Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8336

    8 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8336
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 98 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Реестр цен ГУП "Национальное кадастровое агентство
    ("база данных НКА";)
    :
    http://pr.nca.by/
    altcore:

    Инструкция по получению данных физлицом из НКА.

    Заходим на сайт НКА. Нас интересует выдача информации (разовый запрос). По кнопке "запрос" скачивается архив, где будет форма заявления, а также есть пустой бланк справки, которую мы в итоге получим. Одна справка может содержать максимально 20 записей и стоит в данный момент 19.4р (кнопка "Тарифы" ). Справок может быть несколько.

    Для того, чтобы прикинуть сколько записей будет в нашей справке(ах), немного ниже на сайте есть форма для поиска. Выбираем нужный населенный пункт, "изолированное помещение", назначение "Квартира" (если вам интересны квартиры). И вводим различные параметры, которые мы позже сможем описать в заявлении. Подобрав нужные параметры для того, чтобы справок было адекватное количество, переходим к заполнению заявления, предварительно изучив пояснения к заполнению на 2-ой странице.

    Заполненное заявления я сфотографировал, прикрепил к письму и отправил на pr@nca.by. Где-то через сутки мне перезвонили и сообщили о количестве записей(почему-то их оказалось на 2-3шт меньше, чем выдавал мне фильтр) и справок. А также, что на мой адрес будут классическим письмом высланы акты на каждую справку (в моем случае их было 2). Для более быстрого получения информации их также прислали мне на электронную почту. Оплатив обе справки, я сфотографировал квитанцию и отправил ее по эл.почте. Буквально через час пришли готовые справки.

    Позже пришло письмо на белпочту. Внутри кроме актов был еще любезно приготовленный конверт с маркой и обратным адресом. Подписал и отправил.

    Надеюсь кому-то окажется полезным. Всем удачи

    Динамика цен на недвижимость realt.by (график):
    http://realt.by/statistics/dynamics/
    Статистика сайта АН "Твоя столица" (t-s.by):
    Цены на квартиры:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_avg/
    Цены аренды:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/rent_price/avg_rent_price/
    Индекс покупательской активности:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_demand/flat_buy_deals/
    Статистика сайта АН "Мольнар":
    http://molnar.by/analytics/stats/sale_sdel
    Статистика сайта Domovita.by:
    https://domovita.by/minsk/local

    План строительства на 2011 - 2015 гг. в Минске:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.plan.shtml
    Генеральный план развития г.Минск:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml
    Да в Минске еще завались земли под строительство жилья:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.shtml
    Усредненный показатель компенсации заказчиками... бла-бла-бла за снос (халявные квартиры для Мингорисполкома):
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3453/
    Решение Мингорисполкома № 3694 - 29 ноября 2012 "О показателях стоимости строительства 1 квадратного метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств":
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3448/
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    29 декабря 2016 г. № 1113
    О мерах по выполнению заданий на 2017 год по строительству жилых домов, объемах ввода в эксплуатацию и финансирования строительства жилья и объектов инженерной и транспортной инфраструктуры в 2018 году
    Жилые дома планируемые к вводу в эксплуатацию в 2017 году в г. Минске
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА «СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ» НА 2016–2020 ГОДЫ

    http://mgcn.by/ - КУП "Минский городской центр недвижимости" (аукционы по земле, зданиям, сооружениям, помещениям коммунальной собственности, иногда иное имущество).
    http://realt.by/auctions/ - сводная информация по всем аукционам, которые рекламируют через ресурс realt.by
    http://www.zalog.by/ - ЗАО "БЕЛРЕАЛИЗАЦИЯ" (также аукционы по реализации залогового имущества).
    https://minsknews.by/category/pdf-archive/ - PDF архив газет Минский курьер и Вечерний Минск
    http://zviazda.by/ru/pdf - PDF архив газеты Звязда
    http://zviazda.by/be/news/20130904/1378302094-praektnyya-deklaracyi - PDF архив проектных деклараций из газеты Звязда

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    (первоначальная версия и идея - silentoz)

