Ответить
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    1388

    8 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    1388
    # 25 марта 2017 18:25
    Квентин:

    Я из Жлобина, Гомельская область.

    Я так и предполагал по комплектации.. Как мне показалось, по фото, в рупоре, Вы применяете 2ГД-36. У этого динамика очень большая площадь для работы на ВЧ в рупорном оформлении. Ваш рупор будет эффективен на верхней середине. Судя по фото, подъём будет идти примерно от 3-х кГц в сторону низа. Конечно, энергетический спектр ещё значителен и это помощь для динамика, но при этом, произойдёт частотный перекос. Компенсировать его можно частотно зависимым делителем, т.е. это позволит уменьшить подводимый сигнал к головке в этом диапазоне, снизить искажения и частично сгладить АЧХ, но эффективность рупора не столь высока выше 3-4 кГц( это умозрительное, предположение, по Вашему фото), акустическая нагрузка на диффузор мала, и это плохо, при этом останутся изъяны самой головки вверху. Для рупоров прямого излучения надо применять динамики с как можно меньшим диаметром диффузора, это позволит больше нагрузить динамик в ВЧ диапазоне, но частотно-зависимый делитель неизбежен. Чтобы более нагрузить диффузор вверху, и увеличить отдачу, часто применяют пулевидное тело. Я часто применяю такой приём. Сегодня дюймовых головок на рынке много. Это мои, конечно поверхностные, общие замечания. Но рупорная тема очень интересная, и теория рупоров сегодня неплохо изложена в интернете. А вот измерилавку надо иметь, это обязательно. Желаю успехов!

    3.3.3
  • Mallek Senior Member
    офлайн
    Mallek Senior Member

    5066

    10 лет на сайте
    пользователь #186364

    Профиль
    Написать сообщение

    5066
    # 25 марта 2017 18:39 Редактировалось Mallek, 1 раз.

    Акустические системы Onken. Mon Plaisir.

    <p>Хорошего звука - много не бывает(с) Лучшее - враг хорошего (с)</p>
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    1388

    8 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    1388
    # 25 марта 2017 19:27 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.

    Давно поглядывал на Онкен, Много чего перепробовал, а вот до Онкен, так руки и не добрались . Любопытно услышать характер звука внизу. Вижу, ЧССР набор динамиков. Очень аккуратен процесс сборки. Круто!

    3.3.3
  • Mallek Senior Member
    офлайн
    Mallek Senior Member

    5066

    10 лет на сайте
    пользователь #186364

    Профиль
    Написать сообщение

    5066
    # 25 марта 2017 19:52
    andrejj-medan:

    Давно поглядывал на Онкен, Много чего перепробовал, а вот до Онкен, так руки и не добрались . Любопытно услышать характер звука внизу. Очень аккуратен процесс сборки. Круто!

    Спасибо за отзыв, уважаемый Андрей.
    Характер звучания на низших частотах имеет место быть именно наиболее приближённым к натуральному звучаний музыкальных инструментов (контрабас,литавры,большой барабан,нижний диапазон рояля и органа и прочих).Сложно буквами озвучить реальный саунд. ;) Всё необходимо слушать и слышать.
    Расчёт акустического оформления НЧ Онкен, по программе JBL исходя из данных динамической головки по T.S.
    Распиловка на современном станке,сборка и доводка - в ручную (всё на фото). По другому не умею,да и спустя рукава, обы как относясь к поставленной задачи - не получишь,приличное результат или изделие,что бы оно и глаз и слух радовало.
    Пробуйте и возможно получите определённый результат. Удачи.

    <p>Хорошего звука - много не бывает(с) Лучшее - враг хорошего (с)</p>
  • Квентин MemberАвтор темы
    офлайн
    Квентин Member Автор темы

    379

    10 лет на сайте
    пользователь #209688

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 25 марта 2017 21:11
    andrejj-medan:

    Квентин:

    Я из Жлобина, Гомельская область.

    Я так и предполагал по комплектации.. Как мне показалось, по фото, в рупоре, Вы применяете 2ГД-36. У этого динамика очень большая площадь для работы на ВЧ в рупорном оформлении. Ваш рупор будет эффективен на верхней середине. Судя по фото, подъём будет идти примерно от 3-х кГц в сторону низа. Конечно, энергетический спектр ещё значителен и это помощь для динамика, но при этом, произойдёт частотный перекос. Компенсировать его можно частотно зависимым делителем, т.е. это позволит уменьшить подводимый сигнал к головке в этом диапазоне, снизить искажения и частично сгладить АЧХ, но эффективность рупора не столь высока выше 3-4 кГц( это умозрительное, предположение, по Вашему фото), акустическая нагрузка на диффузор мала, и это плохо, при этом останутся изъяны самой головки вверху. Для рупоров прямого излучения надо применять динамики с как можно меньшим диаметром диффузора, это позволит больше нагрузить динамик в ВЧ диапазоне, но частотно-зависимый делитель неизбежен. Чтобы более нагрузить диффузор вверху, и увеличить отдачу, часто применяют пулевидное тело. Я часто применяю такой приём. Сегодня дюймовых головок на рынке много. Это мои, конечно поверхностные, общие замечания. Но рупорная тема очень интересная, и теория рупоров сегодня неплохо изложена в интернете. А вот измерилавку надо иметь, это обязательно. Желаю успехов!

