Акустика своими руками. Фото "Не для споров, а ради забавы"

А как вы его мерить станете ? Этот самы Риполь ?

А какая проблема снять акустические измерения в области АЧХ 20-200 Гц в ближнем поле на соответствие заявленной АЧХ? Наверно перед выходом цели по оси к слушателю и сравнить с другими акустическими вариантами. Вообще могу вынести модуль на улицу и снять характеристику в "поле" (частный дом позволяет), как в ближнем поле, так и с 1 м, 3м, 5м. На форумах написано, что данная акустика должна быть на уровне головы для достижения максимального эффекта и удалена от стен мин на 1.5- 2.5 м для обеспечения нижней границы диапазона. Значит надо понимать что происходит с давлением в и в разных плоскостях и на разных расстояниях. Да можно много чего измерить, легче будет в последующем делать комплексное решение с СЧ и ВЧ. Да и вообще понять правду для себя.
Мы же понимаем, что румакустику никто не отменял, но вот на сколько больше или меньше будут комнатные резонансы на НЧ данного модуля по сравнению с другими проверенными решениями, я не знаю. Тем более, мало кто этому дорогостоящему вопросу уделяет пристальное внимание. Тоже вопрос?
У меня много вопросов, вот с ответами проблема

А вообще, по уму, чтоб реально оценить данные преимущества или недостатки того же риполя, надо бы устроить слепое прослушивание для объективности хотя бы из 5 человек. Поставить этот риполь в готовом виде с СЧ и ВЧ и рядом достойную негабаритную акустику, к примеру рекомендованную уважаемым WatchDog - TL. Выпить чашечку кофе или чего-либо покрепче и расставить точки над "И" общим консолидированным судейством. У каждого ведь свое мнение о музыке и ее нюансах. Правда не знаю где взять это сбалансированное рипольное решение
С уважением, Александр

anastasia6880, Молоцца. Теоретически подкованы. Начнёте мереть, поймёте... Все не так просто.

Вы, правильно сделали, что зашли сюда. Разбираться с данным вопросам, придётся вам. И это безо всяких компромиссов. Тут у каждого есть нереализованная фантазия. Да, если соберётесь делать, то советы, в частностях, безусловно помогут. На предмет измерений, есть весьма размымытый момент... Могут ли измерения быть точными? Однако вы верно заметили, не это главное. Сейчас надо выбрать окончательно динамик и готовиться к реализации, если проект настолько жизнеспособен, как о нем говорят, наши иншаземные коллеги.

Кто то делал, такой вот диполь... Результат отрицательный. Не заиграл. Ну, это так к слову...

А, что за акустика у вас на аватарке?

anastasia6880:

Уважаемые форумчане. Очень интересен ваш опыт и знания, ну и конечно прекрасные акустические решения из вашей практики. Вообще приятно осознавать, что еще есть люди и с хорошими мозгами и правильными руками.
Хотел бы спросить у вас совета. Так, как где-то видел на форуме рассуждения примерно на эту тему.
Есть желание в свой звуковой тракт сделать басовую хорошую секцию. Глаз упал на не очень распространенное решение либо четырехсекционного решения VISATON
http://www.visaton.de/en/products/fullrange-systems/grand-orgue
либо одноблочника
http://www.visaton.de/en/products/fullrange-systems/petit-orgue.
Уж очень привлекает компромисс между именно малым объемом данной конструкции, ее легким весом и очень привлекательными параметрами АЧХ , где нижний диапазон от 30 гц - просто прямая линия во всем низкочастотном диапазоне. Кажется такое исполнение, как псевдо открытое, должно играть НЧ легко, быстро и реально правдоподобно, без каши на мидбассе и прочих недостатков корпусов ЗЯ, с ФИ и пр. Хотел бы его использовать с отдельной СЧ и ВЧ секциями. Данную НЧ конструкцию использовать с усилителями класса D, ну а СЧ и ВЧ тракт уже на лампе. Понятно, что все должно работать с фильтрами. Но не бывает так все просто, однозначно, должны быть подводные камни. Может кто сталкивался с такой или подобной акустикой и реально слышал и знает о ее проблемах и реальных минусах, чтобы использовать в тракте высокого уровня. Низкая чувствительность этой акустики наверно не столь критична. Буду рад любому совету.

anastasia6880:

Мне кажется, что вообще я зря поднял эту тему. Она наверняка не интересна форумчанам, как таковая, не раскрученная и массово не повторяемая, наверняка провальная.
Возможно у меня не получилось донести то, ради чего я вообще эту тему поднял.

