Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8336

    8 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8336
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 98 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Реестр цен ГУП "Национальное кадастровое агентство
    ("база данных НКА";)
    :
    http://pr.nca.by/
    altcore:

    Инструкция по получению данных физлицом из НКА.

    Заходим на сайт НКА. Нас интересует выдача информации (разовый запрос). По кнопке "запрос" скачивается архив, где будет форма заявления, а также есть пустой бланк справки, которую мы в итоге получим. Одна справка может содержать максимально 20 записей и стоит в данный момент 19.4р (кнопка "Тарифы" ). Справок может быть несколько.

    Для того, чтобы прикинуть сколько записей будет в нашей справке(ах), немного ниже на сайте есть форма для поиска. Выбираем нужный населенный пункт, "изолированное помещение", назначение "Квартира" (если вам интересны квартиры). И вводим различные параметры, которые мы позже сможем описать в заявлении. Подобрав нужные параметры для того, чтобы справок было адекватное количество, переходим к заполнению заявления, предварительно изучив пояснения к заполнению на 2-ой странице.

    Заполненное заявления я сфотографировал, прикрепил к письму и отправил на pr@nca.by. Где-то через сутки мне перезвонили и сообщили о количестве записей(почему-то их оказалось на 2-3шт меньше, чем выдавал мне фильтр) и справок. А также, что на мой адрес будут классическим письмом высланы акты на каждую справку (в моем случае их было 2). Для более быстрого получения информации их также прислали мне на электронную почту. Оплатив обе справки, я сфотографировал квитанцию и отправил ее по эл.почте. Буквально через час пришли готовые справки.

    Позже пришло письмо на белпочту. Внутри кроме актов был еще любезно приготовленный конверт с маркой и обратным адресом. Подписал и отправил.

    Надеюсь кому-то окажется полезным. Всем удачи

    Динамика цен на недвижимость realt.by (график):
    http://realt.by/statistics/dynamics/
    Статистика сайта АН "Твоя столица" (t-s.by):
    Цены на квартиры:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_avg/
    Цены аренды:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/rent_price/avg_rent_price/
    Индекс покупательской активности:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_demand/flat_buy_deals/
    Статистика сайта АН "Мольнар":
    http://molnar.by/analytics/stats/sale_sdel
    Статистика сайта Domovita.by:
    https://domovita.by/minsk/local

    План строительства на 2011 - 2015 гг. в Минске:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.plan.shtml
    Генеральный план развития г.Минск:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml
    Да в Минске еще завались земли под строительство жилья:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.shtml
    Усредненный показатель компенсации заказчиками... бла-бла-бла за снос (халявные квартиры для Мингорисполкома):
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3453/
    Решение Мингорисполкома № 3694 - 29 ноября 2012 "О показателях стоимости строительства 1 квадратного метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств":
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3448/
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    29 декабря 2016 г. № 1113
    О мерах по выполнению заданий на 2017 год по строительству жилых домов, объемах ввода в эксплуатацию и финансирования строительства жилья и объектов инженерной и транспортной инфраструктуры в 2018 году
    Жилые дома планируемые к вводу в эксплуатацию в 2017 году в г. Минске
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА «СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ» НА 2016–2020 ГОДЫ

    http://mgcn.by/ - КУП "Минский городской центр недвижимости" (аукционы по земле, зданиям, сооружениям, помещениям коммунальной собственности, иногда иное имущество).
    http://realt.by/auctions/ - сводная информация по всем аукционам, которые рекламируют через ресурс realt.by
    http://www.zalog.by/ - ЗАО "БЕЛРЕАЛИЗАЦИЯ" (также аукционы по реализации залогового имущества).
    https://minsknews.by/category/pdf-archive/ - PDF архив газет Минский курьер и Вечерний Минск
    http://zviazda.by/ru/pdf - PDF архив газеты Звязда
    http://zviazda.by/be/news/20130904/1378302094-praektnyya-deklaracyi - PDF архив проектных деклараций из газеты Звязда

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    (первоначальная версия и идея - silentoz)

    Исходные условия.
    Имеются 2 стороны сделки - Покупатель и Продавец.
    Покупатель имеет достаточную сумму средств для оплаты (в виде наличных и безналичных $ или BYN, допускается и это).
    Продавец желает получить средства Покупателя в обмен на ... да на что угодно (дом, квартира, авто и т.п.).
    Сумма сделки - достаточно большая (десятки тысяч $).
    Сделка (согласно букве Законов РБ) ДОЛЖНА быть проведена в BYN.
    Перечисления должны допускать конвертацию в (из) валюты на любом этапе и минимизировать вероятность обмана любой из сторон сделки.