    Ваша рекомендация для меня стала полезной и большой находкой. Ваш диагноз по поводу эффективности и недостатков практически совпадает, но без измеряловки до конца не могу знать о нем всю информацию. Так что пока хорошенько обмозгую информацию, которую вы мне подкинули и сделаю очередной эксперимент с учетом полученной информации. По поводу информации в интернете отчасти согласен, но мне кажется что информации касательно проектирования ВЧ рупоров не так много как хотелось бы. Еще раз благодарю за столь ценный совет.

    Добавлено спустя 8 минут 22 секунды

    Mallek:

    Акустические системы Onken. Mon Plaisir.

    :super: :super: :super: Сделано как для себя!

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    1388

    8 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    1388
    # 26 марта 2017 11:20 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.

    Для тех, кто хочет поближе познакомится с изготовлением акустики и особо в оформлении TL (трансмиссионная линия ), рекомендую познакомиться с книгой моего хорошего знакомого, профессора Гапоненко С.В. Прекрасно, легко изложена методика расчёта и изготовления разделительных фильтров. Она есть в книжной лавке в ТД Ждановичи. Возможно, она есть и в интернете. Книга называется «Акустические системы своими руками» В книге хорошо изложена теория, доступным языком, приведены сравнения и недостатки разных акустических оформлений, фильтров.
    P.S. Действительно, сразу наткнулся на ссылку на эту книгу https://myklad.org/5/2/20/akusticheskie-sistemy-svoimi-rukami-s-g ... hibok.html
    Кто ищет, тот всегда найдёт…))

    3.3.3
  • Квентин MemberАвтор темы
    офлайн
    Квентин Member Автор темы

    379

    10 лет на сайте
    пользователь #209688

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 26 марта 2017 12:37
    andrejj-medan:

    Для тех, кто хочет поближе познакомится с изготовлением акустики и особо в оформлении TL (трансмиссионная линия ), рекомендую познакомиться с книгой моего хорошего знакомого, профессора Гапоненко С.В. Прекрасно, легко изложена методика расчёта и изготовления разделительных фильтров. Она есть в книжной лавке в ТД Ждановичи. Возможно, она есть и в интернете. Книга называется «Акустические системы своими руками» В книге хорошо изложена теория, доступным языком, приведены сравнения и недостатки разных акустических оформлений, фильтров.
    P.S. Действительно, сразу наткнулся на ссылку на эту книгу https://myklad.org/5/2/20/akusticheskie-sistemy-svoimi-rukami-s-g ... hibok.html
    Кто ищет, тот всегда найдёт…))

    Очень полезная книга, для интересующихся людей. Не один раз была мною прочитана и не один раз давала ответы на вопросы, возникающие при расчетах.

  • Mallek Senior Member
    офлайн
    Mallek Senior Member

    5066

    10 лет на сайте
    пользователь #186364

    Профиль
    Написать сообщение

    5066
    # 29 марта 2017 13:29 Редактировалось Mallek, 2 раз(а).

    Знатоки,как Вы видите расположение Вч. по отношению к Нч ,к тылу и фронту, акустического оформления ,вероятно, Ф.И.?
    "Линзы"на Вч - отсутствуют,имеют место быть направляющие щели по Вч.

    <p>Хорошего звука - много не бывает(с) Лучшее - враг хорошего (с)</p>
  • Квентин MemberАвтор темы
    офлайн
    Квентин Member Автор темы

    379

    10 лет на сайте
    пользователь #209688

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 29 марта 2017 23:52
    Mallek:

    Знатоки,как Вы видите расположение Вч. по отношению к Нч ,к тылу и фронту, акустического оформления ,вероятно, Ф.И.?
    "Линзы"на Вч - отсутствуют,имеют место быть направляющие щели по Вч.

    Я бы сказал, что все имеет право на жизнь. И если автор создал подобную акустическую систему, то у него явно была некая задумка и он явно понимал что делает, даже если цель была очень специфическая. Интересно было бы послушать и после сделать какие-то выводы. А так интересное исполнение.

  • Mallek Senior Member
    офлайн
    Mallek Senior Member

    5066

    10 лет на сайте
    пользователь #186364

    Профиль
    Написать сообщение

    5066
    # 30 марта 2017 10:20

    Квентин, Привет. Вот созрела мысль сделать ,что то подобное.Динамические головки буду использовать.
    1.НЧ - BEAG HX301-15.