Однако, если я все же созрею и все же сделаю этот диполь, будь он не ладен, то уж точно буду спать спокойно, точно определив для себя - зря ли я потратил свое время и деньги, устранив свой пробел в этом вопросе. Ну и конечно обязательно сообщу о результатах. Пока буду далее изучать материалы зарубежных просторов.
С уважением, Александр

Уважаемый коллега, Александр!
Более года тому назад наше содружество радиолюбителей "Слав-Космос-Лаб" много экспериментировало именно с этой выбранной вами дипольной концепцией акустики. Многочисленные ее фото и описания где то есть в истории наших сообщений на этом форуме. (прим. наше начало темы диполей по концепции VISATON еще с 23 июля 2017 13:14 )

В нашем распоряжении на то время была всего пара динамиков 75гдн-3-1 низкочастотных производства НОЭМА (сейчас их название 100гдн-3). Литая алюминиевая корзина. Наружный диаметр 345 мм. Сопротивление 8 ом. Частотный диапазон от 30-40 до 5000-8000 Гц.

А, также СЧ-ВЧ динамики RFT L5904 (8 Ом, 8 Вт, закрытые герметичные корзины)

На этих динамиках тогда, из ДСП был сделан тестовый экспериментальный одноблочник -- максимально приближенный к параметрам конструкции оригинальной диполь-акустики VISATON PETIT ORGUE

Наш тот образец показал просто сказочное звучание с имеющимися на то время нашими самодельными ламповыми и транзисторными УНЧ (многочисленные их фото вы всегда найдете в истории сообщений "Слава-Космонавт" на форуме)

ДАЛЕЕ:
Сразу было видно (слышно), что имеет смысл делать "чистовой вариант" РЕШИЛИ ДЕЛАТЬ ДВА ДВУХБЛОЧНИКА из 20 мм фанеры .
Как всегда бывает -- динамиков точно таких НОЭМА 75гдн-3-1 купить пока не удалось, а корпуса уже под них (прим. даже шаблон алюминиевый из из НОЭМА-вской стандартной литой 12 " корзины выпилили -- см. фото)

НА СЕГОДНЯ (фото с сегодняшней датой 12.12.18 съемки и лого "Слава-Космонавт" ----> размеры всех восьми боковых вертикальных панелей АС: 717 х 377 х 19 мм, (материал фанера), диаметр вырезанного отверстия 305 мм., диаметр оси восьми отверстий крепления НЧ динамика (резьба М6 - несквозная -спец. не прокручивающаяся гайка) - 330 мм., отступ справа-слева 45 х 27 мм.

P.S.

Много чего есть рассказать по данной теме, но самое главное -- корпуса данной концепции акустики VISATON GRAND ORGUE сложны в изготовлении под имеющиеся свои динамики -- необходимо внимательно продумать крепление НЧ динамиков и без стягивающих всю конструкцию АС поперечных длинных болтов обойтись крайне сложно ----> см. фото.

Кстати,
ДОПОЛНЕНИЕ:
всегда есть уникальная возможность
получить КИТОВЫЙ набор для создания акустики Visaton Petit Orgue

anastasia6880:

1. Опишите подробней ваши впечатления от услышанного. На сколько звук отличался в какую-либо сторону от стандартных решений, лучше на этих же динамиках.

При одинаковой подводимой мощности одного и того же усилителя к трем концепциям АС (Visaton Petit Orgue , ФИ , ЗЯ) на одних и тех же динамиках (одна и та же фонограмма):
Visaton Petit Orgue -- при условии что одна такая АС стоит посреди комнаты : на слух, ее звук тише (в половину где то) чем ФИ, или тише на одну треть чем ЗЯ.

anastasia6880:

2. На сколько был на слух критичен уровень установки модуля на разных высотах: на полу, на уровне головы, как рекомендовано? Как он вел себя около стен? Было ли заметное повышение НЧ ?

Эта система АС Visaton Petit Orgue лучше всего по настоящему звучит -- если стоит в центре комнаты (при приближении ее к стенам
комнаты что то вкуснейшее из звучания НЧ частот выпадает)

anastasia6880:

3. Характерный гул и бубнение саба наблюдалось?

Visaton Petit Orgue (из слышанных мной) -- совершенно не бубнит и не гудит ни в каких номинальных режимах нагрузки и ни на каких тяжелых "густых-твердых" музыкальных фонограммах.

anastasia6880:

4. Что по мощности? Из каких соображений вы решили все же делать двойной диполь?