    Алгоритм действий:

    1. Находится банк, который соглашается минимизировать разницу в покупке/продаже валюты;
    2. Покупатель открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    3. Продавец открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    4. Покупатель пополняет наличными и безналичными (?) долларами свой счет в $, причём пополнение желательно производить поэтапно, суммами примерно около 10000 $ (при операциях до 1000 БВ - при сдаче валюты не требуется паспорт, при суммах > 2000БВ операции подлежат спецконтролю)).
    Дополнительно Покупатель может пополнять свой BYN-счёт (при наличии средств в национальной валюте);
    5. Заключается договор купли-продажи, в котором указывается, что он (договор) становится действительным после подтверждения перевода из банка;
    6. Покупатель и продавец едут в БРТИ, где и регистрируют сделку;
    7. После регистрации обе стороны сделки возвращаются в банк;
    8. Покупатель переводит деньги со своего долларового счета на рублевый по курсу, ранее оговоренному с банком;
    9. Покупатель переводит средства со своего рублевого на рублевый счет продавца и получает выписку.
    Сделка считается совершённой, банковская выписка является подтверждением перевода.
    Следует заметить, что сделка совершена путём безналичного перечисления средств, в BYN, т.е. ничего не нарушено ;);
    10. Продавец (при желании) перегоняет средства со своего рублевого на свой валютный счет по курсу, ранее оговоренному с банком. Далее Продавец распоряжается полученным по своему усмотрению (заказывает наличные, пополняет депозит и т.п.).

    Насчет п.5, - имеется слабинА. Отсутствует уверенность в возможности указания действительности счёта с момента совершения сделки.
    Необходима точная формулировка условий для указания в договоре.
    Также нужно рассмотреть альтернативный вариант. Можно ли с тем же банком договориться сделать сразу перевод, но деньги заблокировать до момента регистрации договора купли-продажи. (?) В таком случае... После регистрации сделки в БРТИ (п.6) в банке нужно будет показать договор. После этого банк разблокирует деньги уже на счете продавца.

    Необходимо убрать элементы неуверенности (слабое звено - п.5). У кого есть реальный опыт прохождения по данному алгоритму? Отзовитесь, пожалуйста, и поправьте, уточните, если что-либо не так в любом из пунктов

    Принимаются предложения по наполнению шапки.

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1715

    11 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1715
    # 3 августа 2021 23:33
    DickJabBer:

    3036088:

    не вижу смысла в 400м2 даже в америке - нужно хотя бы клинеров нанимать пыль убирать (или жену натравливать на пыль :rotate: , безпрекословно :rotate: ), стрижки газонов и т.д..

    Да это все сказочки дедушки Будулая.
    400 квадратов это минимальный комфортный уровень для жизни сравнимой как живут обычные обыватели там в реальной америке. Обычный человек просто не может прожить без больших спален, кухни, столовой, общей комнаты и кучи всяких маленьких но очень вспомогательных помещений. И это главное то чего не хватает простым беларусикам - ощущения общей свободы.

    Коля, а тебя папа ругать не будет, что ты на этом поганом сайте зарегился?

  • 3036088 Senior Member
    офлайн
    3036088 Senior Member

    3120

    1 год на сайте
    пользователь #3036088

    Профиль
    Написать сообщение

    3120
    # 3 августа 2021 23:34
    2283580:

    3036088:

    Антоха_север:

    Интересно кто про дом рассуждает ,в нем жили ? Я в Сенице живу,вроде до мкада от моего дома 3 км. 2 машины сразу нужно и тебе и жене . До остановки далеко идти ,у меня было время я на автобусе ездил до Харьковской ,пока до остановки дотопаешь ,потом на один автобус ,на другой . Уставал больше чем на работе )) поликлиника старая ,врачей вечно нет ,в детский сад в город возим , мест нет . И да в доме жить всегда расходы ,это сломалось ,это покрасить . Канализацию вывезти уже 70 р. Есть знакомые ,живут в 20 км от Минска ,2е детей школьников ,жена не работает ,так как стала семейным таксистом ,то в школу ,то кружки и т.д. р.s. про тихую загородную жизнь ,каждый день кто то косит ,у кого собака с ума сходит лает и сосед сваркой шабашит в гараже то пилит ,то варит

    Возможен и такой вариант.

