Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    11 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 98 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Реестр цен ГУП "Национальное кадастровое агентство
    ("база данных НКА";)
    :
    http://pr.nca.by/
    altcore:

    Инструкция по получению данных физлицом из НКА.

    Заходим на сайт НКА. Нас интересует выдача информации (разовый запрос). По кнопке "запрос" скачивается архив, где будет форма заявления, а также есть пустой бланк справки, которую мы в итоге получим. Одна справка может содержать максимально 20 записей и стоит в данный момент 19.4р (кнопка "Тарифы" ). Справок может быть несколько.

    Для того, чтобы прикинуть сколько записей будет в нашей справке(ах), немного ниже на сайте есть форма для поиска. Выбираем нужный населенный пункт, "изолированное помещение", назначение "Квартира" (если вам интересны квартиры). И вводим различные параметры, которые мы позже сможем описать в заявлении. Подобрав нужные параметры для того, чтобы справок было адекватное количество, переходим к заполнению заявления, предварительно изучив пояснения к заполнению на 2-ой странице.

    Заполненное заявления я сфотографировал, прикрепил к письму и отправил на pr@nca.by. Где-то через сутки мне перезвонили и сообщили о количестве записей(почему-то их оказалось на 2-3шт меньше, чем выдавал мне фильтр) и справок. А также, что на мой адрес будут классическим письмом высланы акты на каждую справку (в моем случае их было 2). Для более быстрого получения информации их также прислали мне на электронную почту. Оплатив обе справки, я сфотографировал квитанцию и отправил ее по эл.почте. Буквально через час пришли готовые справки.

    Позже пришло письмо на белпочту. Внутри кроме актов был еще любезно приготовленный конверт с маркой и обратным адресом. Подписал и отправил.

    Надеюсь кому-то окажется полезным. Всем удачи

    Динамика цен на недвижимость realt.by (график):
    http://realt.by/statistics/dynamics/
    Статистика сайта АН "Твоя столица" (t-s.by):
    Цены на квартиры:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_avg/
    Цены аренды:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/rent_price/avg_rent_price/
    Индекс покупательской активности:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_demand/flat_buy_deals/
    Статистика сайта АН "Мольнар":
    http://molnar.by/analytics/stats/sale_sdel
    Статистика сайта Domovita.by:
    https://domovita.by/minsk/local

    План строительства на 2011 - 2015 гг. в Минске:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.plan.shtml
    Генеральный план развития г.Минск:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml
    Да в Минске еще завались земли под строительство жилья:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.shtml
    Усредненный показатель компенсации заказчиками... бла-бла-бла за снос (халявные квартиры для Мингорисполкома):
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3453/
    Решение Мингорисполкома № 3694 - 29 ноября 2012 "О показателях стоимости строительства 1 квадратного метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств":
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3448/
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    29 декабря 2016 г. № 1113
    О мерах по выполнению заданий на 2017 год по строительству жилых домов, объемах ввода в эксплуатацию и финансирования строительства жилья и объектов инженерной и транспортной инфраструктуры в 2018 году
    Жилые дома планируемые к вводу в эксплуатацию в 2017 году в г. Минске
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА «СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ» НА 2016–2020 ГОДЫ

    http://mgcn.by/ - КУП "Минский городской центр недвижимости" (аукционы по земле, зданиям, сооружениям, помещениям коммунальной собственности, иногда иное имущество).
    http://realt.by/auctions/ - сводная информация по всем аукционам, которые рекламируют через ресурс realt.by
    http://www.zalog.by/ - ЗАО "БЕЛРЕАЛИЗАЦИЯ" (также аукционы по реализации залогового имущества).
    https://minsknews.by/category/pdf-archive/ - PDF архив газет Минский курьер и Вечерний Минск
    http://zviazda.by/ru/pdf - PDF архив газеты Звязда
    http://zviazda.by/be/news/20130904/1378302094-praektnyya-deklaracyi - PDF архив проектных деклараций из газеты Звязда

