Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8336

    9 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8336
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 98 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Реестр цен ГУП "Национальное кадастровое агентство
    ("база данных НКА";)
    :
    http://pr.nca.by/
    altcore:

    Инструкция по получению данных физлицом из НКА.

    Заходим на сайт НКА. Нас интересует выдача информации (разовый запрос). По кнопке "запрос" скачивается архив, где будет форма заявления, а также есть пустой бланк справки, которую мы в итоге получим. Одна справка может содержать максимально 20 записей и стоит в данный момент 19.4р (кнопка "Тарифы" ). Справок может быть несколько.

    Для того, чтобы прикинуть сколько записей будет в нашей справке(ах), немного ниже на сайте есть форма для поиска. Выбираем нужный населенный пункт, "изолированное помещение", назначение "Квартира" (если вам интересны квартиры). И вводим различные параметры, которые мы позже сможем описать в заявлении. Подобрав нужные параметры для того, чтобы справок было адекватное количество, переходим к заполнению заявления, предварительно изучив пояснения к заполнению на 2-ой странице.

    Заполненное заявления я сфотографировал, прикрепил к письму и отправил на pr@nca.by. Где-то через сутки мне перезвонили и сообщили о количестве записей(почему-то их оказалось на 2-3шт меньше, чем выдавал мне фильтр) и справок. А также, что на мой адрес будут классическим письмом высланы акты на каждую справку (в моем случае их было 2). Для более быстрого получения информации их также прислали мне на электронную почту. Оплатив обе справки, я сфотографировал квитанцию и отправил ее по эл.почте. Буквально через час пришли готовые справки.

    Позже пришло письмо на белпочту. Внутри кроме актов был еще любезно приготовленный конверт с маркой и обратным адресом. Подписал и отправил.

    Надеюсь кому-то окажется полезным. Всем удачи

    Динамика цен на недвижимость realt.by (график):
    http://realt.by/statistics/dynamics/
    Статистика сайта АН "Твоя столица" (t-s.by):
    Цены на квартиры:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_avg/
    Цены аренды:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/rent_price/avg_rent_price/
    Индекс покупательской активности:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_demand/flat_buy_deals/
    Статистика сайта АН "Мольнар":
    http://molnar.by/analytics/stats/sale_sdel
    Статистика сайта Domovita.by:
    https://domovita.by/minsk/local

    План строительства на 2011 - 2015 гг. в Минске:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.plan.shtml
    Генеральный план развития г.Минск:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml
    Да в Минске еще завались земли под строительство жилья:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.shtml
    Усредненный показатель компенсации заказчиками... бла-бла-бла за снос (халявные квартиры для Мингорисполкома):
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3453/
    Решение Мингорисполкома № 3694 - 29 ноября 2012 "О показателях стоимости строительства 1 квадратного метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств":
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3448/
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    29 декабря 2016 г. № 1113
    О мерах по выполнению заданий на 2017 год по строительству жилых домов, объемах ввода в эксплуатацию и финансирования строительства жилья и объектов инженерной и транспортной инфраструктуры в 2018 году
    Жилые дома планируемые к вводу в эксплуатацию в 2017 году в г. Минске
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА «СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ» НА 2016–2020 ГОДЫ

    http://mgcn.by/ - КУП "Минский городской центр недвижимости" (аукционы по земле, зданиям, сооружениям, помещениям коммунальной собственности, иногда иное имущество).
    http://realt.by/auctions/ - сводная информация по всем аукционам, которые рекламируют через ресурс realt.by
    http://www.zalog.by/ - ЗАО "БЕЛРЕАЛИЗАЦИЯ" (также аукционы по реализации залогового имущества).
    https://minsknews.by/category/pdf-archive/ - PDF архив газет Минский курьер и Вечерний Минск
    http://zviazda.by/ru/pdf - PDF архив газеты Звязда
    http://zviazda.by/be/news/20130904/1378302094-praektnyya-deklaracyi - PDF архив проектных деклараций из газеты Звязда

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    (первоначальная версия и идея - silentoz)

    Исходные условия.
    Имеются 2 стороны сделки - Покупатель и Продавец.
    Покупатель имеет достаточную сумму средств для оплаты (в виде наличных и безналичных $ или BYN, допускается и это).
    Продавец желает получить средства Покупателя в обмен на ... да на что угодно (дом, квартира, авто и т.п.).
    Сумма сделки - достаточно большая (десятки тысяч $).
    Сделка (согласно букве Законов РБ) ДОЛЖНА быть проведена в BYN.
    Перечисления должны допускать конвертацию в (из) валюты на любом этапе и минимизировать вероятность обмана любой из сторон сделки.