    У меня в ч/с в минске внутри мкад - таких проблем нет - лет как 25.

    В деревне 70км шифер с дедом переложили лет 35 назад, и сейчас больших проблем нет, только мелочи - где-то крыша вверху подтекает слегка - ну балки 40х60мм наверне есть, лестницу сделать и устранить проблему.
    Но был ураган лет 10 назад - надо трубу печки перекладывать - на чердаке щели в 1/3 -пальца и дым из них идет, отказался от использования печки пока , только 2-4квт электробогреватели, а то хату можно легко спалить. Но зато в печке какая картошка и блины выходят, сами, легко и быстро.
    Туда приятно выезжать - отдохнуть, шашлык, озеро, ягоды, грибы, да! и халявная кукуруза в 0.5 км :rotate: .
    В минске я так не отдыхаю.

    Вам человек рассказал про жилой дом и постоянное проживание в нём а вы про дачный дом для шашлыков. Это совершенно разные вещи - можно сказать абсолютно противоположные.

    Да нет, живал и там, месяцами. Иногда больше проблем, котjрые с домом надо решать/ в нашей стране и только/.

  • 2283580 Junior Member
    офлайн
    2283580 Junior Member

    99

    4 года на сайте
    пользователь #2283580

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 3 августа 2021 23:40
    tatarski:

    Touring:

    Украина где-то в польских 90-х сейчас, по всем параметрам, разве что инфраструктура более подубита и дома тоже. Они сделали несколько важных шагов в последнее время, например реформу цен на энергоносители и коммунальные услуги. Сейчас наконец делают нормальную продажу земли. Отвязались от рос. рынка сбыта, от зависимости от поставщиков энергоресурсов оттуда, на очереди отвязка рынок электроэнергии.

    Разница наверное в том, что в 90-х страны Европы были полны оптимизма. Объединение Германии, распад Союза, окончание холодной войны, общий дом, все дела, Маастрихстский договор. Польша вовремя туда ассоциировалась.
    Сейчас ЕС трещит по швам, там куча внутренних проблем. Они до сих пор не переварили младоевропейцев, плюс мигрантские потоки, ковид. Украина им не упёрлась вообще никак, особенно сейчас. Кроме как рынок сбыта и поставщик рабочей силы в Польшу (дальше не пустят, туда поедут сами поляки и прибалты). Американцам Украина нужна как язва в Европе, которую можно расковырять в любой момент. В общем положение не самое приятное. Денег никто не даёт. В НАТО и ЕС не примут.
    У нас тоже не лучше. Выбор между медленным загниванием заживо или быстрой смертью в надежде на лучшее будущее.

    Как бы ЕС не "трещал" - но у них самый высокий уровень жизни народонаселения на этом бренном земном шаре. Ну и вообще в ЕС или НАТО за всё время существования никто из членов не отхватил(и не отхватит) территории у такого же члена. В отличие от постоянных территориальных захватов членов(у таких же членов) СНГи проч.. Поэтому украинцев в их отказе от СНГ и стремлении в ЕС и НАТО можно понять.

  • 3036088 Senior Member
    офлайн
    3036088 Senior Member

    3120

    1 год на сайте
    пользователь #3036088

    Профиль
    Написать сообщение

    3120
    # 3 августа 2021 23:46 Редактировалось 3036088, 1 раз.
    DickJabBer:

    3036088:

    не вижу смысла в 400м2 даже в америке - нужно хотя бы клинеров нанимать пыль убирать (или жену натравливать на пыль :rotate: , безпрекословно :rotate: ), стрижки газонов и т.д..