    Исходные условия.
    Имеются 2 стороны сделки - Покупатель и Продавец.
    Покупатель имеет достаточную сумму средств для оплаты (в виде наличных и безналичных $ или BYN, допускается и это).
    Продавец желает получить средства Покупателя в обмен на ... да на что угодно (дом, квартира, авто и т.п.).
    Сумма сделки - достаточно большая (десятки тысяч $).
    Сделка (согласно букве Законов РБ) ДОЛЖНА быть проведена в BYN.
    Перечисления должны допускать конвертацию в (из) валюты на любом этапе и минимизировать вероятность обмана любой из сторон сделки.

    Алгоритм действий:

    1. Находится банк, который соглашается минимизировать разницу в покупке/продаже валюты;
    2. Покупатель открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    3. Продавец открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    4. Покупатель пополняет наличными и безналичными (?) долларами свой счет в $, причём пополнение желательно производить поэтапно, суммами примерно около 10000 $ (при операциях до 1000 БВ - при сдаче валюты не требуется паспорт, при суммах > 2000БВ операции подлежат спецконтролю)).
    Дополнительно Покупатель может пополнять свой BYN-счёт (при наличии средств в национальной валюте);
    5. Заключается договор купли-продажи, в котором указывается, что он (договор) становится действительным после подтверждения перевода из банка;
    6. Покупатель и продавец едут в БРТИ, где и регистрируют сделку;
    7. После регистрации обе стороны сделки возвращаются в банк;
    8. Покупатель переводит деньги со своего долларового счета на рублевый по курсу, ранее оговоренному с банком;
    9. Покупатель переводит средства со своего рублевого на рублевый счет продавца и получает выписку.
    Сделка считается совершённой, банковская выписка является подтверждением перевода.
    Следует заметить, что сделка совершена путём безналичного перечисления средств, в BYN, т.е. ничего не нарушено ;);
    10. Продавец (при желании) перегоняет средства со своего рублевого на свой валютный счет по курсу, ранее оговоренному с банком. Далее Продавец распоряжается полученным по своему усмотрению (заказывает наличные, пополняет депозит и т.п.).

    Насчет п.5, - имеется слабинА. Отсутствует уверенность в возможности указания действительности счёта с момента совершения сделки.
    Необходима точная формулировка условий для указания в договоре.
    Также нужно рассмотреть альтернативный вариант. Можно ли с тем же банком договориться сделать сразу перевод, но деньги заблокировать до момента регистрации договора купли-продажи. (?) В таком случае... После регистрации сделки в БРТИ (п.6) в банке нужно будет показать договор. После этого банк разблокирует деньги уже на счете продавца.

    Необходимо убрать элементы неуверенности (слабое звено - п.5). У кого есть реальный опыт прохождения по данному алгоритму? Отзовитесь, пожалуйста, и поправьте, уточните, если что-либо не так в любом из пунктов

    Принимаются предложения по наполнению шапки.

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    27514

    14 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    27514
    # 3 августа 2021 14:59 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    tatarski:

    AntonVict:

    2283580:

    Как бы лет так через пять не начали писать типа "в россии всё плохо потому что украина не спонсирует этот кремль"...

    Украина уже больше 5-ти лет "спонсирует" ватников, покупая у них нефтегаз по мировым ценам, а порой и выше мировых.

    А это хорошо или плохо? И если хорошо (плохо) то кому? ;)

    Для Украины (и её развития) - это хорошо.
    Для России (и её деградации) - это плохо.

  • DarkTranquility Senior Member
    офлайн
    DarkTranquility Senior Member

    1172

    более полугода на сайте
    пользователь #3232253

    Профиль
    Написать сообщение

    1172
    # 3 августа 2021 15:01
    tatarski:

    Проблема "жизни за свои" на постсоветском пространстве.

    Когда-то же надо начинать.

  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1691

    11 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1691
    # 3 августа 2021 15:01 Редактировалось tatarski, 1 раз.
    serge.sp:

    Кстати населении зоны - Польша Украина РБ и Прибалтика равна по населению и по ВВП России, но территориально компактнее, плюс климат на всей территории приемлемый. Так что в будущем, может быть, новой точкой сборки славянских народов станет именно эта ось, а не Москва, как бывало ранее в истории.