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    (первоначальная версия и идея - silentoz)

    Исходные условия.
    Имеются 2 стороны сделки - Покупатель и Продавец.
    Покупатель имеет достаточную сумму средств для оплаты (в виде наличных и безналичных $ или BYN, допускается и это).
    Продавец желает получить средства Покупателя в обмен на ... да на что угодно (дом, квартира, авто и т.п.).
    Сумма сделки - достаточно большая (десятки тысяч $).
    Сделка (согласно букве Законов РБ) ДОЛЖНА быть проведена в BYN.
    Перечисления должны допускать конвертацию в (из) валюты на любом этапе и минимизировать вероятность обмана любой из сторон сделки.

    Алгоритм действий:

    1. Находится банк, который соглашается минимизировать разницу в покупке/продаже валюты;
    2. Покупатель открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    3. Продавец открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    4. Покупатель пополняет наличными и безналичными (?) долларами свой счет в $, причём пополнение желательно производить поэтапно, суммами примерно около 10000 $ (при операциях до 1000 БВ - при сдаче валюты не требуется паспорт, при суммах > 2000БВ операции подлежат спецконтролю)).
    Дополнительно Покупатель может пополнять свой BYN-счёт (при наличии средств в национальной валюте);
    5. Заключается договор купли-продажи, в котором указывается, что он (договор) становится действительным после подтверждения перевода из банка;
    6. Покупатель и продавец едут в БРТИ, где и регистрируют сделку;
    7. После регистрации обе стороны сделки возвращаются в банк;
    8. Покупатель переводит деньги со своего долларового счета на рублевый по курсу, ранее оговоренному с банком;
    9. Покупатель переводит средства со своего рублевого на рублевый счет продавца и получает выписку.
    Сделка считается совершённой, банковская выписка является подтверждением перевода.
    Следует заметить, что сделка совершена путём безналичного перечисления средств, в BYN, т.е. ничего не нарушено ;);
    10. Продавец (при желании) перегоняет средства со своего рублевого на свой валютный счет по курсу, ранее оговоренному с банком. Далее Продавец распоряжается полученным по своему усмотрению (заказывает наличные, пополняет депозит и т.п.).

    Насчет п.5, - имеется слабинА. Отсутствует уверенность в возможности указания действительности счёта с момента совершения сделки.
    Необходима точная формулировка условий для указания в договоре.
    Также нужно рассмотреть альтернативный вариант. Можно ли с тем же банком договориться сделать сразу перевод, но деньги заблокировать до момента регистрации договора купли-продажи. (?) В таком случае... После регистрации сделки в БРТИ (п.6) в банке нужно будет показать договор. После этого банк разблокирует деньги уже на счете продавца.

    Необходимо убрать элементы неуверенности (слабое звено - п.5). У кого есть реальный опыт прохождения по данному алгоритму? Отзовитесь, пожалуйста, и поправьте, уточните, если что-либо не так в любом из пунктов

    Принимаются предложения по наполнению шапки.

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    4394

    5 лет на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 31 августа 2022 11:50
    Rotschild:

    на какое будущее в РБ рассчитывают молодые люди

    А вы я так понимаю не молодой человек? А на какое будущее вы рассчитывали, покупая жильё в 90е или 00ые. Реально верили, что будете жить как в Германии, всего-то через 10-20 лет? Я хоть в 90е в детский сад ходил, но помню родители по вечерам смотрели телик, то ли орт, то ли ртр, там выступал познер или кто-то другой из российских либералов и утверждал, что через 10 лет у каждого будет мерседес и зп несколько тысяч долларов, это было где-то в 1995-1996 год на дворе.