    Да это все сказочки дедушки Будулая.
    400 квадратов это минимальный комфортный уровень для жизни сравнимой как живут обычные обыватели там в реальной америке. Обычный человек просто не может прожить без больших спален, кухни, столовой, общей комнаты и кучи всяких маленьких но очень вспомогательных помещений. И это главное то чего не хватает простым беларусикам - ощущения общей свободы.

    Конечно, это так.
    Ощущение свободы - да, в сша их больше.

    Но как говорится - "на вкус и цвет карандаши разные".

    А мне например нравится купить вертолет бывший военный UH-1 и полетать на нём (500.000$ стоит в нормальном состоянии), но столько денег я не заработал пока. А можно просто пассажиром полетать, это дешевле в разы.

    У меня у коллег американцев, как на фирме, так и коллег-заказчиков - ~180- 270м2 дома. 1-2 этажные.

    1 с семьей живет в типа кондоминиуме, говорил - проблемы с парковками у дома, приходилось ставить авто на газон, за что его неск. раз полиция штрафовала :rotate: . И говорил что это нелогично, что квартира есть, а парковки нет (ну это настоящий белорус же по менталитету :D ).
    - смотрите - там почти всё как у нас.

  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1715

    11 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1715
    # 3 августа 2021 23:48 Редактировалось tatarski, 1 раз.
    2283580:

    tatarski:

    Touring:

    Украина где-то в польских 90-х сейчас, по всем параметрам, разве что инфраструктура более подубита и дома тоже. Они сделали несколько важных шагов в последнее время, например реформу цен на энергоносители и коммунальные услуги. Сейчас наконец делают нормальную продажу земли. Отвязались от рос. рынка сбыта, от зависимости от поставщиков энергоресурсов оттуда, на очереди отвязка рынок электроэнергии.

    Разница наверное в том, что в 90-х страны Европы были полны оптимизма. Объединение Германии, распад Союза, окончание холодной войны, общий дом, все дела, Маастрихстский договор. Польша вовремя туда ассоциировалась.
    Сейчас ЕС трещит по швам, там куча внутренних проблем. Они до сих пор не переварили младоевропейцев, плюс мигрантские потоки, ковид. Украина им не упёрлась вообще никак, особенно сейчас. Кроме как рынок сбыта и поставщик рабочей силы в Польшу (дальше не пустят, туда поедут сами поляки и прибалты). Американцам Украина нужна как язва в Европе, которую можно расковырять в любой момент. В общем положение не самое приятное. Денег никто не даёт. В НАТО и ЕС не примут.
    У нас тоже не лучше. Выбор между медленным загниванием заживо или быстрой смертью в надежде на лучшее будущее.

    Как бы ЕС не "трещал" - но у них самый высокий уровень жизни народонаселения на этом бренном земном шаре. Ну и вообще в ЕС или НАТО за всё время существования никто из членов не отхватил(и не отхватит) территории у такого же члена. В отличие от постоянных территориальных захватов членов(у таких же членов) СНГи проч.. Поэтому украинцев в их отказе от СНГ и стремлении в ЕС и НАТО можно понять.

    Так и задача ЕС, вернее - ведущих стран ЕС - сделать так, чтобы этот уровень жизни у них ещё больше улучшился, или как минимум - не ухудшился. Цели улучшить жизнь в Украине у Германии вроде как нет. И если Украина пытается мешать бюргерам успешно менять Мерседесы на газ, то им сделают атата.
    По поводу отхвата. Член у члена член не отхватил, это да. А Косово - оно и не член вроде как, да и вообще без члена
    Отказ от СНГ и стремление в ЕС я тоже полностью поддерживаю. И вообще я за все хорошее и против всего плохого

  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    3775

    10 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    3775
    # 3 августа 2021 23:59
    tatarski:

    Так и задача ЕС, вернее - ведущих стран ЕС - сделать так, чтобы этот уровень жизни у них ещё больше улучшился

    Вот именно! Нужно именно "новое мышление"! Надо думать так как они там. И тогда все в жизни каждого улучшится к лучшему!

