Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8336

    8 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8336
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 98 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Реестр цен ГУП "Национальное кадастровое агентство
    ("база данных НКА";)
    :
    http://pr.nca.by/
    altcore:

    Инструкция по получению данных физлицом из НКА.

    Заходим на сайт НКА. Нас интересует выдача информации (разовый запрос). По кнопке "запрос" скачивается архив, где будет форма заявления, а также есть пустой бланк справки, которую мы в итоге получим. Одна справка может содержать максимально 20 записей и стоит в данный момент 19.4р (кнопка "Тарифы" ). Справок может быть несколько.

    Для того, чтобы прикинуть сколько записей будет в нашей справке(ах), немного ниже на сайте есть форма для поиска. Выбираем нужный населенный пункт, "изолированное помещение", назначение "Квартира" (если вам интересны квартиры). И вводим различные параметры, которые мы позже сможем описать в заявлении. Подобрав нужные параметры для того, чтобы справок было адекватное количество, переходим к заполнению заявления, предварительно изучив пояснения к заполнению на 2-ой странице.

    Заполненное заявления я сфотографировал, прикрепил к письму и отправил на pr@nca.by. Где-то через сутки мне перезвонили и сообщили о количестве записей(почему-то их оказалось на 2-3шт меньше, чем выдавал мне фильтр) и справок. А также, что на мой адрес будут классическим письмом высланы акты на каждую справку (в моем случае их было 2). Для более быстрого получения информации их также прислали мне на электронную почту. Оплатив обе справки, я сфотографировал квитанцию и отправил ее по эл.почте. Буквально через час пришли готовые справки.

    Позже пришло письмо на белпочту. Внутри кроме актов был еще любезно приготовленный конверт с маркой и обратным адресом. Подписал и отправил.

    Надеюсь кому-то окажется полезным. Всем удачи

    Динамика цен на недвижимость realt.by (график):
    http://realt.by/statistics/dynamics/
    Статистика сайта АН "Твоя столица" (t-s.by):
    Цены на квартиры:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_avg/
    Цены аренды:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/rent_price/avg_rent_price/
    Индекс покупательской активности:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_demand/flat_buy_deals/
    Статистика сайта АН "Мольнар":
    http://molnar.by/analytics/stats/sale_sdel
    Статистика сайта Domovita.by:
    https://domovita.by/minsk/local

    План строительства на 2011 - 2015 гг. в Минске:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.plan.shtml
    Генеральный план развития г.Минск:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml
    Да в Минске еще завались земли под строительство жилья:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.shtml
    Усредненный показатель компенсации заказчиками... бла-бла-бла за снос (халявные квартиры для Мингорисполкома):
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3453/
    Решение Мингорисполкома № 3694 - 29 ноября 2012 "О показателях стоимости строительства 1 квадратного метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств":
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3448/
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    29 декабря 2016 г. № 1113
    О мерах по выполнению заданий на 2017 год по строительству жилых домов, объемах ввода в эксплуатацию и финансирования строительства жилья и объектов инженерной и транспортной инфраструктуры в 2018 году
    Жилые дома планируемые к вводу в эксплуатацию в 2017 году в г. Минске
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА «СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ» НА 2016–2020 ГОДЫ

    http://mgcn.by/ - КУП "Минский городской центр недвижимости" (аукционы по земле, зданиям, сооружениям, помещениям коммунальной собственности, иногда иное имущество).
    http://realt.by/auctions/ - сводная информация по всем аукционам, которые рекламируют через ресурс realt.by
    http://www.zalog.by/ - ЗАО "БЕЛРЕАЛИЗАЦИЯ" (также аукционы по реализации залогового имущества).
    https://minsknews.by/category/pdf-archive/ - PDF архив газет Минский курьер и Вечерний Минск
    http://zviazda.by/ru/pdf - PDF архив газеты Звязда
    http://zviazda.by/be/news/20130904/1378302094-praektnyya-deklaracyi - PDF архив проектных деклараций из газеты Звязда

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    (первоначальная версия и идея - silentoz)

    Исходные условия.
    Имеются 2 стороны сделки - Покупатель и Продавец.
    Покупатель имеет достаточную сумму средств для оплаты (в виде наличных и безналичных $ или BYN, допускается и это).
    Продавец желает получить средства Покупателя в обмен на ... да на что угодно (дом, квартира, авто и т.п.).
    Сумма сделки - достаточно большая (десятки тысяч $).
    Сделка (согласно букве Законов РБ) ДОЛЖНА быть проведена в BYN.
    Перечисления должны допускать конвертацию в (из) валюты на любом этапе и минимизировать вероятность обмана любой из сторон сделки.