    В молодом возрасте человек вообще кп живёт по инерции, и очень мало думает, о том что будет через 5, 10, 20 лет и далее. Квартиру же покупают люди в любом возрасте, когда она им понадобится. Кому-то надо разъехаться от семьи, кому-то расширить жильё, кому-то наоборот продать лишние метры, купить поменьше и съехаться с семьёй. У всех свои причины.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    736

    1 год на сайте
    пользователь #3478829

    Профиль

    736
    # 31 августа 2022 11:51
    МП42:

    сейчас в связи с последней заварушкой и наплывом украинцев начнется там трэш и угар.Если и валить - то в какие-нибудь Австралии-Новые Зеландии

    А что за треш и угар, к чему нам готовится в загнивающей? =)

  • ALLYas Senior Member
    офлайн
    ALLYas Senior Member

    2116

    11 лет на сайте
    пользователь #761827

    Профиль
    Написать сообщение

    2116
    # 31 августа 2022 11:54
    Zeligardis:

    Rotschild:

    Волны волнами, но я вижу, что по прежнему бОльшая часть молодежи никуда уезжать не планирует.
    А значит, они видят себя в этой стране. Пытаюсь нарисовать в воображении картину будущего молодой семьи в БССР, но как-то плохо выходит

    Хз, может от окружения зависит. Я знаю пару людей из окружения своего кто хочет, но не может по разным обстоятельствам уехать, но совершенно все хотят отсюда свалить. Процентов 70% уже свалила. Где та молодежь, что не планирует уезжать?

    Так да, люди ж не будут все сразу сломя голову уезжать. У меня от первого активного действия в сторону уезда, до собственно уезда прошло больше года, причем ещё до того я почву прощупывал несколько лет, но ещё не осознавая в полной мере что хочу уехать А сейчас те кто ещё в Минске, чтобы понять а сколько уезжает прямо сейчас, можно сходить посмотреть к примеру очередь на апостиль и ещё ряд других очередей но они не такие уже информативные как эта, поэтому придется опрос делать)

    Абавязкова павярнусь(с)
  • Krim2012 Senior Member
    офлайн
    Krim2012 Senior Member

    2131

    11 лет на сайте
    пользователь #646040

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 31 августа 2022 11:56
    ragnar_og:

    Если ситуация станет действительно заметно хуже

    Для отдельной категории граждан (вас тоже) не станет. Ну вот восприятие этой категории такое, что они будут сидеть на попе ровно во вскх случаях.

  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    4394

    5 лет на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 31 августа 2022 11:56 Редактировалось 2640463, 1 раз.
    Rotschild:

    бОльшая часть молодежи никуда уезжать не планирует

    По поводу волн они были всегда, как только открыли границы в 1990 году. Что касается молодёжи, то среди своих ровесников рождённых в 90е, тех кто именно хотел свалить любой ценой, было процентов 20-30 не более. Среди тех, кто сейчас заканчивает школу и поступил в вуз, а у меня племенники и племянницы именно такого возраста, ну где-то 50 на 50. Тк современные люди более мобильные стали и уже не ассоциируют себя с какой-то отдельной страной. Но у них в отличие от моего поколения нет такого желания свалить раз и навсегда. Большинство просто хочет пожить в разных странах, и может быть вернуться даже обратно, если там не сложится. В общем даже за 10 лет в поколении менталитет сильно поменялся.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    736

    1 год на сайте
    пользователь #3478829

    Профиль

    736
    # 31 августа 2022 11:59
    ragnar_og:

    Так иметь квартиру и работу тут выглядит как-то получше, чем рвануть в неизвестность без работы и без квартиры, но заграницей.

    А почему вы сужаете выбор множества вариантов до 2х альтернатив? Можно же хатку продать и рвануть с деньгами =)
    Насчет работы - в ЕС ее не получит только ленивый. ВВП растет, рабочих рук нехватка. А где работа, там и ипотека

  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    4394

    5 лет на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 31 августа 2022 12:05
    Krim2012:

    вас тоже не станет

    А почему не станет. У среднего белоруса менталитет такой лишь бы не было войны. Тк сильна память о 20ом веке, когда сначала первая мировая, потом революция, потом русско-польская, потом вторая мировая, и все через территорию РБ. А так же чарка и шкварка, ну сейчас ещё иномарка видимо важна для всех стала. Те в 20ом веке люди в РБ часто голодали и жили массово в крайней нищете. Потому и сложился такой менталитет.