    Дуракам, как известно, закон не писан. Если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так...
  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3632

    11 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3632
    # 4 августа 2021 00:06
    tatarski:

    Украина им не упёрлась вообще никак, особенно сейчас. Кроме как рынок сбыта

    Рынки сбыта это басни " крэпких хазяйственникау".
    Нормальным товарам никакие специальные рынки сбыта не нужны. Вы же не думаете, что Меркель ездит в Украину договариваться, чтобы они покупали мерседесы?
    Или что Польша поддержала майдан, чтобы гданьские яхты sunreef туда продавать.
    Если вы производите мерседес, то его купят на любом рынке сбыта, и в россии, и в африке. Рынок сбыта нормальных товаров это всегда весь мир.
    А вот искать рынки сбыта нужно, если вы производите никому ненужное дерьмо.

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    28073

    7 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    28073
    # 4 августа 2021 00:11
    Rotschild:

    А вот искать рынки сбыта нужно, если вы производите никому ненужное дерьмо.

    :super:

    тыцтыцтыц
  • 3036088 Senior Member
    офлайн
    3036088 Senior Member

    3120

    1 год на сайте
    пользователь #3036088

    Профиль
    Написать сообщение

    3120
    # 4 августа 2021 00:12 Редактировалось 3036088, 1 раз.
    DickJabBer:

    tatarski:

    Так и задача ЕС, вернее - ведущих стран ЕС - сделать так, чтобы этот уровень жизни у них ещё больше улучшился

    Вот именно! Нужно именно "новое мышление"! Надо думать так как они там. И тогда все в жизни каждого улучшится к лучшему!

    Согласен.
    Некоторые поливают грязью СССР. Я немного не согласен. Не всё конечно там было отлично. Я там жил и служил. С недвигой (при Брежневе там было хорошо. С работой также. Но нужно было сделать всего пару косметических ремонтов, и не лезть в ДРА (всеравно от этого толку не вышло, и не вышло у америкацев и нато затем - вот недавно).
    - Санкции в плечи и эмбарго от Рэйгана... - подкосили сильно СССР.

    Например я покупал высокотехнологичную продукцию лет 5 назад из сша, на проспекте такие же старые токарные станки как в СССР (16к20) у нас на заводе они были, я на них работал. И вот они успешны, а СССР/БССР нет.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    28073

    7 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    28073
    # 4 августа 2021 00:14
    tatarski:

    Так и задача ЕС, вернее - ведущих стран ЕС - сделать так, чтобы этот уровень жизни у них ещё больше улучшился, или как минимум - не ухудшился. Цели улучшить жизнь в Украине у Германии вроде как нет. И если Украина пытается мешать бюргерам успешно менять Мерседесы на газ, то им сделают атата.

    Уровень мышления первой ступени пирамиды совкоу :weep:
    Абы смачна пажраць и сладка паспаць

    ЕС создавалась с принципиально другой целью

    тыцтыцтыц
  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4848

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4848
    # 4 августа 2021 00:25 Редактировалось Touring, 8 раз(а).
    tatarski:

    Разница наверное в том, что в 90-х страны Европы были полны оптимизма. Объединение Германии, распад Союза, окончание холодной войны, общий дом, все дела, Маастрихстский договор. Польша вовремя туда ассоциировалась. Сейчас ЕС трещит по швам, там куча внутренних проблем. Они до сих пор не переварили младоевропейцев, плюс мигрантские потоки, ковид. Украина им не упёрлась вообще никак, особенно сейчас. Кроме как рынок сбыта и поставщик рабочей силы в Польшу (дальше не пустят, туда поедут сами поляки и прибалты). Американцам Украина нужна как язва в Европе, которую можно расковырять в любой момент. В общем положение не самое приятное. Денег никто не даёт. В НАТО и ЕС не примут. У нас тоже не лучше. Выбор между медленным загниванием заживо или быстрой смертью в надежде на лучшее будущее.

    |
    Поляки с конца 1980-х возвратились в Европу, из-под оккупации Советами. А ещё точнее из-под оккупации московитами, начиная с 18-го века (исключая межвоенный период). В 18-м веке было не отличить особо где Пруссия а где Силезия, всё рядом, в том числе по уровню жизни.