    Так москалей не забороть....Надо ещё румын с болгарами
    чехов со словаками и прочими силезцами присовокупить. Ну и убедить прибалтов, что они таки славяне.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    AntonVict:

    Для Украины (и её развития) - это хорошо.
    Для России (и её деградации) - это плохо.

    Т.е. продавая дорого газ Украине, Россия деградирует, а хохлы, по реверсу покупая российский газ по ценам выше рыночных, развиваются?
    Минестерское крэсло этому гасподину :znaika:

  • 2283580 Junior Member
    офлайн
    2283580 Junior Member

    95

    4 года на сайте
    пользователь #2283580

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 3 августа 2021 15:11
    dojoarcher:

    tatarski:

    Вот когда ваша бабуля "за свои" коммуналки должна будет выплатить больше, чем получила пенсии, продолжим беседу.

    Хахахаха
    А при текущем положении дел кто реально и сколько платит коммуналки?
    Я про перекрестное субсидирование речь веду.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    ------------------------------------
    Вот и я тоже так думаю - всё равно эти как бы льготы для физлиц по комуналке придется убирать. Выиграет тот кто с этим льготированием(а на самом деле перекладывании платежей(пер.суб) на еле дышащие предприятия) завяжет быстрее.

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    29332

    15 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    29332
    # 3 августа 2021 15:13
    tatarski:

    Так москалей не забороть....Надо ещё румын с болгарами
    чехов со словаками и прочими силезцами присовокупить. Ну и убедить прибалтов, что они таки славяне.

    так проще Украине и РБ войти в ЕС, все уже там.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    27514

    14 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    27514
    # 3 августа 2021 15:16
    tatarski:

    AntonVict:

    Для Украины (и её развития) - это хорошо.
    Для России (и её деградации) - это плохо.

    Т.е. продавая дорого газ Украине, Россия деградирует, а хохлы, по реверсу покупая российский газ по ценам выше рыночных, развиваются?

    Абсолютно верно.

  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1691

    11 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1691
    # 3 августа 2021 15:17
    2283580:

    dojoarcher:

    tatarski:

    Вот когда ваша бабуля "за свои" коммуналки должна будет выплатить больше, чем получила пенсии, продолжим беседу.

    Хахахаха
    А при текущем положении дел кто реально и сколько платит коммуналки?
    Я про перекрестное субсидирование речь веду.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    ------------------------------------
    Вот и я тоже так думаю - всё равно эти как бы льготы для физлиц по комуналке придется убирать. Выиграет тот кто с этим льготированием(а на самом деле перекладывании платежей(пер.суб) на еле дышащие предприятия) завяжет быстрее.

    Так прэдпрыятия потом тоже субсидируют. Низкими ставками по кредитам, отсрочка и по их выплатам и даже полным списанием.
    На самом деле все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд

    Интересы государства и каждого отдельно взятого гражданина могут сильно отличаться. И так можно дойти до того, что как сказал один мудрый депутат-единоросс, пенсионерам лучше пораньше сдохнуть, так как они слишком сильно давят на пенсионный фонд в частности и экономику вообще.

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4838

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4838
    # 3 августа 2021 15:18 Редактировалось Touring, 2 раз(а).
    tatarski:

    Проблема Украины в том, что Польша уже свои сотни млрд $ получила. А Украина их с высокой долей вероятности не получит никогда. Кремль уже не спонсирует, Вашингтон (Брюссель) ещё не спонсирует и вряд-ли вообще будет этим заниматься. И да. Кто для Украины станет полубесплатными украинцами как для Польши стали украинцы?
    Белорусы, русские, таджики, узбеки?

    Зачем повторять эту пропагандистскую историю рассчитанную на среднего россиянина. Польша получила и получает своё из структурных фонов ЕС, финансируемых из бюджета ЕС, да. В который она к слову платит и сама, и находясь ниже среднего по ЕС по уровню доходов, получает несколько больше уплаченного. Но вопрос в важности этих выплат, кремлёвская пропаганда их как всегда гипертрофирует.