    Алгоритм действий:

    1. Находится банк, который соглашается минимизировать разницу в покупке/продаже валюты;
    2. Покупатель открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    3. Продавец открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    4. Покупатель пополняет наличными и безналичными (?) долларами свой счет в $, причём пополнение желательно производить поэтапно, суммами примерно около 10000 $ (при операциях до 1000 БВ - при сдаче валюты не требуется паспорт, при суммах > 2000БВ операции подлежат спецконтролю)).
    Дополнительно Покупатель может пополнять свой BYN-счёт (при наличии средств в национальной валюте);
    5. Заключается договор купли-продажи, в котором указывается, что он (договор) становится действительным после подтверждения перевода из банка;
    6. Покупатель и продавец едут в БРТИ, где и регистрируют сделку;
    7. После регистрации обе стороны сделки возвращаются в банк;
    8. Покупатель переводит деньги со своего долларового счета на рублевый по курсу, ранее оговоренному с банком;
    9. Покупатель переводит средства со своего рублевого на рублевый счет продавца и получает выписку.
    Сделка считается совершённой, банковская выписка является подтверждением перевода.
    Следует заметить, что сделка совершена путём безналичного перечисления средств, в BYN, т.е. ничего не нарушено ;);
    10. Продавец (при желании) перегоняет средства со своего рублевого на свой валютный счет по курсу, ранее оговоренному с банком. Далее Продавец распоряжается полученным по своему усмотрению (заказывает наличные, пополняет депозит и т.п.).

    Насчет п.5, - имеется слабинА. Отсутствует уверенность в возможности указания действительности счёта с момента совершения сделки.
    Необходима точная формулировка условий для указания в договоре.
    Также нужно рассмотреть альтернативный вариант. Можно ли с тем же банком договориться сделать сразу перевод, но деньги заблокировать до момента регистрации договора купли-продажи. (?) В таком случае... После регистрации сделки в БРТИ (п.6) в банке нужно будет показать договор. После этого банк разблокирует деньги уже на счете продавца.

    Необходимо убрать элементы неуверенности (слабое звено - п.5). У кого есть реальный опыт прохождения по данному алгоритму? Отзовитесь, пожалуйста, и поправьте, уточните, если что-либо не так в любом из пунктов

    Принимаются предложения по наполнению шапки.

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • brazilian_communist Senior Member
    офлайн
    brazilian_communist Senior Member

    2422

    16 лет на сайте
    пользователь #33740

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 14 сентября 2021 14:26

    кстати вопрос к знатокам

    Наружные стены здания – из монолитного железобетона и керамического блока поризованного пустотелого толщиной 250 мм с утеплением снаружи по типу легкой штукатурной системы

    этого будет достаточно чтобы дом не промерзал
    (250 блока + 30 утеплителя)

    Всяк способен жить.
  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    11326

    7 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    11326
    # 14 сентября 2021 15:01

    Заплатил за одну квартирку себе,
    а с твоей оплаты построили две.
    И отдали ее нуждуну, попутно взяв него па600... :moderator:

  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    3818

    10 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    3818
    # 14 сентября 2021 15:02
    brazilian_communist:

    этого будет достаточно чтобы дом не промерзал
    (250 блока + 30 утеплителя)

    Да это вообще фигня какая то. По

    не проходит. Надо не меньше 3.

    Дуракам, как известно, закон не писан. Если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так...
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    13576

    13 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    13576
    # 14 сентября 2021 15:14 Редактировалось dojoarcher, 2 раз(а).

    30мм минваты + какой см штукатурки.

    Читайте классику, господа.
  • 00qqq Senior Member
    офлайн
    00qqq Senior Member

    1353

    8 лет на сайте
    пользователь #920389

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 14 сентября 2021 15:17 Редактировалось 00qqq, 2 раз(а).
    Crazy2Taxi2:

    00qqq:

    В верфях обязательное к покупке машиноместо 24500 против 15000 здесь. $12К против $6К - есть разница?

