Ответить
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1502

    10 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 25 августа 2021 07:23
    Предложения, плиз, в личку.
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    8598

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    8598
    # 25 августа 2021 10:20
    dyno:

    Dimytch:

    по 2 последовательно

    Это правильное решение? Взаимное влияние динамиков друг на друга меньше, чем при параллельном?

    как не включай, а есть такое слово - интерференция
    в линейном массиве этот вопрос решается узконаправленными спецрупорами и фазовой коррекцией каждого источника индивидуальным аудиопроцессором, организованного в локальную сеть + очень небесплатный софт.
    В ящике с рядом динамиков, соединенных проводами - этот вопрос не решается никак...ну только если количеством вискаря перед прослушиванием...

    Парк-сервис
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    6859

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    6859
    # 25 августа 2021 13:03 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    mixing-mastering, :100500: господа похоже забыли, что есть у подобной акустики фазовые искажения, которые непременно повлекут и частотные. Одно без другого не бывает. Если считаете, что все там здорово... ? То измерения в студию. Продолжим по месту...

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    8598

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    8598
    # 25 августа 2021 16:58
    Добрый_Дедушка:

    То измерения в студию.

    Line Array одним микрофончиком то и не померять, ну или его нужно точно перемещать в пространстве
    на выходе 100% будет фазово-частотная дичь :)
    но некоторым нравится

    Парк-сервис
  • DURDEN Senior Member
    офлайн
    DURDEN Senior Member

    5273

    10 лет на сайте
    пользователь #440739

    Профиль
    Написать сообщение

    5273
    # 26 августа 2021 22:54

    Последовательно-параллельное включение было в АС Гелиос и АСЭМИ-50.
    Но в них качество звука не главное :)

    Dimytch:

    Конечно, если заморочиться и делать 4 усилка на одну колонку- НУЖНО В ПАРАЛЛЕЛЬ...

    Почему бы и нет?

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1502

    10 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 27 августа 2021 20:34
    Добрый_Дедушка:

    Если считаете, что все там здорово... ? То измерения в студию.

    Гы...В ветке выбора вообще ни одного измерения, одни эпитеты. :)

    Предложения, плиз, в личку.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    6859

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    6859
    # 27 августа 2021 20:49
    ---Igor---:

    Добрый_Дедушка:

    Если считаете, что все там здорово... ? То измерения в студию.

    Гы...В ветке выбора вообще ни одного измерения, одни эпитеты. :)

    Нет...так и нет))) Пусть так слушают. Мы все имеем на то право.

  • anastasia6880 Member
    офлайн
    anastasia6880 Member

    141

    10 лет на сайте
    пользователь #438998

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 1 сентября 2021 19:12

    По данному вопросу хочу поделится своими впечалениями.
    Мне лично нравится, как звучит линейный массив и групповой щит. Звук тут не является строго точечным источником, характеризующий акцентированный четко инструмент. Звук дает некую микрополифонию и масштабность, некий трехмерный звук. Многим людям это очень нравится. Мне, например, концертные записи лучше слушать на данном варианте, а музыка с акцентированными точно инструментами - рояль, скрипка и т.д. - с точечным источником звука.
    Очень важная особенность линейных массивов это меньшее падение звукового давления с увеличением расстояния, более равномерное распределение звукового давления по озвучиваемой площади. А это важная деталь. Я лично фазовые искажения в СЧ диапазоне не слышу, как не старался это сделать путем экспериментов. Группа динамиков 2ГД 40 просто отлично отыгрывает средний диапазон с корекцией от 100 до 10 000 Гц. Правда все же надо ее подпереть быстрой НЧ дипольной секцией и супертвитером.