    Алгоритм действий:

    1. Находится банк, который соглашается минимизировать разницу в покупке/продаже валюты;
    2. Покупатель открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    3. Продавец открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    4. Покупатель пополняет наличными и безналичными (?) долларами свой счет в $, причём пополнение желательно производить поэтапно, суммами примерно около 10000 $ (при операциях до 1000 БВ - при сдаче валюты не требуется паспорт, при суммах > 2000БВ операции подлежат спецконтролю)).
    Дополнительно Покупатель может пополнять свой BYN-счёт (при наличии средств в национальной валюте);
    5. Заключается договор купли-продажи, в котором указывается, что он (договор) становится действительным после подтверждения перевода из банка;
    6. Покупатель и продавец едут в БРТИ, где и регистрируют сделку;
    7. После регистрации обе стороны сделки возвращаются в банк;
    8. Покупатель переводит деньги со своего долларового счета на рублевый по курсу, ранее оговоренному с банком;
    9. Покупатель переводит средства со своего рублевого на рублевый счет продавца и получает выписку.
    Сделка считается совершённой, банковская выписка является подтверждением перевода.
    Следует заметить, что сделка совершена путём безналичного перечисления средств, в BYN, т.е. ничего не нарушено ;);
    10. Продавец (при желании) перегоняет средства со своего рублевого на свой валютный счет по курсу, ранее оговоренному с банком. Далее Продавец распоряжается полученным по своему усмотрению (заказывает наличные, пополняет депозит и т.п.).

    Насчет п.5, - имеется слабинА. Отсутствует уверенность в возможности указания действительности счёта с момента совершения сделки.
    Необходима точная формулировка условий для указания в договоре.
    Также нужно рассмотреть альтернативный вариант. Можно ли с тем же банком договориться сделать сразу перевод, но деньги заблокировать до момента регистрации договора купли-продажи. (?) В таком случае... После регистрации сделки в БРТИ (п.6) в банке нужно будет показать договор. После этого банк разблокирует деньги уже на счете продавца.

    Необходимо убрать элементы неуверенности (слабое звено - п.5). У кого есть реальный опыт прохождения по данному алгоритму? Отзовитесь, пожалуйста, и поправьте, уточните, если что-либо не так в любом из пунктов

    Принимаются предложения по наполнению шапки.

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    4570

    10 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    4570
    # 21 мая 2022 18:37
    mak32:

    А не ты ли тут писал как цена на твою хату упала с 1000+ до 300 в месяц?

    Да, моя хата сильно припала в цене за последние 10 лет. Но я к этому отношусь философски. Времена изменились, ремонт уже не модный и все такое. Но я уже писал, что тоже не хило так поимел сдавая ее дорого. Само собой что такая лафа не может продолжаться вечно.

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    40629

    14 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    40629
    # 21 мая 2022 18:40
    DickJabBer:

    Но я к этому отношусь философски.

    Это прекрасно. Но не нужно при этом бежать от реальности и жить в мире фантазий.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    2557

    3 года на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    2557
    # 21 мая 2022 18:44
    DickJabBer:

    климат теплый

    А это плюс или минус? Я как человек выросший в умеренном типе климата. Жару больше чем 2-3 месяца в году вообще не переношу. А там в Испании вашей ты вечно потный, с одышкой, давление у многих ещё подскочит на жаре, а то и в обморок упасть можно если организм к жаре не привыкший. Да и на улице в жару много не нагуляешь.

    DickJabBer:

    еда дешевле

    Еда там дороже. То что у нас стоит 2-3 рубля, там будет стоить 2-3 евро.

    DickJabBer:

    вообще жизнь дешевле

    Минимальная зарплата в Испании около 1100 евро в месяц. И выжить на эти деньги вам там будет не просто. Еда и комната в коммуналке. На это все 1100 евро будут у вас уходить. Хорошей зарплатой считается хотя бы 2 тыс евро на руки чистыми. И такую работу вам там без вида на жительство и хорошего знания испанского языка не получить. Там на неё местных навалом желающих. В РБ как показывает жизнь люди вне Минска прекрасно живут на 500-700 рублей в месяц. И ещё что-то накопить умудряются.