    1739-й.

    |
    С 1990-х поляки подтягиваются обратно по уровню к соседям-пруссакам, они никакие не младоевропейцы, они исторически и есть европейцы. Нынешняя Украина на данной карте обозначена как Красная Руссия, Украния, Волынь, Подол, Земля Казаков и Черниговщина. Наши земли это Литвания. Тоже по большому счёту часть Европы. Вверху северные европейцы Эстляндия, Ливония, Лифляндия и Самогития, нынешние страны Балтии. Справа земли захваченные в своё время московитами, ижора (ингерманландцы), псковские (скобари) и смоленские (смоляне). Крым, к слову, на подобных картах подписан Тартария, понятно чей.

    Насчёт никому не нужны, наоборот. Основная ценность это не земли а люди, и их долговременное потребление, и чем более добитая страна тем больше можно туда продать в кредит, для развития, главное чтобы его отдавали. Китай яркий пример. Поэтому старому ЕС выгодно подтягивать по уровню соседние страны, и развивать их, вовлекать в производственный и торговый оборот. На этом можно продать много своей продукции, и получить недорогого субподрядчика. Что они и делают.

    Московиты вольны делать то же самое, но у них не выходит, и опыт показывает что они не могут подтянуть даже небольшую Беларусь, до своего уровня. Так как они вторичная Европа, они же всегда брали оттуда технологии. Но мало кто захочет иметь дело с вторичным, всегда лучше с оригиналом. Понимая что они проигрывают старой Европе в привлекательности, они начинают захватывать сопредельные земли силой. Лучше было бы быть от них подальше конечно, но географию не изменишь.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    27542

    14 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    27542
    # 4 августа 2021 00:55 Редактировалось AntonVict, 3 раз(а).
    tatarski:

    Украина им не упёрлась вообще никак, особенно сейчас. Кроме как рынок сбыта. Цели улучшить жизнь в Украине у Германии вроде как нет.

    Одно с другим взаимосвязано.
    Какой толк немцам от украинского рынка сбыта, если платежеспособность населения будет на уровне Зимбабве?
    Что б успешно продавать в Украину свою продукцию, ЕС просто обязан подтягивать уровень жизни в Украине до своего уровня жизни (ну, может чуть ниже).

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    DickJabBer:

    400 квадратов это минимальный комфортный уровень для жизни сравнимой как живут обычные обыватели там в реальной америке.

    Глянул на риелте на что можно поменять мои 110 метров в человейнике.
    Выдало вот это:
    Как то не дотягивает конкурентный выбор(с) в Минске до "американского минимального комфортного уровня"
    Сдаётся мне, что стОит только такой дом купить, и он через месяц просто развалится.

  • 3036088 Senior Member
    офлайн
    3036088 Senior Member

    3120

    1 год на сайте
    пользователь #3036088

    Профиль
    Написать сообщение

    3120
    # 4 августа 2021 01:35 Редактировалось 3036088, 5 раз(а).

    Думаю недвига на приграничных территориях РБ будет дорожать. :super:

    Литовские пограничники выдворили в Беларусь десятки нелегальных мигрантов
    https://www.rubaltic.ru/news/03082021-litovskie-pogranichniki-vyd ... migrantov/

    И это абсолютно законно.
    Я служил в ВС СССР, в карауле/наряде по парку техники, полку, и нас учили как служить в наряде на участке границы. Для этого в ВС СССР был "устав караульной службы". Всякий вступавший в караул - должен был его знать практически наизусть, и это проверялось начальниками/офицерами/, мной/как зам. ком. взвода/ также, перед вступлением в наряд.

    Пару выдержек (примерно так как далее, мне лень его снова учить/через 33 года/ :-? , чтобы цитировать точно).

    - при виде нарушителя Государственной Границы Союза Советстких Социалистических Республик необходимо громко сказать "Стой, Стрелять Буду".
    - если нарушитель продолжает движение в сторону границы - снять оружие с предохранителя и привести его в боевое положение.
    - громко сказать "Стой, Стреляю."
    - если нарушитель продолжает движение, сделать 2-3 предупредительных выстрела в воздух и сказать "Стой, Стреляю".
    - если нарушитель Государственной Границы не реагируете, и продолжает движение - стрелять по нарушителю Государственно Границы Союза Советских Социалистических Республик. - (да, боевыми патронами стрелять).

    - Скажите, а что литовцы сделали не так?