    Так вот мне ситуацию, при которой в РБ станет хуже, втч настолько, что я свалю представить не трудно. Например случится небывалый экономический кризис, не такой лайтовый как в 2011, а такой как в США в 30е, когда миллионы от голода умирали. Или другой вариант, в РБ повторяются события Украины 2014, а за ними неизбежно события Украины 2022. При таком раскладе, я тоже сразу же свалю. А так войны нет, голода нет, зарплатки не только на все потребности хватает, но и откладывать остаётся достаточно много. Чем не прекрасна жизнь в РБ? Чего ещё должно не хватать среднему белорусу? По сути в РБ если не лезть в политику, то среднему белорусу вообще ничего не угрожает.

    Добавлено спустя 7 минут 7 секунд

    leristar:

    Значит арендные квартиры выйдут на рынок .

    Арендных квартир в Минске всего около 70 тысяч. А желающих по дешёвке купить квартирку в Минске около 300 тысяч. Поэтому никакого обвала в 2-3 раза который так усиленно предсказывает 3410910 не случится.

    Добавлено спустя 10 минут 47 секунд

    Rotschild:

    людям разумным должно быть очевидно, что хуже и хуже будет как минимум десятилетиями

    Вот меня всегда умиляли эксперты которые пытаются предсказать что-то на десятилетия вперёд. Хоть кто-то в 2010 году мог предсказать, хоть одно событие в РБ или рядом с нами которое случится через 10-12 лет. Рост жизни во всех странах мира связан с ростом мировой экономики. А мировая экономика вполне себе оправилась от ковидной рецессии и продолжает расти. Поэтому очевидно, что и в РБ в ближайшие десятилетия уровень жизни будет неуклонно рости. Пусть и не так быстро, как в странах с высокими показателями роста ВВП. На чём вообще основывается ваш прогноз, что после 2022 года РБ погрузится на десятилетия в бездну? Или это просто крик отчаяния человека который вот-вот уже видел себя владельцем квартиры в Минске по цене по 500 долларов за метр после начало СВО, но не случилось. И теперь пытаетесь своё недовольство перенести на окружающих.

  • ivic1 Senior Member
    офлайн
    ivic1 Senior Member

    6525

    12 лет на сайте
    пользователь #503096

    Профиль
    Написать сообщение

    6525
    # 31 августа 2022 12:36 Редактировалось ivic1, 4 раз(а).
    2640463:

    А так войны нет, голода нет, зарплатки не только на все потребности хватает, но и откладывать остаётся достаточно много. Чем не прекрасна жизнь в РБ? Чего ещё должно не хватать среднему белорусу? По сути в РБ если не лезть в политику, то среднему белорусу вообще ничего не угрожает.

    Среднему белорусу угрожает деградация экономики РБ ( доставшейся в наследство от СССР ).
    Новые заводы не строятся, новые отрасли не появляются, новые станки не закупаются.
    Люди получившие не плохое советское образование - вот-вот начнут выходить на пенсию.
    Современное инженерное ( и вообще техническое ) образование в РБ - тоска-печаль.

    А в мире идут изменения - автоматизация-роботизация, перестройка транспорта и энергетики.
    Наша не меняющаяся экономика ( сборочный цех СССР ) все менее мировым тенденциям соответствует.

    Очень вероятно, что через 10-15 лет пенсии в РБ будет хватать только на хлеб...
    И при 30% безработице подработку на пенсии будет найти крайне не просто.

    При том что на востоке - будет ещё хуже:
    Там сокращение доходов от углеводородов вызовет ещё и политические смуты, вплоть распада РФ на воюющие между собой улусы.