    У вас калькулятор сбился?
    9.5тыс против 6тыс

    00qqq:

    Распишите на квадрат и сравните

    На какую квартиру, в верфях квадрат от 2350
    https://realt.onliner.by/2021/08/12/petrovskie-verfi-3

    "Предложение касается приобретения «трешек» при 100% оплате (покупка машино-места обязательна):"
    Только для трешек, не для всех квартир. И если быть точным, то 9800 долл, а не 9500. Норм ценник за ММ - 5-6000 долл, все остальное от лукавого. Плюс место само по себе :puke:

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    29471

    15 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    29471
    # 14 сентября 2021 15:33

    Правильно покупателю трешки в поселке тракторостроителей целых два парковочных места бесплатно в подарок.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Другтвоегодруга Senior Member
    офлайн
    Другтвоегодруга Senior Member

    596

    менее полугода на сайте
    пользователь #3302882

    Профиль
    Написать сообщение

    596
    # 14 сентября 2021 16:07
    Crazy2Taxi2:

    До того все будет работать, как и работало :molotok:

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    serge.sp:

    скоро время и гигантов придет.

    Экономическая эффективность не имеет отношения

    Вот и я о том же все время думаю......
    Работать - будет, коптить - будет. Сто пудов! Тут даже Джамилю в эксперты привлекать не надо.
    Не хватает мне средств на ЧИСТЫЙ воздух в Логожеске. Начинаю дальние окраины просматривать. Курорт Нарочь, например.
    Вот, что нашел:
    https://realt.by/sale/flats/object/2437240/
    Метраж, этаж, кирпич, и год постройки, самое главное! Ставлю в программу максимум: выбраться из Минска в коттедж не очень далеко от кольцевой, а что останется (если!) - на комфортное жилье в место с очень чистым воздухом без предприятий. Детям и внукам точно пригодится. Или кто-то спорить будет за улучшение воздушной среды в столице через н-ное время?

    Вся местная братия мне уже знакома. Более или менее......
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    13576

    13 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    13576
    # 14 сентября 2021 16:07 Редактировалось dojoarcher, 1 раз.

    У Верфей расположение оставляет желать лучшего.
    Аха) Нарочь ну "не очень далеко" от Минска)
    Я так понимаю, у вас дача тоже за Витебском каким?

    Читайте классику, господа.
  • Другтвоегодруга Senior Member
    офлайн
    Другтвоегодруга Senior Member

    596

    менее полугода на сайте
    пользователь #3302882

    Профиль
    Написать сообщение

    596
    # 14 сентября 2021 16:20
    dojoarcher:

    У Верфей расположение оставляет желать лучшего.
    Аха) Нарочь ну "не очень далеко" от Минска)
    Я так понимаю, у вас дача тоже за Витебском каким?

    "Не очень далеко от Минска" - это планируем коттедж купить , небольшой, метров 100 за 60-70 к дол. Если уложимся в эту сумму - то и на инвестицию в экологически чистом месте останется. Очень уж хочется!
    Правда, проблема есть: квартира минская не хочет продаваться за нужную цену! Уж, и снижали, и спецов по советам знакомых нанимали.... Не идет. Вот так все плохо. А хотеть, как в поговорке - НЕ вредно!

    Вся местная братия мне уже знакома. Более или менее......
  • 2853585 Senior Member
    офлайн
    2853585 Senior Member

    937

    2 года на сайте
    пользователь #2853585

    Профиль
    Написать сообщение

    937
    # 14 сентября 2021 16:39

    Лучше в кэше завтра дешевле.

    И сдать проблемно.

    что происходит на рынке недвижимости. Из ожидаемого — количество сдаваемых в аренду квартир за год выросло втрое. Из неожиданного — ажиотаж на покупку жилья в Минске. Спросом пользуются и элитные кварталы.

    Новостройки эконом-класса подняли цены

    С августа 2020 года столичный рынок недвижимости просел из-за политических потрясений. Сделок было мало — до этой весны. Эксперт по недвижимости Наталья Литовская говорит, что с апреля покупатели оживились.