    Добавлено спустя 38 минут 3 секунды

    В защиту линейного массива. Акустика Genesis Prime стоит $300 000. Есть еще варианты подобных шедевров.
    Для меня минимизация гармонических искажений куда предпочтительней фазовым:)

    Добавлено спустя 37 минут 24 секунды

    Кстати, по поводу Genesis Prime.
    Ее НЧ секция работает на сервоуправлении. Общие принципы работы можно прочитать тут:
    https://genesisloudspeakers.com/our-technology/servo-bass-advantage/
    Обращаюсь к нашим гуру обсудить эту тему.
    А может и сделать систему с подобным устройством, обеспечивающим потрясающе музыкальный бас, практически невесомый диффузор вуфера своими силами? Опыт же не пропьешь и не прокуришь:)
    Это же мечта каждого человека, любящего хороший звук.
    Общий опыт то колоссальный:)
    Что скажете?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    6859

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    6859
    # 1 сентября 2021 20:47

    anastasia6880, Вы сами слышали, конкретно данную систему ?

  • anastasia6880 Member
    офлайн
    anastasia6880 Member

    141

    10 лет на сайте
    пользователь #438998

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 1 сентября 2021 20:59

    Нет, конечно. Что то подобное - большое и линейное в Амстердаме на аудиовыставке слышал лет 7-8 назад. Звучало круто, но было шумно и все смазывалось в неком гуле общего зала. Но, если деньги не определяют музыкальное совершенство, то к нему приближают. Иначе, кому она нуна?

    Добавлено спустя 40 секунд

    мне сама идея сервоуправления нравится.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Честно говоря, уже насытился одними и теми же стереотипами. Хочется чего то нового:) Я же не на продажу, я же для себя и для других...

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    Может из старых наработок, стороннего опыта в других сферах и появятся мысли в этом направлении у наших единомышленников. Я готов тут тоже поучаствовать.

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    ЭМОС был реализован нашими конструкторами, но не прижился. Значит что то делали не так.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    6859

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    6859
    # 1 сентября 2021 22:06 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Вы зря недооцениваете влияния фаз динамиков, на общие характеристики системы. Эти параметры весьма тесно взаимодействуют. Говорить о том, что я не слышу фазу, это крайне необдуманно. Не уверен, что эти проблемы реально обойти простой набивкой динамиков.

  • anastasia6880 Member
    офлайн
    anastasia6880 Member

    141

    10 лет на сайте
    пользователь #438998

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 2 сентября 2021 00:48 Редактировалось anastasia6880, 1 раз.

    Для осознания влияния фазы я повторил у себя дома этот эксперимент:


    И пришел к такому же выводу, как и в этом фильме - ничего толком не услышал, как фаза портила звук. Использовал свой домашний DSP. Может я уже просто старый:)
    А если говорить в прикладном формате о линейном массиве, то тут я уже вообще не понимаю. В среднем линейный массив имеет высоту 1-1.5 м. Мы слушаем музыку с расстояния 3-4 м. Осевое смещение динамиков для нашего уха составит - ну 1 см на таком расстоянии прослушивания. Это задержка на 0.1 милисекунду. И как такую задержку может распознать наш мозг?
    Я думаю, это просто самовнушение, что линейный массив фазой что то испортит в нашем случае. А вот минимизация гармонических искажений на порядок, минимизация влияния комнаты на АЧХ, как и остальные вышеописанные факторы точно дадут прирост звуковой ясности.
    Это не догма, это мое субьективное мнение и мои эксперименты.

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1064

    7 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1064
    # 2 сентября 2021 01:28

    Моё личное мнение-пожелание: Хотите слушать дома настоящий звук с хорошего носителя -- делайте ГИ, но не на 6 - 8 динамиках, а минимум на 20-ти широкополосниках.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    6859

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    6859
    # 2 сентября 2021 07:31

    Любой разговор, стоило бы начинать с демонстрации физических акустических возможностей системы . Никто не отменял измерений, даже в DIY оформлении.

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1064

    7 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1064
    # 2 сентября 2021 10:33

    Можно послушать

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    И ещё

    Добавлено спустя 1 час 46 минут 13 секунд

    Запись сделана телефоном. Что бы понять даже ЮТУБ , эти записи нужно слушать на хорошей акустике или головные телефоны.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2067

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2067
    # 2 сентября 2021 12:58 Редактировалось andrejj-medan, 5 раз(а).
    anastasia6880:

    И пришел к такому же выводу, как и в этом фильме - ничего толком не услышал, как фаза портила звук.