  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    4570

    10 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    4570
    # 21 мая 2022 18:44 Редактировалось DickJabBer, 1 раз.
    mak32:

    Это прекрасно. Но не нужно при этом бежать от реальности и жить в мире фантазий.

    Да трудно сказать кто живет в мире фантазий.

  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    2557

    3 года на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    2557
    # 21 мая 2022 18:48
    DickJabBer:

    надо ехать жить в США, в Калифорнию

    Снимать во Фримонте комнату в доме за 4 тыс долларов как один известный блогер на донаты русских подписчиков. И ныть потом как всё дорого. Или думаете по приезду в Калифорнию вас с трапа самолёта встретят люди из гугла и преложат вам контракт на 300 тыс в год. Это так не работает. По количеству бездомных Калифорния уже давно обогнала не только все регионы США, но и занимает лидирующие позиции в мире. Они тоже попробовали как вы мечтаете поехать туда наобум. Но не фартануло.

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    40629

    14 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    40629
    # 21 мая 2022 18:48 Редактировалось mak32, 2 раз(а).
    DickJabBer:

    Те кто бегут в Польшу и там реально вместо красивой работы в офисе за компом моют сортиры

    Не волнуйся, те кто здесь красиво работал в офисе за компом, в Польше занимаются тем же самым. Не моют они сортиры. :lol:

    DickJabBer:

    Мыть сортиры как по мне - высшая форма унижения, которая показывает никчемность чьетой жизни которая не смогла в этой жизни добиться ничего кроме как того что мыть сортиры...

    Не согласен. Хватает людей, которые моют сортиры и при этом более счастливы чем те кто сдаёт пять квартир на Кирова 1.
    Смею утверждать что счастье вообще не связано на прямую с уровнем материального благополучия. :shuffle:

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    2557

    3 года на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    2557
    # 21 мая 2022 18:52
    DickJabBer:

    Те кто бегут в Польшу

    Не бегут, а переезжают в иностранное государство по разным причинам. Кто-то по экономическим. Зп в Белостоке у автослесаря в 4 раза выше чем в Гродно. А расстояние между городами всего чуть больше 60 км. Кто-то уезжает по причинам безопасности. Ибо когда выбор стоит либо сесть в РБ надолго, либо жить до конца жизни в процветающем ЕС, то выбор очевиден.

  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    2557

    3 года на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    2557
    # 21 мая 2022 18:58 Редактировалось 2640463, 1 раз.
    DickJabBer:

    вместо красивой работы в офисе за компом моют сортиры

    Ну так вы же живёте при капитализме. Никто вас силой в Польше сортиры мыть не заставляет. Вы можете в любой момент уволится и найти себе другую работу.Вообще если человек имеет рабочую специальность, то разницы где класть кирпичи в РБ или в Польше для него нет. Вот только зп разнится в 3-4 раза. Если же человек имеет офисную специальность. То перед переездом он учит язык и проходит переатестацию. В Польше белорусские дипломы подтвердить очень легко. Это не Западная Европа. Ну и если речь зашла про сортиры. То лучше мыть сортиры за 700 долларов в месяц в Польше, чем делать тоже самое за 500 рублей в РБ. Цены на одежду и бытовую технику у нас с ними сопоставимые. Еда бывает даже дешевле. А зарплаты у нас с ними сильно разнятся.

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    DickJabBer:

    Мыть сортиры как по мне - высшая форма унижения

    Не знаю. Для меня работа по мытью сортиров обычная работа. Не лучше и не хуже других. Вот в вебкаме дамы в себя всякие штуки пихают за деньги на аудиторию в несколько тысяч человек. И ничего многие гордятся своей работой. А вы тут работу уборщицы принижаете.

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    mak32:

    в Польше занимаются тем же самым

    Ну не факт. В Польше если хочешь работать юристом, экономистом, менеджером всё же надо хорошо знать польский язык, иметь образование европейского уровня и иметь хороший опыт работы в международных компаниях. В РБ достаточно отходить в универ и иметь папу-дядю начальника. Так что единицы из тех кто переехал в Польшу с гуманитарным образованием могут похвастаться, что они свою специальность не поменяли на разнорабочих.

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    40629

    14 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    40629
    # 21 мая 2022 19:07

    2640463, я знаю многих, кто уехал в Польшу. Все примерно занимаются тем же самым. Слесаря слесарят. Офисные работники сидят в офисе. Футболисты играют в футбол. На понижение никто не пошел. )

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • aaannndddrrr Senior Member
    офлайн
    aaannndddrrr Senior Member

    1562

    8 лет на сайте
    пользователь #924927

    Профиль
    Написать сообщение

    1562
    # 21 мая 2022 19:10
    DickJabBer:

    mak32:

    Это прекрасно. Но не нужно при этом бежать от реальности и жить в мире фантазий.