  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3811

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3811
    # 31 августа 2022 12:42
    ragnar_og:

    Вы так говорите, будто в Минске работы не будет
    .

    Будет. Но всё меньше и меньше с каждым днем.

    ragnar_og:

    А почему это "хуже и хуже будет как минимум десятилетиями" ?

    Потому что денацифицикация - это цель заведомо недостижимая. Всегда найдётся кто-нибудь ещё, кого надо обязательно денацифицировать, пока на планете больше одного человека.
    А значит, спецоперация если не навечно, то на очень долго

    Добавлено спустя 8 минут 41 секунда

    2640463:

    Реально верили, что будете жить как в Германии, всего-то через 10-20 лет?

    Не нужно жить как в Германии, нужно жить завтра лучше, чем вчера.
    Да, мы в это реально верили. Особенно до переворота и узурпации власти в 95-м, реально казалось что впереди светлое будущее.
    Были причины, почему могло становиться лучше.
    А сейчас, разве молодежь верит, что будет лучше с каждым днем?

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20190

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 31 августа 2022 12:53
    ragnar_og:

    Вы так говорите, будто в Минске работы не будет

    знаете работу в армии, та которая не для того, чтобы сделать что то толковое, а которая чтобы солдат "без дела" не слонялся. А то еще думать начнет, а начнет думать, так выводы сделает.

    Будет в Минске работа, будет всегда. Как и на селе, в колхозах, за 300-400 рублей, навоз таскать вилами, или доить руками, или еще какой фигней ... вот прибавленной стоимости в этой работе не будет.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • ivic1 Senior Member
    офлайн
    ivic1 Senior Member

    6525

    12 лет на сайте
    пользователь #503096

    Профиль
    Написать сообщение

    6525
    # 31 августа 2022 12:54 Редактировалось ivic1, 3 раз(а).
    Rotschild:

    А значит, спецоперация если не навечно, то на очень долго

    Ну есть ещё вариант - что в РФ наконец-то появится настоящий фашизм:

    Реваншизм ( ака "можем повторить" ) - уже есть.
    Понятие о национальном превосходстве ( ака "особая русская духовность" ) - уже есть.
    Остался только "солидаризм" - экономическое единение народа. Идея умирать за "яхты олигархов" - многих озадачивает.

    Коммунистические идеи в РФ сильны. А от них - одни шаг до корпоративного государства Муссолини.
    Когда ( и если ) этот шаг будет сделан - в России выстроятся очереди из молодежи под военкоматами.
    И большая война. :weep:

    Тогда все пройдет быстрее - Россию отрезвят уже оккупационные войска и администрации НАТО.
    Как Германию или Японию после второй мировой.

    Если же Россия останется олигократией - тогда да. Гниение и спецоперация на десятилетия...

  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    4394

    5 лет на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 31 августа 2022 12:56 Редактировалось 2640463, 1 раз.
    ivic1:

    деградация экономики РБ

    Вы хотели сказать деаградация отдельных отраслей экономики РБ. Кп это промышленные предприятия времён СССР. Не важно какой политический строй будет и вообще будет ли отдельная страна РБ. Советская промышленность строилась под советские же рынки сбыта и рынки сбыта стран СЭВ. Когда СССР не стало, это всё надо было закрыть. Но некуда было девать людей. Потому оставили все эти советский заводы. С другой стороны вы не можете отрицать рост ВВП РБ за 30 лет почти в 3 раза. И рост средней зарплаты по стране за этот период в 20 раз. В том же 2021 году экономика РБ на фоне беспрецедентного давления со стороны стран Запада выросла на 2,3%.

    А то, что отдельные неэффективные экономические агенты перестанут существовать это наоборот замечательно. В современном мире где один блоггер зарабатывает в месяц как 20 рабочих маза, нужность таких низкоквалифицированных и низкооплачеваемых рабочих мест остаётся под вопросом. Мы же если что в постиндустриальном обществе живём. Количество заводов во всём мире конечно, тк конечен рынок сбыта продукции этих заводов. В современном мире просто не нужно так много заводов, а как следствие и заводских рабочих, как это было нужно было лет 50, а тем более 100 назад. Когда технологии были намного более примитивнее, чем сейчас.