    «Отложенный спрос наконец вышел на рынок. Люди адаптировались и решили, что если хочется купить квартиру, то нужно покупать. Плюс появилось хоть и дорогое, но кредитование — Беларусбанк предложил кредиты на жилье под 21%, и около 3000 человек воспользовались этим предложением. Средняя сумма кредита составила 40 тысяч рублей».

    Повлияло и то, что в законе закрепили возможность вводить Нацбанком валютные ограничения.

    «Народ по-своему трактовал это, решив, вдруг банки возьмут и не отдадут то, что там лежит. Часть побоялась оставлять деньги на счетах, хранить дома крупные суммы также опасно, поэтому решили их «забетонировать», — считает эксперт.

    — Очень много сделок, которые можно назвать инвестиционными: когда человек вкладывает сколько есть, заскакивает в последний вагон кредитования и приобретает жилье с расчетом на то, что после того как всё наладится, то оно будет продано, деньги накоплены и решится вопрос с квартирой мечты. Плюс люди, которые просто собирали деньги, решили купить условную однушку возле метро, которая будет сдаваться».

    Всплеск продаж — в микрорайоне «Минск Мир». Они активно рекламируются в регионах, и для людей там это заманчивое предложение — построить квартиру в столице за 800—900 долларов за квадрат.

    Квартал «Минск Мир»Квартал «Минск Мир»
    «Они не обращали внимание, что это полуфабрикаты и потом, конечно, придется столкнуться с тем, что жилье очень дорогое в черновом ремонте. Доведение его до состояния, когда уже можно начинать отделку, стоит до 200 долларов за квадратный метр. И если так подсчитать, квартира-полуфабрикат в «Минск Мире» и квартира в каркасном доме с черновой отделкой примерно одинаковы по цене.

    Понимающие разницу минчане как серединный вариант выберут, как ни странно, хрущевку. Там меньше проблем с парковками, будет зеленая зона, магазины работают, детсады и поликлиники есть. А в том же «Минск Мире» инфраструктура опаздывает».

    На фоне высокого спроса новостройки эконом-класса подняли цены на 100 долларов за «квадрат» (до 1200 долларов). Востребованы и дорогие кварталы. Например «Левада» и «Фарфоровый», где квадратный метр стоит 1400—1500 долларов.

    «Сейчас в среднем 1200—1300 сделок в месяц при норме для Минска в 1100—1150. Промежуточные данные Национального кадастрового агентства свидетельствуют, что за август заключено 1400 сделок. Это внушительная цифра», — отмечает Наталья Литовская.

    Однокомнатную хрущевку с неплохим ремонтом в обжитом спальнике можно приобрести за 45 тысяч долларов.

    Однушку в новом каркасном доме возле метро (40-45-метровую, готовую к проживанию) — за 65 тысяч долларов.

    «Клиенту надоели стандартные планировки»

    Одна из тенденций — падение продаж на вторичном рынке жилья.

    «Это связано, наверное, с большой застройкой «Dana Holdings»: теперь цена за квадратный метр в новостройках практически такая же, как на вторичном рынке. Поэтому выбор делают в пользу покупки более современного жилья, с лобби, консьержками», — объясняет директор агентства недвижимости «Партнёр для всех» Ирина Донцова.

    Если говорить о новостройках, то однокомнатную квартиру с ремонтом люди хотят брать за 50-55 тысяч долларов, двухкомнатную — до 65 тысяч.

    Ирина Донцова также отмечает, что есть спрос на элитную недвижимость. Так, на квартиру без отделки в «Славянском квартале» за 2000 долларов за метр у агентства было несколько покупателей.

    «Клиенту опостылели стандартные планировки — вот почему они перекинулись на новостройки, на А-100 или «Минск Мир». Их привлекают квартиры с французскими окнами, где можно делать современные проекты и сочинить под себя кухню, гостиную. Старый фонд остается временным пребыванием для тех, кто хочет поскорее въехать жить и не тратить деньги на ремонт».

    По наблюдениям эксперта, доступного жилья много во Фрунзенском и Московском районах. Похуже ситуация в Заводском.

    «Коттеджи, которые стоили 260—300 тысяч долларов, выставляются за 180»

    Менялись тенденции по загородной недвижимости.

