайте
    пользователь #209688

    Профиль
    Отправить сообщение

    225
    # 17 сентября 2017 09:31 Редактировалось Квентин, 1 раз.
    Rewards:

    ab03e8a28122c08c20ccaf34eedc176a.jpeg

    и дырочьки правильной формы.

    А где можно узнать о том, какой формы и размеров должны быть дырочки в перегородках? Спасибо.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    1657

    3 года на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Отправить сообщение

    1657
    # 17 сентября 2017 11:06 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Вряд ли кто то аргументированно подскажет. Я стараюсь делать на 3/4 от размера перегородки.

    P.S. А скажите мне...Есть ли смысл от такой плотной перевязи...Это экономика или акустика? В чем кроется вопрос...
    Технологичней то сделать 1-2 перегородки, задавшись жесткостью материала.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    4746

    2 года на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Отправить сообщение

    4746
    # 17 сентября 2017 11:48

    полагаю, что там будет фазовая каша, сплошные гребенки на выходе
    а фазировать отдельно каждый динамик в общую пачку - экономически недоступно пока

    Парк-сервис
  • Квентин MemberАвтор темы
    офлайн
    Квентин Member Автор темы

    225

    7 лет на сайте
    пользователь #209688

    Профиль
    Отправить сообщение

    225
    # 17 сентября 2017 13:44 Редактировалось Квентин, 2 раз(а).

    Никогда ранее не задумывался об этом, но сейчас встал вопрос о применении перегородок и тут мне показалось это интересным и я стал искать хоть какую-то зацепку, а ничего и нет. Не сложно заметить, что во многих системах (и не дешевых) применяются подобные штучки и каждый раз при рассмотрении их, явно просматривается какая-то закономерность или упорядоченость, но уж точно не хаотичность расположения отверстий. Конечно я согласен что для прочности достаточно было-бы и две три подобные распорки. Попробуем еще поискать информации. Спасибо за комментарии.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    1657

    3 года на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Отправить сообщение

    1657
    # 17 сентября 2017 16:53

    Не стоит благодарности... Мы ведь за идею бьёмся. Мне это напоминает аэрокосмические технологии. Малый вес, большая жесткость. Если корпус на один динамик... думаю с фразой ни чего не произойдёт, а стояков, не будет вовсе.

  • Квентин MemberАвтор темы
    офлайн
    Квентин Member Автор темы

    225

    7 лет на сайте
    пользователь #209688

    Профиль
    Отправить сообщение

    225
    # 17 сентября 2017 17:02
    Добрый_Дедушка:

    Если корпус на один динамик... думаю с фразой ни чего не произойдёт, а стояков, не будет вовсе.

    Т.е. можно предположить, что в корпусе с одним динамиком перегородки не только добавят жесткости, но также уменьшат количество стояков?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    1657

    3 года на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Отправить сообщение

    1657
    # 17 сентября 2017 17:37

    Конечно... Для этого и делают кривые поверхности, типа, яичный упаковки.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    4746

    2 года на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Отправить сообщение

    4746
    # 17 сентября 2017 18:34 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Если корпус на один динамик

    я исходил из того, что там во всех отверстиях динамики 8)
    а по поводу отверстий в перегородках расскажу байку из моей практики
    Как-то режиссер достаточно известной концертной организации приволок по-срочному сценический монитор - сгорел кроссовер....
    по-богатому(оригинальной платой) восстановить не было возможности, концерты на носу, или съемки...
    вобщем - намотал я им по-быстрому безкаркасных катушек вместо горелых -и установил на плату.
    типа таких

    ee862bca302f5a07719fd2180f3df506.png

    после концерта со смехом приволакивают моник назад - "ну ты нам и устроил дудку..".
    оказывается, при движении воздуха фазиком внутри ящика, эти катушки "запели" как духовые своими отверстиями, и на громких звуках отчаянно подпевали на бэках...
    так что не все так однозначно 8)

    Парк-сервис
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    1657

    3 года на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Отправить сообщение

    1657
    # 17 сентября 2017 18:45

    А, кто сказал, что кроссовера внутри, болтаться должны? Есть куча решений, когда они находятся в отдельном боксе, интегрирован ном в колонку или лежат рядом))

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    4746

    2 года на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Отправить сообщение

    4746
    # 17 сентября 2017 19:49

    не встречал за всю практику кроссоверов пассивных в отдельной коробочке...
    однако речь шла про внутренние отверстия , и катушка без каркаса - частный случай, она ничем не отличается от отверстия в перегородке

    Парк-сервис
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    1657

    3 года на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Отправить сообщение

    1657
    # 17 сентября 2017 20:13 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    mixing-mastering:

    не встречал за всю практику кроссоверов пассивных в отдельной коробочке...

    0feae83fb8c576964ff5ec9edb81e276.jpeg

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    11020

    7 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Отправить сообщение

    11020
    # 17 сентября 2017 20:24

    Деда а откуда у тебя такие картинки? :D

    mixing-mastering:

    не встречал за всю практику кроссоверов пассивных в отдельной коробочке...

    Я тебе когда то предлагал ознакомиться с ними(поди не помнишь?) :beer:

    ffb26c7d0f502c3eeca2371a2efa223d.png

    ae1e335b4ab86f0ab2854835af650648.png

    Верблюд может две недели не пить. Уважаю.
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    4746

    2 года на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Отправить сообщение

    4746
    # 17 сентября 2017 20:51 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.

    так это же аудиофильская лабуда, в которой ножки позолоченные дороже радиодеталей, а на проводах стрелочки и надписи хайенд
    я же про реально работающие системы писАл...а не про этот детсад :)

    Парк-сервис