    Среднему белорусу от того что закроется ещё пара убыточных заводов станет даже лучше. Тк налоги из его зарплаты не будут больше уходить на финансирование этих убыточных заводов, каждые лет 5 в итоге приводя к очередной девальвации и обесцениванию его зарплаты.

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунда

    ivic1:

    Новые заводы не строятся

    Нигде в мире просто так не строятся заводы. Это только в СССР так было. Когда заводы строились не под рынок сбыта, а просто так чтобы рабочие места были и видимость работы. Как я и говорил просто заводы сами по себе в мире не нужны. Особенно в небольшой стране которой некуда просто напросто девать продукцию этих заводов.

  • ivic1 Senior Member
    офлайн
    ivic1 Senior Member

    6525

    12 лет на сайте
    пользователь #503096

    Профиль
    Написать сообщение

    6525
    # 31 августа 2022 13:03 Редактировалось ivic1, 1 раз.
    2640463:

    С другой стороны вы не можете отрицать рост ВВП РБ за 30 лет почти в 3 раза.

    С 1990-по 2010 был рост ВВП
    1) Из-за снижения огромных военных расходов СССР после завершения холодной войны.
    2) Частный бизнес во многих сферах ( таких как сфера услуг и торговля ) принес свои плоды. Их советская организация была ужасна!

    А с 2010 - роста ВВП нет. И уровня ВВП 2010 года мы в этом десятилетии скорее всего не достигнем.

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    12 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 31 августа 2022 13:04
    Rotschild:

    Конечно, первые 5 лет можно тешить себч иллюзией, что это всё временно, но людям разумным должно быть очевидно, что хуже и хуже будет как минимум десятилетиями.

    Это точно. И надо понимать, что если при развале ссср, из за рубежа массово ввозили кучу помощи в виде одежды, продуктов, оборудования и отношение к людям было другое, учили бесплатно (по сути откносились как к пострадавшим от режима коммунистов), то теперь этого будет соооовсем по другому и отношение как к сооучастникам. Многим это еще наверное предстоит испытать, как недавно на зеркале печатали рассказ об "отдыхе" белорусски в турецком отеле, где много европейцев отдыхало.

  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    4394

    5 лет на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 31 августа 2022 13:04
    ivic1:

    получившие не плохое советское образование

    Советское образование было очень плохое. Гуманитарного не было вообще. Техническое отставало от мирового прогресса на 20-30 лет. Собственно это можно было например наблюдать на автомобиле жигули в 1990 году выпускавшемся по технологиями начала 60х годов.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 31 августа 2022 13:05 Редактировалось seeman, 1 раз.
    ivic1:

    в России выстроятся очереди из молодежи под военкоматами.
    И большая война.

    Общее научно-техническое отставание РФ отражается на всех отраслях и армейка тут не исключение.
    РФ на карте мира большая, а по факту по численности населения способного взять трехлинейку в руки там все очень печально.

  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    4394

    5 лет на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 31 августа 2022 13:08
    ivic1:

    Современное инженерное ( и вообще техническое ) образование

    Современный мир позволяет вам зайти в интернет и скачать любые англоязычные статьи, учебники или даже съездить на стажировку за рубеж. В СССР с этим были проблемы. Интернета, чтобы почитать что в мировой науке актуального творится не было. За рубеж выпускали только единицы приближённых. Я когда учился в конце нулевых только благодаря доступу к пабмеду узнавал новейшие достижения мировые. Если бы я учился в СССР, никаких знаний у меня не было бы вообще. Актуальных знаний а не 30 летней давности.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    ivic1:

    что через 10 лет пенсии в РБ будет хватать только на хлеб

    Её и сейчас только на еду и хватает. А вот на лекарства уже нет. Про что-то большее я и не говорю. Те через 10 лет ничего не поменяется.