    «Ввиду пандемии был активный рост покупки домов. Наверное, многие решили, чем потратить деньги на отдых, где цена на семью с детьми, скажем, 4000-5000 долларов, лучше приобрести домик, — говорит Ирина Донцова.

    — Сейчас у нашего клиента спрос на домики от 5 до 12 тысяч долларов, — продолжает эксперт. — Были такие, кто хотел купить дом с подведенным газом, коммуникациями в 60—70 километрах от Минска за сумму до 10 тысяч долларов. Хотя мы считаем, что это низкая цена для такой недвижимости».

    По дорогим традиционным коттеджам в агентстве практически нет звонков.

    «Те коттеджи, которые стоили 260-300 тысяч долларов, выставляют за 180 и они не востребованы. Востребованы современные дома в прибалтийской стиле, например, за 300 тысяч долларов в черте города».

    По наблюдениям Натальи Литовской, сейчас большой спрос на участки в ближнем пригороде — Колодищах, Боровлянах, Фаниполе.

    «Мне кажется, определенная категория людей решила: что бы ни случилось, они будут жить здесь, поэтому готовы покупать участок и строить дом. На недавних торгах участок в Колодищах ушел за 100 тысяч долларов — сложно представить, что кто-то мог за землю отдать столько. Притом что в тех же Колодищах можно за 150—250 тысяч купить обжитый коттедж. А строительство сегодня дорогое, ведь стройматериалы подорожали».

    «Втрое сократился приток клиентов на рынке аренды»

    На рынке арендного жилья в конце лета не было ажиотажа, как обычно.

    «В связи с пандемией, другими обстоятельствами число студентов уменьшилось. У нас, например, в три раза сократился приток клиентов на рынке аренды жилья», — делится эксперт.

    За год количество предложений в Минске возросло втрое — свободны 11,2 тысячи квартир (по сведениям Realt.by).

    Что насчет цен? Агентство недвижимости «Твоя столица» приводит такие цифры. Однокомнатную квартиру в среднем сдают за 220 долларов, двухкомнатную — за 270, трехкомнатную — за 330. Если искать вариант рядом с метро или с полным набором мебели и бытовой техники, суммы будут выше.

    Самая дорогая аренда — в центре, микрорайонах «Лебяжий» и «Маяк Минска». Там цены в два раза выше, чем в среднем.

    «Спрос будет удовлетворен буквально за сентябрь»

    Вероятно, в ближайшие месяцы на рынке будет затишье.

    «По моим ощущениям, люди уже меньше интересуются жильем. Все, кто нервничал и опасался хранить деньги в банке или дома, определились или сейчас определяются, приобретают необходимые метры.

    Остается небольшой процент, который хочет жилье, но кредитование для них дорогое, на начальный взнос не хватает. Поэтому, на мой взгляд, платежеспособный спрос будет удовлетворен буквально за сентябрь», — полагает Наталья Литовская.

    Стоит ли подождать с покупкой жилья? Ирина Донцова рассуждает: если у вас есть лишние деньги, лучше вложить их сейчас в квартиру и получать пассивный доход.

    «Неплохая двухкомнатная квартира в спальном районе будет стоить 300-350 долларов в аренду. Или человек может вложить в новостройку, где сейчас аренда около 400-500 долларов в эквиваленте. Берем «Маяк Минск» — в пределах 700 долларов евродвушки разбирают. Я за то, чтобы управлять своими инвестициями, а не оставлять деньги просто так лежать».

  • Krim2012 Senior Member
    офлайн
    Krim2012 Senior Member

    949

    9 лет на сайте
    пользователь #646040

    Профиль
    Написать сообщение

    949
    # 14 сентября 2021 16:42
    serge.sp:

    Любая покупка недвижимости это инвестиция, только так к этому можно относится, по другому не работает. Что касается жить - аренду пока не запретили.

    Недвижимость либо актив, либо пассив) покупка актива и покупка для себя совершенно разные преследует цели.

  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    13576

    13 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    13576
    # 14 сентября 2021 16:51 Редактировалось dojoarcher, 2 раз(а).
    Krim2012:

    Недвижимость либо актив, либо пассив) покупка актива и покупка для себя совершенно разные преследует цели.