    2. ВЧ - RFT L 5904 по парам на одно изделие.

    Рассматриваю как логичнее распределить (установить) Вч по отношению к Нч и слушателю. Если есть у Вас мнение,буду рад выслушать.

    <p>Хорошего звука - много не бывает(с) Лучшее - враг хорошего (с)</p>
  • Квентин MemberАвтор темы
    офлайн
    Квентин Member Автор темы

    379

    10 лет на сайте
    пользователь #209688

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 30 марта 2017 11:02
    Mallek:

    Квентин, Привет. Вот созрела мысль сделать ,что то подобное.Динамические головки буду использовать.
    1.НЧ - BEAG HX301-15.

    2. ВЧ - RFT L 5904 по парам на одно изделие.

    Рассматриваю как логичнее распределить (установить) Вч по отношению к Нч и слушателю. Если есть у Вас мнение,буду рад выслушать.

    Уверен что подходов в этом деле будет не мало. Посмотрите кое что здесь http://audioakustika.ru/vch После нескольких экспериментов с установкой и расположением ВЧ динамиков, я склоняюсь к применению рупоров для них. Не могу сказать, что изготовление ВЧ рупоров простая задача, но могу точно сказать, что путем проб, ошибок и изучения теории на этот счет, позволит достигнуть желанного результата. Из своих рекомендации по поводу установки ВЧ динамика могу отметить один интересный момент. Довольно сильно изменяется звуковая картина при перемещении ВЧ динамика вглубь и наружу, относительно фронтальной стенки корпуса. Есть рекомендации стремится к тому, чтобы звуковые катушки ВЧ и НЧ динамиков располагались на одной вертикальной оси. Но дабы не вызывать споры на этот счет, то отмечу, что вариантов может быть сколько угодно, а если добавить сюда вкусовые предпочтения слушателя, то вариантов и вовсе становиться огромное количество. Подумайте на рупором.

  • Mallek Senior Member
    офлайн
    Mallek Senior Member

    5066

    10 лет на сайте
    пользователь #186364

    Профиль
    Написать сообщение

    5066
    # 30 марта 2017 11:26

    Спасибо за ответ. Рупор - изделие достаточно специфичное и требует очень серьёзного подхода.Что то буду решать,сначала на макете. Удачи. ;)

    <p>Хорошего звука - много не бывает(с) Лучшее - враг хорошего (с)</p>
  • Zfghx Senior Member
    офлайн
    Zfghx Senior Member

    4568

    10 лет на сайте
    пользователь #167680

    Профиль
    Написать сообщение

    4568
    # 1 апреля 2017 22:18
    andrejj-medan:

    Квентин:

    Я из Жлобина, Гомельская область.

    Я так и предполагал по комплектации.. Как мне показалось, по фото, в рупоре, Вы применяете 2ГД-36. У этого динамика очень большая площадь для работы на ВЧ в рупорном оформлении. Ваш рупор будет эффективен на верхней середине. Судя по фото, подъём будет идти примерно от 3-х кГц в сторону низа. Конечно, энергетический спектр ещё значителен и это помощь для динамика, но при этом, произойдёт частотный перекос. Компенсировать его можно частотно зависимым делителем, т.е. это позволит уменьшить подводимый сигнал к головке в этом диапазоне, снизить искажения и частично сгладить АЧХ, но эффективность рупора не столь высока выше 3-4 кГц( это умозрительное, предположение, по Вашему фото), акустическая нагрузка на диффузор мала, и это плохо, при этом останутся изъяны самой головки вверху. Для рупоров прямого излучения надо применять динамики с как можно меньшим диаметром диффузора, это позволит больше нагрузить динамик в ВЧ диапазоне, но частотно-зависимый делитель неизбежен. Чтобы более нагрузить диффузор вверху, и увеличить отдачу, часто применяют пулевидное тело. Я часто применяю такой приём. Сегодня дюймовых головок на рынке много. Это мои, конечно поверхностные, общие замечания. Но рупорная тема очень интересная, и теория рупоров сегодня неплохо изложена в интернете. А вот измерилавку надо иметь, это обязательно. Желаю успехов!