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    12 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 31 августа 2022 13:10 Редактировалось RexGen, 1 раз.
    2640463:

    среднему белорусу от того что закроется ещё пара убыточных заводов станет даже лучше. Тк налоги из его зарплаты не будут больше уходить на финансирование этих убыточных заводов, каждые лет 5 в итоге приводя к очередной девальвации и обесцениванию его зарплаты.

    Вы это...сьездите под Крупки хотя бы.. всего то 100км от минска.. посмотрите "бассейн" , "спортзалы", условия жизни...знаете как там люди живут? "Каб не здохли" :lol: , так ответила моя знакомая, после месячной жизни и знакомства с местными, с автолавками ,с жителями...

  • ivic1 Senior Member
    офлайн
    ivic1 Senior Member

    6525

    12 лет на сайте
    пользователь #503096

    Профиль
    Написать сообщение

    6525
    # 31 августа 2022 13:12 Редактировалось ivic1, 14 раз(а).
    2640463:

    ivic1:

    получившие не плохое советское образование

    Советское образование было очень плохое. Гуманитарного не было вообще. Техническое отставало от мирового прогресса на 20-30 лет. Собственно это можно было например наблюдать на автомобиле жигули в 1990 году выпускавшемся по технологиями начала 60х годов.

    Тем не менее - советские инженеры могли создавать заводы ( пусть даже отстающие на 20 лет ) и налаживать на них производство.
    Современные - на это не способны. Вплоть до постройки цехов в которые не влазит по габаритам китайское оборудование.

    Какой ВУЗ РБ сейчас способен выпустить специалистов что-бы создать тот-же Интеграл ( а коммунисты могли )?
    Для этого волновую функцию нужно преподавать на первом курсе - вся теория полупроводников на ней держится.

    Что способен сейчас рассказать современный выпускник РТИ о законах Максвелла?

    2640463:

    Современный мир позволяет вам зайти в интернет и скачать любые англоязычные статьи, учебники или даже съездить на стажировку за рубеж.

    Милое заблуждение. Высшую математику ты так не выучишь. Или квантовую физику.
    И вообще - ничего серьезного не выучишь. Теоретически может и можно - но ни одного такого человека я не видел.

    Только несколько лет муштры очно по 8 часов в хорошем вузе. И ещё по 2-4 часа на домашние задания.
    С конкурсом при поступлении, преподавателями и зачетами с экзаменами.

    2640463:

    Если бы я учился в СССР, никаких знаний у меня не было бы вообще. Актуальных знаний а не 30 летней давности.

    Выпускники лучших мировых вузов хорошо если знают физику или математику или химию на уровне 1930 года.
    Больше - только аспиранты и ученые. Выпускники вузов РБ - хорошо бы знали её на уровне 18 века.

    Впрочем, если под современными знаниями понимать установку винды - то да.

  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    4394

    5 лет на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 31 августа 2022 13:17
    ivic1:

    вплоть распада РФ на воюющие между собой улусы.

    Сколько таких предсказателей распада России было. Сигизмунд 3, начало 17 века, Карл 12 начало 18 века, Наполеон начало 19 века, Гитлер середина 20ого века. Я вам напомню что Польша в начале 17 века была одним из крупнейших государств Европы, а к концу 18 просто перестала существовать на почти 120 лет. Швеция в начале 18 века контролировала всю Балтику, и постепенно продвигалась к Чёрному морю, и где Швеция сейчас? Ну а что стало с Наполеоном и Гитлером вы думаю и сами знаете.

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    RexGen:

    сьездите под Крупки

    Маленькие города и деревни со временем перестанут существовать. В РБ останется 10-15 крупных городских агломераций с населением от полумиллиона человек. Это объективная экономическая реальность. Маленькие населённые пункты у нас просто не в силах себя прокормить, при сложившемся в РБ типе экономики. Ничего страшного в этом не вижу.