    Они всё сделали абсолютно всё согласно устава караульной службы Вооруженных Сил Союза Советских Социалистических Республик.
    Я с ними служил - прекрасные коллеги по службе и ребята вообще отличные, только с акцентом небольшим! и Эстонцы были - также же отличные ребята. У Эстонца хромал немного акцент/но всёравно всё понятно и сразу было/, Экки из Таллинна. - Всё нормально всегда было, помогали друг -другу.

  • 2502424 Member
    офлайн
    2502424 Member

    148

    3 года на сайте
    пользователь #2502424

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 4 августа 2021 06:04

    мне вот интересно ЗАЧЕМ обычной семье дом 400 квадратов. ну я понимаю если в планах настрогать штук 16 наследников. обычная семья где 1-2 ребенка и 400 квадратов. потом дети семьями будут жить? глупо. знаю не одну такую историю. дом построен. муж умер. дети разъехались. и сидит в этих хоромах одна жена. и все. а продать? а жалко. сколько бабла вкинуто - не вернешь продавая. дом должен быть в пределах квадратов 80-100 и обязательно одноэтажный. не ну конечно, если денех мноха, то и яхты и дворцы и т.п. обычному человеку дом 400 квадратов может сгодиться только в одном случае - завести в нем тысячи 3 курей и яйца продавать)))

  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1715

    11 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1715
    # 4 августа 2021 08:19
    Rotschild:

    tatarski:

    Украина им не упёрлась вообще никак, особенно сейчас. Кроме как рынок сбыта

    Рынки сбыта это басни " крэпких хазяйственникау".
    Нормальным товарам никакие специальные рынки сбыта не нужны. Вы же не думаете, что Меркель ездит в Украину договариваться, чтобы они покупали мерседесы?
    Или что Польша поддержала майдан, чтобы гданьские яхты sunreef туда продавать.
    Если вы производите мерседес, то его купят на любом рынке сбыта, и в россии, и в африке. Рынок сбыта нормальных товаров это всегда весь мир.
    А вот искать рынки сбыта нужно, если вы производите никому ненужное дерьмо.

    Да нет. Не только крэпких. Как и всевозможные квоты по выпуску.

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    AntonVict:

    Одно с другим взаимосвязано.
    Какой толк немцам от украинского рынка сбыта, если платежеспособность населения будет на уровне Зимбабве?

    Тут частично соглашусь. Совсем нищие и голодные украинцы никому не нужны. Надо подтягивать. Но лучше пусть сами себя подтягивают.

    AntonVict:

    Что б успешно продавать в Украину свою продукцию, ЕС просто обязан подтягивать уровень жизни в Украине до своего уровня жизни (ну, может чуть ниже).

    Обязан? Да еще до своего уровня? :D Если до уровня чуть ниже Румынии - то может и надо. А если до уровня Дании или Голландии - то шиш. По тарифам и ценам может до своего уровня и подтянут, а вот по доходам - сильно вряд-ли.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    28073

    7 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    28073
    # 4 августа 2021 08:32
    tatarski:

    Как и всевозможные квоты по выпуску.

    Квоты - признак эффективного производства , способного быстро выпуститить огромный объем качественной продукции
    Планы на пятилетку и забитые дерьмом склады, для которых дипломатам, сик!, надо искать рынки в гандурасах - полная противоположность

    тыцтыцтыц
  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    11207

    7 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    11207
    # 4 августа 2021 09:28 Редактировалось Сберкасса, 1 раз.
    Rotschild:

    2283580:

    Может и давали кому то. Но абсолютному большинству народонаселения Беларуси ничего точно не перепало.

    Абсолютное большинство народонаселения Беларуси не производят НИЧЕГО конкурентоспособного на мировом рынке. И несмотря на это, 9 млн убыточных людей как-то живут, и даже квартиры за десятки тысяч далярав покупают. Откуда деньги у них?

    дядя Вова дает/давал 26 лет подряд па $5 миллиардов,
    обирая своих пенсов и бюджетников.