    Во-первых, выплаты идут из бюджета ЕС, который в сумме всего 1% от ВВП ЕС, то есть до сих пор мизерный. В то время как госбюджет отдельной страны ЕС в среднем 46% от её же ВВП. То есть бюджетно ЕС не сильно-то и союз, и для отдельных стран эти суммы незаметны.

    Не так заметны они и для самой Польши, например трансферты в первые годы после вступления в 2004-м.

    2004-2006, млрд евро
    -----------------
    Развитие регионов, сельхозгарантии 8,5
    Сельхозсубсидии 4,1
    Развитие инфраструктуры и энергетики 3,0
    -----------------
    5,2 млрд. евро/год трансферт в Польшу из бюджета ЕС.

    Из которых половину занимали её выплаты в этот бюджет, то есть в чистую в неё приходило 2,6 млрд. евро/год из бюджета ЕС. Средний ВВП Польши в 2004-2006 был равен 242 млрд. евро в год, то есть выплата из бюджета ЕС тогда была около 1% ВВП страны. Мягко говоря, не тянет на драйвер для их роста.

    На деле основная причина роста экономики Польши это инвестиции частного бизнеса из стран ЕС в довольно трудолюбивых поляков, и их не такой и маленький по спросу 40-млн. потребительский рынок, плюс внутренние, польского бизнеса.

    Собственно ничего не мешает Украине с примерно тем же населением, не сильно менее работящим, лет за 30 повторить этот путь. Для этого им в первую очередь нужно создать устойчивость работы законов, сделать их продуманными, а не написанными под ряд "своих", и главное стабильными. Чтобы вкладывающий извне деньги частный капитал мог иметь надёжную защиту вложенного, и удобство импорта-экспорта. А дальше всё приложится.

  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1691

    11 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1691
    # 3 августа 2021 15:18
    serge.sp:

    tatarski:

    Так москалей не забороть....Надо ещё румын с болгарами
    чехов со словаками и прочими силезцами присовокупить. Ну и убедить прибалтов, что они таки славяне.

    так проще Украине и РБ войти в ЕС, все уже там.

    Не только лишь все.....
    Великобритания почему-то оттуда выходит

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    27514

    14 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    27514
    # 3 августа 2021 15:25 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    AntonVict:

    tatarski:

    AntonVict:

    Для Украины (и её развития) - это хорошо.
    Для России (и её деградации) - это плохо.

    Т.е. продавая дорого газ Украине, Россия деградирует, а хохлы, по реверсу покупая российский газ по ценам выше рыночных, развиваются?

    Абсолютно верно.

    Вот подтверждение:

    05 февраля 2021 года 09:39
    Реальные доходы россиян снижаются восьмой год подряд

    Многолетнее падение доходов связано с общей деградацией структуры доходов населения, считают эксперты. Доля собственных источников дохода среднестатистического гражданина сокращается, тогда как доля выплат от государства увеличивается.
    Разнонаправленная динамика зарплат и доходов объясняется и перекосами в структуре заработков. В отличие от многих развитых стран в России можно обнаружить немало нищенствующих работающих граждан. А также топ-менеджмент с аномальными темпами роста заработков.

  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1691

    11 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1691
    # 3 августа 2021 15:29
    Touring:

    tatarski:

    Проблема Украины в том, что Польша уже свои сотни млрд $ получила. А Украина их с высокой долей вероятности не получит никогда. Кремль уже не спонсирует, Вашингтон (Брюссель) ещё не спонсирует и вряд-ли вообще будет этим заниматься. И да. Кто для Украины станет полубесплатными украинцами как для Польши стали украинцы?
    Белорусы, русские, таджики, узбеки?

    Зачем повторять эту пропагандистскую историю рассчитанную на среднего россиянина. Польша получила и получает своё из структурных фонов ЕС, финансируемых из бюджета ЕС, да. В который она к слову платит и сама, и находясь ниже среднего по ЕС по уровню доходов, получает несколько больше уплаченного. Но вопрос в важности этих выплат, кремлёвская пропаганда их как всегда гипертрофирует.