    В таком случае идея оформить изодинамический излучатель в рупор тоже к не очень хорошему результату приведет. :shuffle:

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.4]
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    740

    3 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 1 апреля 2017 23:50 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

  • Mallek Senior Member
    офлайн
    Mallek Senior Member

    5066

    10 лет на сайте
    пользователь #186364

    Профиль
    Написать сообщение

    5066
    # 6 апреля 2017 07:18

    WatchDog, Спасибо за ответ.По поводу переотражения и задержки по ВЧ. Был в деревне и там у меня есть в исправном состоянии Ригонда - 102, усиление - родной ламповый двух тактник (el-84) ,ОЯ - широкополосники - пара 4ГД-28, расположены на передней панели и направлены на слушателя,а Вч - пара 1ГД-28,расположены в торцах корпуса изделия.заводское исполнение. Звучание сбалансированное, по полосам,относительно не плохое звучание, для своего времени.
    Проводил эксперимент. Вч установил на переднюю панель,вместе с широкополосниками - звучание не понравилось,Вч откровенно лидировали и выперали .Баланс отсутствовал.И это мнение не только моё.
    С НЧ звеном - .НЧ - BEAG HX301-15 - определился,оформлю как Ф.И. щелевой.Конструкция не больших размеров,исходя из данных T.S. динамической головки.
    С ВЧ звеном - принял решение использовать поворотные оправки ( есть уже практически готовые от видеокамер)- вращение вокруг оси.Там и посмотрим , и услышим, что да как.....
    "Нет пределу совершенства" (с).

    <p>Хорошего звука - много не бывает(с) Лучшее - враг хорошего (с)</p>
  • Квентин MemberАвтор темы
    офлайн
    Квентин Member Автор темы

    379

    10 лет на сайте
    пользователь #209688

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 6 апреля 2017 08:14
    Mallek:

    WatchDog, Спасибо за ответ.По поводу переотражения и задержки по ВЧ. Был в деревне и там у меня есть в исправном состоянии Ригонда - 102, усиление - родной ламповый двух тактник (el-84) ,ОЯ - широкополосники - пара 4ГД-28, расположены на передней панели и направлены на слушателя,а Вч - пара 1ГД-28,расположены в торцах корпуса изделия.заводское исполнение. Звучание сбалансированное, по полосам,относительно не плохое звучание, для своего времени.
    Проводил эксперимент. Вч установил на переднюю панель,вместе с широкополосниками - звучание не понравилось,Вч откровенно лидировали и выперали .Баланс отсутствовал.И это мнение не только моё.
    С НЧ звеном - .НЧ - BEAG HX301-15 - определился,оформлю как Ф.И. щелевой.Конструкция не больших размеров,исходя из данных T.S. динамической головки.
    С ВЧ звеном - принял решение использовать поворотные оправки ( есть уже практически готовые от видеокамер)- вращение вокруг оси.Там и посмотрим , и услышим, что да как.....
    "Нет пределу совершенства" (с).

    :super:

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    4178

    5 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    4178
    # 7 апреля 2017 09:51 Редактировалось Добрый_Дедушка, 3 раз(а).

    Квентин,

    С НЧ звеном - .НЧ - BEAG HX301-15 - определился,оформлю как Ф.И. щелевой.

    Позвольте спросить ... ФИ щелевой это дань оригинальности или "щёлка" работает, как -то особенно, по отношению к трубе ?Есть какое то мнение на этот счет ?

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    1388

    8 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    1388
    # 7 апреля 2017 10:59 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    Квентин,

    С НЧ звеном - .НЧ - BEAG HX301-15 - определился,оформлю как Ф.И. щелевой.

    Сергей, а ты интересовался в интернете? Что теория, практика интернета говорит?

    3.3.3
  • Квентин MemberАвтор темы
    офлайн
    Квентин Member Автор темы

    379

    10 лет на сайте
    пользователь #209688

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 7 апреля 2017 11:02 Редактировалось Квентин, 2 раз(а).

    Позвольте спросить ... ФИ щелевой это дань оригинальности или "щёлка" работает, как -то особенно, по отношению к трубе ?Есть какое то мнение на этот счет ?

    На мой взгляд есть несколько моментов, из-за которых в данной акустике изготовлен такой порт ФИ. Один из моментов - это конечно оригинальность внешнего вида. Трудно не согласится, что такой исполнение смотрится не плохо. Далее можно предположить, что производитель решил к хорошему виду приложить и плюсы щелевого порта. Так например к плюсам щелевого порта можно отнести его наименьшую склонность к органным резонансам в сравнении с круглыми портами. Ну и раскрыв на выходе порта также наилучшим образом влияет на работу ФИ. (Я так думаю! из к/ф "Мимино"))

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    4178

    5 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    4178
    # 7 апреля 2017 11:17 Редактировалось Добрый_Дедушка, 3 раз(а).

    ["andrejj-medan"]

    Добрый_Дедушка:

    Квентин,

    С НЧ звеном - .НЧ - BEAG HX301-15 - определился,оформлю как Ф.И. щелевой.

    Сергей, а ты интересовался в интернете? Что теория, практика интернета говорит?

    Нет Андрей... я в интернете не интересовался. Не возникало, крепкой необходимости, а интерес был. Вот между дел, обратил внимание на пост
    Квентина, от того и поинтересовался.