  • 2283580 Junior Member
    офлайн
    2283580 Junior Member

    99

    4 года на сайте
    пользователь #2283580

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 4 августа 2021 10:23
    2502424:

    мне вот интересно ЗАЧЕМ обычной семье дом 400 квадратов. ну я понимаю если в планах настрогать штук 16 наследников. обычная семья где 1-2 ребенка и 400 квадратов. потом дети семьями будут жить? глупо. знаю не одну такую историю. дом построен. муж умер. дети разъехались. и сидит в этих хоромах одна жена. и все. а продать? а жалко. сколько бабла вкинуто - не вернешь продавая. дом должен быть в пределах квадратов 80-100 и обязательно одноэтажный. не ну конечно, если денех мноха, то и яхты и дворцы и т.п. обычному человеку дом 400 квадратов может сгодиться только в одном случае - завести в нем тысячи 3 курей и яйца продавать)))

    Ну почему же - была информация про сдачу под притон в доме на несколько сот метров. Льготы по коммуналке всё равно действуют - ведь неважно притон или непритон.
    А ещё покупал на рынке цветы так один дядечка рассказывал - у него домина на 500 метров - выращивает тюльпаны в горшочках к 8 марта - заполнено на всей площади пола во всех комнатах на трёх этажах - как он сказал газ почти дармомой - суперльготный - доход за сезон фантастический.

    Добавлено спустя 17 минут 2 секунды

    Сберкасса:

    Rotschild:

    2283580:

    Может и давали кому то. Но абсолютному большинству народонаселения Беларуси ничего точно не перепало.

    Абсолютное большинство народонаселения Беларуси не производят НИЧЕГО конкурентоспособного на мировом рынке. И несмотря на это, 9 млн убыточных людей как-то живут, и даже квартиры за десятки тысяч далярав покупают. Откуда деньги у них?

    дядя Вова дает/давал 26 лет подряд па $5 миллиардов,
    обирая своих пенсов и бюджетников.

    В Беларуси большинство населения в эти "даёт ВОва" - НЕ ВЕРИТ, потому что это "даёт" на их личных доходах-кошельках-благосостоянии в сторону увеличения не отражается от слова вообще никак. Эту сказку похоже по-хитрому придумали в олигархической Москве - из той же серии когда в советское время приезжал партийный деятель в колхоз на собрание и говорил - компартия вам "дала" дом культуры, асфальтированую дорогу, школу и т.д. Хотя на самом деле это всё строилось на деньги самого колхоза заработанных самими этими колхозниками.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    16678

    17 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    16678
    # 4 августа 2021 11:05 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Сберкасса:

    дядя Вова дает/давал 26 лет подряд па $5 миллиардов,
    обирая своих пенсов и бюджетников.

    дает или давал, очень похожие слова, только есть маленький нюанс.
    есть прикидки, сколько Вова дал в 2020м году и сколько уже дал в 2021в?

    Газ в 2020м близок к экономически сложившейся средней. Нефть шла по цене 85-86% от мировой. Кредиты? Так это возвратные средства. Да еще и 70% кредитов в 2020м была связанных. В 2021м нефть за 91% мировой и с косяками, газ пока идет дешевле рынка, транзит идет на спад. Кредиты .. какой то минимум, хоть отчым каждый месяц на поклон бегает ...
    Рука дающего скудеет, Милорд!

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • LeMond Senior Member
    офлайн
    LeMond Senior Member

    2408

    12 лет на сайте
    пользователь #185514

    Профиль
    Написать сообщение

    2408
    # 4 августа 2021 11:34
    2502424:

    мне вот интересно ЗАЧЕМ обычной семье дом 400 квадратов. ну я понимаю если в планах настрогать штук 16 наследников. обычная семья где 1-2 ребенка и 400 квадратов. потом дети семьями будут жить? глупо. знаю не одну такую историю. дом построен. муж умер. дети разъехались. и сидит в этих хоромах одна жена. и все. а продать? а жалко. сколько бабла вкинуто - не вернешь продавая. дом должен быть в пределах квадратов 80-100 и обязательно одноэтажный. не ну конечно, если денех мноха, то и яхты и дворцы и т.п. обычному человеку дом 400 квадратов может сгодиться только в одном случае - завести в нем тысячи 3 курей и яйца продавать)))

    А еще багатый ремонт. Часто в купеческом стиле, но в любом случае за лет 7-8 просто устаревший. Про проект я не говорю - в 90% случаев его рисовали под диктовку хозяина, который возомнил себя архитектором.