    Да трудно сказать кто живет в мире фантазий. Те кто бегут в Польшу и там реально вместо красивой работы в офисе за компом моют сортиры либо те кто тут стрижет купоны сдавая хаты на каторые заработал сам.
    Мыть сортиры как по мне - высшая форма унижения, которая показывает никчемность чьетой жизни которая не смогла в этой жизни добиться ничего кроме как того что мыть сортиры...

    У тебя кто в доме моет сортир?

  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    4570

    10 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    4570
    # 21 мая 2022 19:23
    aaannndddrrr:

    У тебя кто в доме моет сортир?

    Не знаю. Он сам по себе чистый.

  • LeMond Senior Member
    офлайн
    LeMond Senior Member

    2440

    12 лет на сайте
    пользователь #185514

    Профиль
    Написать сообщение

    2440
    # 21 мая 2022 19:24
    2283580:

    Def:

    Я думаю примерно половина уехавших вернется в течении этого года.

    Начиная с 1990 года я знаю где то 10 человек(с ними учился, работал, в деревне по дачным делам пересекался) которые уехали из РБ навсегда за границу. Выйграли гринкарту, воссоединение семей, по трудовым соглашениям. Страны - Австралия, США, Израиль, Германия.
    Ни один уехавший НЕ ВЕРНУЛСЯ. В отпуск было - приезжали - но всегда уезжали обратно.

    Пару человек тихонько вернулось из моего круга общения. Правда уехало больше, никак не 10.

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    40629

    14 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    40629
    # 21 мая 2022 19:27 Редактировалось mak32, 2 раз(а).
    2640463:

    Офисного работника без нормального знания польского языка работать не возьмут.

    А с нормальным английским? И вообще как правило люди сначала находят там работу которая устраивает. Потом едут. Нет?

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    2557

    3 года на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    2557
    # 21 мая 2022 19:34
    2283580:

    с 1990 года я знаю где то 10 человек

    Ну у меня с 2008 года, тогда я закончил школу, до сегодняшнего дня только со школьной параллели человек 20 в Польшу уехало. Но я их опыт на всех белорусов не проецирую.

    2283580:

    Ни один уехавший НЕ ВЕРНУЛСЯ.

    А зачем человеку который уехал за рубеж возвращаться? Как вы себе например представляете переезд обратно из США в РБ спустя 10 лет жизни там. Квартиру человек в РБ продал перед отъездом. Специальность уже забыл. В США он привык к другой жизни, к другим отношениям как в быту, так и между людьми. Вы предлагаете такому человеку. Всё бросить в США и вернуться в РБ и спустя 10 лет мотаний по миру начинать здесь в РБ всё с начала? Где ему при этом жить? Кем работать без опыта работы в РБ? А если у него уже дети в США выросли. Или он переехал в США с детьми. Как с детьми поступать? Видется с ними раз в год во время отпуска? Вы наверное просто сами никогда страны проживания не меняли. Поэтому так легкомысленно относитесь к этому вопросу. Есть много тех, кто спустя годы жизни за рубежом хочет вернуться в РБ. Но просто не может это сделать по вполне объективным причинам.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    mak32:

    А с нормальным английским?

    Без польского в Польше можно работать только в IT. Да и то в быту проблемно. Большинство поляков кроме польского языка никакого другого не знают. Говорю по своему опыту жизни в Польше. У меня там родня. И я туда мотаюсь вот уже 30 лет.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    mak32:

    люди сначала находят там работу

    По удалёнке вы там только что-то связанное с айти найдёте.

    mak32:

    Потом едут. Нет?

    Едут из Гродненской и Брестской областей по туристической визе. Она даёт право пребывания на территории Польше 180 дней в году. Там уже на месте за пару недель находят для себя что-то подходящее. Но без нормального знания польского языка в Польше делать нечего. И без переаттестации вас работать в офис не возьмут. А переаттестация займёт как минимум около года. Надо будет что-то доучивать. Что-то досдавать. И при этом ещё где-то работать разнорабочим. Чтобы платить за всё это.