    Ну как сказать... когда покупаешь для себя, а через год видишь, что стоимость этой недвиги просела на 20-30%..... неприятное ачучэния будет.
    В тот же Минск Мир многие лезут за свои. Самое печальное, что лезут в котлован... а достроят или нет.... зато для себя :super:

    Читайте классику, господа.
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    28590

    7 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    28590
    # 14 сентября 2021 17:43
    2853585:

    Стоит ли подождать с покупкой жилья? Ирина Донцова рассуждает: если у вас есть лишние деньги, лучше вложить их сейчас в квартиру и получать пассивный доход.
    «Неплохая двухкомнатная квартира в спальном районе будет стоить 300-350 долларов в аренду. Или человек может вложить в новостройку, где сейчас аренда около 400-500 долларов в эквиваленте. Берем «Маяк Минск» — в пределах 700 долларов евродвушки разбирают. Я за то, чтобы управлять своими инвестициями, а не оставлять деньги просто так лежать».

    несите ваши денежки на ... )))

    Кол-во квартир в аренду выросло в 3 раза
    Бесконечные колонны арендаторов с 3 листами в зубах на подходе к Дане

    тыцтыцтыц
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    27806

    14 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    27806
    # 14 сентября 2021 17:47
    Krim2012:

    AntonVict:

    Точно такую же, как и любой участник этого форума

    Ну то есть вы понятия не имеете, что будет через год с ценой м2)))

    Снизится минимум на 30%

  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    13576

    13 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    13576
    # 14 сентября 2021 17:59

    Пока мы прэкрасна видим, как мелеют ручейки валютные, которые наполняли сасут.

    Читайте классику, господа.
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    7143

    9 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    7143
    # 14 сентября 2021 18:30 Редактировалось Crazy2Taxi2, 2 раз(а).
    Другтвоегодруга:

    Уж, и снижали, и спецов по советам знакомых нанимали...

    Что-то сомнительно, что ставили реальную цену :rotate:
    скорее всего как обычно, построить по 1000уе за льготный кредит + ремонт, и потом за полную сумму ПОТРАЧЕНО! хотеть продать :molotok:

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    11326

    7 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    11326
    # 14 сентября 2021 18:36 Редактировалось Сберкасса, 2 раз(а).
    АлексВл:

    2853585:

    Стоит ли подождать с покупкой жилья? Ирина Донцова рассуждает: если у вас есть лишние деньги, лучше вложить их сейчас в квартиру и получать пассивный доход.
    «Неплохая двухкомнатная квартира в спальном районе будет стоить 300-350 долларов в аренду. Или человек может вложить в новостройку, где сейчас аренда около 400-500 долларов в эквиваленте. Берем «Маяк Минск» — в пределах 700 долларов евродвушки разбирают. Я за то, чтобы управлять своими инвестициями, а не оставлять деньги просто так лежать».

    несите ваши денежки на ... )))
    Кол-во квартир в аренду выросло в 3 раза
    Бес конечные колонны арендаторов с 3 листами в зубах на подходе к Дане

    Иринка рассуждаеть про лишние деньги ...

    тут только 3-4 стакана красненького ей выпить... :moderator:

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    7143

    9 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    7143
    # 14 сентября 2021 19:02 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    brazilian_communist:

    на Жуковского ничего не останется менее чем через неделю.

    Дана готовое рядом :znaika:

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • уходи Senior Member
    офлайн
    уходи Senior Member

    504

    1 год на сайте
    пользователь #3052979

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 14 сентября 2021 20:52
    2853585:

    Лучше в кэше завтра дешевле.

    И сдать проблемно.

    что происходит на рынке недвижимости. Из ожидаемого — количество сдаваемых в аренду квартир за год выросло втрое. Из неожиданного — ажиотаж на покупку жилья в Минске. Спросом пользуются и элитные кварталы.

    Новостройки эконом-класса подняли цены

    С августа 2020 года столичный рынок недвижимости просел из-за политических потрясений. Сделок было мало — до этой весны. Эксперт по недвижимости Наталья Литовская говорит, что с апреля покупатели оживились.