Была замечена тенденция красивой "натуральности" и самодостаточности при воспроизведения низких тонов (обертонов) музыкальных инструментов на малой громкости при фонокоррекции и усилении ламповыми УНЧ (А класс и АВ класс) винил-источника сигнала.
Также, было замечена пониженная чувствительность на НЧ и напрашивался вывод о совершенно низкой акустической обратной связи такой НЧ системы АС с виниловым звукоснимателем.
Двойной диполь, может в нашем случае был и не обязателен, но заметив интересное и чем то привлекательно необычное звучание системы (Visaton-диполь) -- решили конструировать двойной блок этой концепции диполя

anastasia6880:

5. Откуда брали расчет корпуса под драйверы 12" или наобум?

Расчет вели по принципу визуального сходство пропорций с оригинальной VISATON GRAND ORGUE , и искали все возможные пути уменьшения габаритов уже нашего двойного диполя.

anastasia6880:

6. Делали ли измерения АЧХ, есть там эта злосчастная полка 30-200 Гц?

Измерения не вели, потому что, чем то мешающих нашему восприятию "горбов" и "нелинейности псевдокривой АЧХ" (на наш музыкальнейший слух) --- не было "услышано"

anastasia6880:

7. Что вообще можете сказать объективно плохого в этом риполе?

Дорогостоящая в комплектации и изготовлении АС концепции VISATON GRAND ORGUE --- по сравнению с ближайшей классикой радиолюбительского колонкостроения
Крайне чувствительна, и по своему отзывчива к выбору места ее установки в комнате -- отлично звучит только на удалении не менее метра от тыльных стен помещения.

anastasia6880:

8. Можно чуть подробней о детальности баса на малой громкости, а на немалой что она пропадает?

Кстати ---->
замечена ИНТЕРЕСНАЯ ДЕТАЛЬ:
НЧ часть этих АС, сама по себе, подключенная напрямую к источнику сигнала без пассивного кроссовера -- прекрасно работает как отличный высококачественный сабвуфер

На разных режимах громкости (номинал ГР) эта диполь-система на слух ведет себя в одних и тех же рамках.

Добрый день, форумчане.

Зачем же длинные портянки
У меня сложилось впечатление, что вы не очень ладите с Слава-Космонавтом. Бывает всякое. Я думаю, что друг у друга никто ничего не украл и денег друг другу не отдалживали:::)))).
Будьте добрее друг к другу, друзья.
Тем более, что мудрость, если она есть - не пропьешь и не прокуришь

А для меня что-то нового особо не написано, наоборот, подтверждено очередной раз практически.
Очень хорошо, что не бубнит, играет чисто, даже на обычных драйверах. Об этом все практически в один голос и говорят на зарубежных форумах. Для меня это один из важных факторов повторения конструкции. А то, что это низкочувствительная система, то мне это не столь важно. Чем-то всегда надо жертвовать, а эта жертва очень просто поправима. Понятно, что надо делать 2 отдельно модуля риполя и экспериментировать с комнатными резонансами, которые должны быть по идее не столь масштабные в отдельных точках, чем при любом другом варианте направленной акустики. Это большое преимущество перед другими видами акустики, а может и нет. Не покрутишь не поймешь, но поле для маневра есть.

Спасибо Слава-космонавт за информацию, тоже приму к сведению. Скиньте ссылочку на музыку, что вы играете. Интересно послушать.

А на предмет дороже остальных - не совсем так.
Любая достойно сделанная пара корпусов АС напольников, играющих музыку стоит солидных денег. К примеру, мне друзья по блату делали последние 2 корпуса за 700 $. Сколько можно драйверов WS 25 E - 8 , к примеру рекомендованных VISATON купить за эти деньги для того же их топового изделия VISATON GRAND ORGUEWS?
700$ / 50 $ за ед.= 14 штук, почти комплект и еще дать 200 $ на распил фанеры и еще 100 $ на оформление. Практически чуть больше 1000$. Выбросить их СЧ и поставить в отдельном корпусе ОЯ или ЗЯ хорошие 2 шт. CЧ - 500 $, 2 твиттера или еще лучше супертвиттера и эта акустика думаю даст фору многим другим с ценником в 2 -3 раза большим. По крайней мере за "бирочки" переплачивать не надо.
А как красиво она может делится на модули под любой бюджет-разве это не заманчиво?
А если только 2 модуля по 1 секции.... - как раз это не дорогой вариант, так как инвестиции в корпус тут просто мизерны.
Еще мне не хватает полной инфы по готовым конструкциям 12" и их расчетам, чтобы для себя понять на чем же остановиться в пилотном проекте. Еще чуть поучусь....
С уважением, Александр

anastasia6880:

Очень даже интересно, что получиться!

Нужна еще неделя для доделок - самоделок.
Потом думаю, будет о чем написать