    вот так и рождаются утки. Плавное изменение фазы малозаметно. Заметны скачи её, это и есть основная проблема при проектировании АС, фильтров. С помощью фазы, мы определяем направление источника. В стерео системе, при нарушении фазы, ломается пространственная тембральная картина. Образы теряют свою "очерченность", точность расположения муз образа. А тут ребята., просто повыпендривались на фазой. или не понимают суть или просто поёрничали. Скорее, второе))) В польших массивах, если не принимать особых мер, да, есть дифракционная картина, Набегание фазы от "соседей". Да и в обычной, многополосной АС, есть только одно положение слушателя, где фаза и АЧХ. линейны, т.е. без "скачков", обычно, на оси ВЧ драйвера. Так и принято строить фильтры АС. Каждый фильтр имеет свою ФЧХ. Например, второй порядок требует противофазного включения, головок, а суммарная фаза получается линейной, как и АЧХ.
    Акустика, интересная дисциплина, и очень непростая. Многое, и сейчас пока неизучено, например, физиология слуха, полное её понимание.

    3.3.3
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    1856

    4 года на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    1856
    # 2 сентября 2021 13:18
    Добрый_Дедушка:

    Любой разговор, стоило бы начинать с демонстрации физических акустических возможностей системы . Никто не отменял измерений, даже в DIY оформлении.

    :znaika: Надежно и достоверно предсказать звучание АС, глядя на графики АЧХ и КГИ-искажений, (даже при очень большой многолетней практике тестинга и сравнений) -- не получается никак. :-?

    :super: Точное представление может дать только длительное и внимательное прослушивание АС и остального аудио-тракта в определенном месте на различном тестовом звуковом материале.

    Разумнее, воспринимать графики АЧХ и КГИ заложенные в технических возможностях каждого компонента аудиосистемы -- только с точки зрения экономической целесообразности их применения на практике (строя свои аудио-системы).

    Не рекомендую даже пытаться строить преждевременные точные аналогии и выводы по аналитике звучания АС не подгоняя собственные впечатления от прослушивания -- под полученные в лабораторных условиях графики амплитудно-частотной характеристики и коэффициенты гармонических искажений.

    ev2fj:

    Запись сделана телефоном. Что бы понять даже ЮТУБ , эти записи нужно слушать на хорошей акустике или головные телефоны.

    послушайте на том же и наше :rotate:

    (динамики советские Кинап Ломо и Самарканд , 2а12 -у4, 25гдн-4, 1а-20, 1а-22, рупора кинап-овские, корпуса фанерные стандартные Кинап 30а-138, самодельные трехполосные LRC фильтры, самодельный усилитель мощности --твердотельный класс "А" без регулировок, самодельный предварительный усилитель на низковольтных пентодах 6Ж7 без гальванической развязки на выходе, самодельный фонокорректор на базе самого первого "Вега"-вского десяти-транзисторного. Из регулировок --только одна ручка громкости и ВСЁ ! :ura: )

  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    1595

    14 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    1595
    # 2 сентября 2021 13:31
    Слава-Космонавт:

    послушайте на том же и наше

    Звук аутентичный - "Дискотека в актовом зале строительного ПТУ". :D

  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    659

    1 год на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    659
    # 2 сентября 2021 13:40 Редактировалось vasiliiivanov, 1 раз.

    космонавт можно вокал женский записать?

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    1856

    4 года на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    1856
    # 2 сентября 2021 14:00
    Федор_Чалый:

    Слава-Космонавт:

    послушайте на том же и наше

    Звук аутентичный - "Дискотека в актовом зале строительного ПТУ". :D

    А, вы, послушайте эти наши аудиоролики, к примеру на bayer dynamics headphones PRO серии , ну или на приличной акустике с сабвуфером... :super:

    P.S. :znaika: Записано ведь нормальным смартфоном (и видео и звук). А, ровненько полоса частот на смартфон записалась -- потому что на самом деле это звучит не громко (совсем не дискотека в клубе).

    vasiliiivanov:

    космонавт можно вокал женский записать?

    Тут подробнее о системе и её компонентах и вокал там же (p.s. обновляется)