    «Отложенный спрос наконец вышел на рынок. Люди адаптировались и решили, что если хочется купить квартиру, то нужно покупать. Плюс появилось хоть и дорогое, но кредитование — Беларусбанк предложил кредиты на жилье под 21%, и около 3000 человек воспользовались этим предложением. Средняя сумма кредита составила 40 тысяч рублей».

    Повлияло и то, что в законе закрепили возможность вводить Нацбанком валютные ограничения.

    «Народ по-своему трактовал это, решив, вдруг банки возьмут и не отдадут то, что там лежит. Часть побоялась оставлять деньги на счетах, хранить дома крупные суммы также опасно, поэтому решили их «забетонировать», — считает эксперт.

    — Очень много сделок, которые можно назвать инвестиционными: когда человек вкладывает сколько есть, заскакивает в последний вагон кредитования и приобретает жилье с расчетом на то, что после того как всё наладится, то оно будет продано, деньги накоплены и решится вопрос с квартирой мечты. Плюс люди, которые просто собирали деньги, решили купить условную однушку возле метро, которая будет сдаваться».

    Всплеск продаж — в микрорайоне «Минск Мир». Они активно рекламируются в регионах, и для людей там это заманчивое предложение — построить квартиру в столице за 800—900 долларов за квадрат.

    Квартал «Минск Мир»Квартал «Минск Мир»
    «Они не обращали внимание, что это полуфабрикаты и потом, конечно, придется столкнуться с тем, что жилье очень дорогое в черновом ремонте. Доведение его до состояния, когда уже можно начинать отделку, стоит до 200 долларов за квадратный метр. И если так подсчитать, квартира-полуфабрикат в «Минск Мире» и квартира в каркасном доме с черновой отделкой примерно одинаковы по цене.

    Понимающие разницу минчане как серединный вариант выберут, как ни странно, хрущевку. Там меньше проблем с парковками, будет зеленая зона, магазины работают, детсады и поликлиники есть. А в том же «Минск Мире» инфраструктура опаздывает».

    На фоне высокого спроса новостройки эконом-класса подняли цены на 100 долларов за «квадрат» (до 1200 долларов). Востребованы и дорогие кварталы. Например «Левада» и «Фарфоровый», где квадратный метр стоит 1400—1500 долларов.

    «Сейчас в среднем 1200—1300 сделок в месяц при норме для Минска в 1100—1150. Промежуточные данные Национального кадастрового агентства свидетельствуют, что за август заключено 1400 сделок. Это внушительная цифра», — отмечает Наталья Литовская.

    Однокомнатную хрущевку с неплохим ремонтом в обжитом спальнике можно приобрести за 45 тысяч долларов.

    Однушку в новом каркасном доме возле метро (40-45-метровую, готовую к проживанию) — за 65 тысяч долларов.

    «Клиенту надоели стандартные планировки»

    Одна из тенденций — падение продаж на вторичном рынке жилья.

    «Это связано, наверное, с большой застройкой «Dana Holdings»: теперь цена за квадратный метр в новостройках практически такая же, как на вторичном рынке. Поэтому выбор делают в пользу покупки более современного жилья, с лобби, консьержками», — объясняет директор агентства недвижимости «Партнёр для всех» Ирина Донцова.

    Если говорить о новостройках, то однокомнатную квартиру с ремонтом люди хотят брать за 50-55 тысяч долларов, двухкомнатную — до 65 тысяч.

    Ирина Донцова также отмечает, что есть спрос на элитную недвижимость. Так, на квартиру без отделки в «Славянском квартале» за 2000 долларов за метр у агентства было несколько покупателей.

    «Клиенту опостылели стандартные планировки — вот почему они перекинулись на новостройки, на А-100 или «Минск Мир». Их привлекают квартиры с французскими окнами, где можно делать современные проекты и сочинить под себя кухню, гостиную. Старый фонд остается временным пребыванием для тех, кто хочет поскорее въехать жить и не тратить деньги на ремонт».

    По наблюдениям эксперта, доступного жилья много во Фрунзенском и Московском районах. Похуже ситуация в Заводском.

    «Коттеджи, которые стоили 260—300 тысяч долларов, выставляются за 180»

    Менялись тенденции по загородной недвижимости.

    «Ввиду пандемии был активный рост покупки домов. Наверное, многие решили, чем потратить деньги на отдых, где цена на семью с детьми, скажем, 4000-5000 долларов, лучше приобрести домик, — говорит Ирина Донцова.