  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    7078

    19 лет на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    7078
    # 21 мая 2022 19:44 Редактировалось Diman25, 2 раз(а).
    2640463:

    Без польского в Польше можно работать только в IT. Да и то в быту проблемно. Большинство поляков кроме польского языка никакого другого не знают. Говорю по своему опыту жизни в Польше. У меня там родня. И я туда мотаюсь вот уже 30 лет.

    очень тяжело выучить слов 200-300? просто приглашают на работу. Смотрю на беларусов и украинцев кто уже по полгода и год живет. Мувят по полной.
    С молодежью по работе на ангельской общался, потому что почти все термины оттуда.

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    40629

    14 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    40629
    # 21 мая 2022 19:48
    2640463:

    Но без нормального знания польского языка в Польше делать нечего. И без переаттестации вас работать в офис не возьмут. А переаттестация займёт как минимум около года. Надо будет что-то доучивать. Что-то досдавать. И при этом ещё где-то работать разнорабочим. Чтобы платить за всё это.

    Ладно уговорили. Не поеду. :lol:

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    DickJabBer:

    aaannndddrrr:

    У тебя кто в доме моет сортир?

    Не знаю. Он сам по себе чистый.

    Только одно приходит на ум.)
    .

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    2557

    3 года на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    2557
    # 21 мая 2022 20:00
    Diman25:

    выучить слов 200-300

    Для того чтобы работать на кассе в польском гипере 200-300 слов может и нормально. Профессиональная лексика юриста или экономиста будет составлять тыс 10 слов. Не менее. И это при том, что иностранные слова нужно учить в контексте. Те уметь из них строить предложения. А для этого необходимо знание польской грамматики и фразеологии. Помимо знания лексики.

    Diman25:

    просто приглашают на работу

    Те объявления которые висят у меня по Гродно это рабочие специальности в Польше. Объявлений о том что в польскую фирму срочно требуется начальник отдела или директор белорус, тк поляка в Польше найти не могут на такую вакансию я не встречал.

    Diman25:

    Мувят по полной.

    Ну примерно как таджики и узбеки на Московских рынка. Эй дэвочка вазмы у мыня памыдор.

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    12708

    13 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    12708
    # 21 мая 2022 20:01
    DickJabBer:

    ABM_I, я ж вроде по русски написал

    DickJabBer:

    В Испании климат теплый, еда дешевле и вообще жизнь дешевле.

    Все дело в общем, в базовых потребностях. А богатый чел хорошо будет жить че в Испании че в Беларуси. И коттеджи приличного уровня одинаково стоят что тут что там. Потому что уровень потребления в мире в целом везде сравнялся и в целом одинаковый. Все смотрят одни и теже американские фильмы и играют в одни и теже игры, слушают одну и туже музыку и вообще нынче нет разницы где жить. Только в Беларуси есть реальная свобода, который нет в Испании и вообще в западном мире. Только тут каждый чел чувствует себя по настоящему свободным. Говорю как чел который объехал 20 стран в мире. Лучший город для жизни - именно Минск. Никуда отсюда не уеду.

    Это вы еще в Северной Корее не были.

  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    2557

    3 года на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    2557
    # 21 мая 2022 20:02
    3444219:

    можно ходить в белом, красном, синем и жёлтом?

    Можно. Сколько народа ходит в одеждах разного цвета сейчас в мае и никто никого не трогает. Просто не надо маскировать митинги под хождения в одеждах данных цветов.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    mak32:

    Не поеду.

    Да едьте ради бога куда угодно. Уж в РБ то точно никто не будет сожалеть, что вы куда-то уехали. Ну может кроме вашей родни.

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    DickJabBer:

    И коттеджи приличного уровня одинаково стоят что тут что там.

    Дом 300 квадратов в Испании вам обойдётся от 600 тыс евро. Это если дом старый. Новый от 900 тыс евро. В РБ если это не Минск и 10 км вокруг Минска. Дом в 300 квадратов обойдётся вам в 150 - 200 тыс евро. Как видите цены на недвижимость у нас и близко с Испанией не одинаковые.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (21 мая 2022 20:54)
    Основание: 3.5.12 / 3.5.14 / 3.5.18

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    40629

    14 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    40629
    # 21 мая 2022 20:11 Редактировалось mak32, 1 раз.
    2640463:

    Уж в РБ то точно никто не будет сожалеть, что вы куда-то уехали.

    Скажу больше. За время стабильнасти уехало по моим подозрением миллион самых образованных и работоспособных людей. Никто не сожалеет.)

    Мы вскормлены пеплом великих побед.