    — Сейчас у нашего клиента спрос на домики от 5 до 12 тысяч долларов, — продолжает эксперт. — Были такие, кто хотел купить дом с подведенным газом, коммуникациями в 60—70 километрах от Минска за сумму до 10 тысяч долларов. Хотя мы считаем, что это низкая цена для такой недвижимости».

    По дорогим традиционным коттеджам в агентстве практически нет звонков.

    «Те коттеджи, которые стоили 260-300 тысяч долларов, выставляют за 180 и они не востребованы. Востребованы современные дома в прибалтийской стиле, например, за 300 тысяч долларов в черте города».

    По наблюдениям Натальи Литовской, сейчас большой спрос на участки в ближнем пригороде — Колодищах, Боровлянах, Фаниполе.

    «Мне кажется, определенная категория людей решила: что бы ни случилось, они будут жить здесь, поэтому готовы покупать участок и строить дом. На недавних торгах участок в Колодищах ушел за 100 тысяч долларов — сложно представить, что кто-то мог за землю отдать столько. Притом что в тех же Колодищах можно за 150—250 тысяч купить обжитый коттедж. А строительство сегодня дорогое, ведь стройматериалы подорожали».

    «Втрое сократился приток клиентов на рынке аренды»

    На рынке арендного жилья в конце лета не было ажиотажа, как обычно.

    «В связи с пандемией, другими обстоятельствами число студентов уменьшилось. У нас, например, в три раза сократился приток клиентов на рынке аренды жилья», — делится эксперт.

    За год количество предложений в Минске возросло втрое — свободны 11,2 тысячи квартир (по сведениям Realt.by).

    Что насчет цен? Агентство недвижимости «Твоя столица» приводит такие цифры. Однокомнатную квартиру в среднем сдают за 220 долларов, двухкомнатную — за 270, трехкомнатную — за 330. Если искать вариант рядом с метро или с полным набором мебели и бытовой техники, суммы будут выше.

    Самая дорогая аренда — в центре, микрорайонах «Лебяжий» и «Маяк Минска». Там цены в два раза выше, чем в среднем.

    «Спрос будет удовлетворен буквально за сентябрь»

    Вероятно, в ближайшие месяцы на рынке будет затишье.

    «По моим ощущениям, люди уже меньше интересуются жильем. Все, кто нервничал и опасался хранить деньги в банке или дома, определились или сейчас определяются, приобретают необходимые метры.

    Остается небольшой процент, который хочет жилье, но кредитование для них дорогое, на начальный взнос не хватает. Поэтому, на мой взгляд, платежеспособный спрос будет удовлетворен буквально за сентябрь», — полагает Наталья Литовская.

    Стоит ли подождать с покупкой жилья? Ирина Донцова рассуждает: если у вас есть лишние деньги, лучше вложить их сейчас в квартиру и получать пассивный доход.

    «Неплохая двухкомнатная квартира в спальном районе будет стоить 300-350 долларов в аренду. Или человек может вложить в новостройку, где сейчас аренда около 400-500 долларов в эквиваленте. Берем «Маяк Минск» — в пределах 700 долларов евродвушки разбирают. Я за то, чтобы управлять своими инвестициями, а не оставлять деньги просто так лежать».

    а можно мнения незаинтересованных экспертов? вот когда будут, тогда и выкладывайте

  • Другтвоегодруга Senior Member
    офлайн
    Другтвоегодруга Senior Member

    596

    менее полугода на сайте
    пользователь #3302882

    Профиль
    Написать сообщение

    596
    # 14 сентября 2021 21:34
    Crazy2Taxi2:

    Другтвоегодруга:

    Уж, и снижали, и спецов по советам знакомых нанимали...

    Что-то сомнительно, что ставили реальную цену :rotate:
    скорее всего как обычно, построить по 1000уе за льготный кредит + ремонт, и потом за полную сумму ПОТРАЧЕНО! хотеть продать :molotok:

    А Вы свою прелесть за четверть от потраченного отдавать привыкли?
    Браво, браво! Всегда уважал альтруистов. Человеколюбие - это так актуально нынче. Но редко.

    Вся местная братия мне уже знакома. Более или менее......