    Во-первых, выплаты идут из бюджета ЕС, который в сумме всего 1% от ВВП ЕС, то есть до сих пор мизерный. В то время как госбюджет отдельной страны ЕС в среднем 46% от её же ВВП. То есть бюджетно ЕС не сильно-то и союз, и для отдельных стран эти суммы незаметны.

    Не так заметны они и для самой Польши, например трансферты в первые годы после вступления в 2004-м.

    2004-2006, млрд евро
    -----------------
    Развитие регионов, сельхозгарантии 8,5
    Сельхозсубсидии 4,1
    Развитие инфраструктуры и энергетики 3,0
    -----------------
    5,2 млрд. евро/год трансферт в Польшу из бюджета ЕС.

    Из которых половину занимали её выплаты в этот бюджет, то есть в чистую в неё приходило 2,6 млрд. евро/год из бюджета ЕС. Средний ВВП Польши в 2004-2006 был равен 242 млрд. евро в год, то есть выплата из бюджета ЕС тогда была около 1% ВВП страны. Мягко говоря, не тянет на драйвер для их роста.

    На деле основная причина роста экономики Польши это инвестиции частного бизнеса из стран ЕС в довольно трудолюбивых поляков, и их не такой и маленький по спросу 40-млн. потребительский рынок, плюс внутренние, польского бизнеса.

    Собственно ничего не мешает Украине с примерно тем же населением, не сильно менее работящим, лет за 30 повторить этот путь. Для этого им в первую очередь нужно создать устойчивость работы законов, сделать их продуманными, а не написанными под ряд "своих", и главное стабильными. Чтобы вкладывающий извне деньги частный капитал мог иметь надёжную защиту вложенного, и удобство импорта-экспорта. А дальше всё приложится.

    Ну вы привели более ранние данные, в последние годы Польша получает порядка 10 млрд$ ежегодно, выплачивая чуть больше 3. И эти прямые субсидии не корректно сравнивать с валовым ВВП.
    Плюс всевозможные кредитные линии. Согласен, что БССР дотируется даже получше вцелом.
    Но в пищевой цепочке еврозоны похоже новые члены уже не нужны. Рабсилу из Украины Польша получит и без членства последней, точно также как и рынок Украины.
    Пускай дерзают

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    27914

    7 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    27914
    # 3 августа 2021 15:31
    tatarski:

    Рабсилу из

    А 50% работников в РБ с ЗП то 1000р - это не раб сила?

    тыцтыцтыц
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    27514

    14 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    27514
    # 3 августа 2021 15:35 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    tatarski:

    в последние годы Польша получает порядка 10 млрд$ ежегодно, выплачивая чуть больше 3. И эти прямые субсидии не корректно сравнивать с валовым ВВП.

    Ну конечно не корректно. Потому что сразу происходит разрыв шаблона.
    Получили 10 ярдов, отдали 3 ярда, а ВВП под 600 ярдов. :lol:
    Неплохо так украинские рабы мытьём туалетов в Польше ВВП генерируют.

  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    13413

    13 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    13413
    # 3 августа 2021 15:37
    tatarski:

    Так прэдпрыятия потом тоже субсидируют. Низкими ставками по кредитам, отсрочка и по их выплатам и даже полным списанием.
    На самом деле все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд

    А откуда "в шуфлядке деньги появляются", чтобы субсидировать?

    Читайте классику, господа.
  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    11193

    7 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    11193
    # 3 августа 2021 15:39
    АлексВл:

    tatarski:

    Рабсилу из

    А 50% работников в РБ с ЗП то 1000р - это не раб сила?

    Уточню не 1000, а 1 018 - гразная медианная зарплата, до вычетов

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    27914

    7 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    27914
    # 3 августа 2021 15:42

    Сберкасса, те 18 рублей переводят в средний класс ;)

    тыцтыцтыц
  • 2283580 Junior Member
    офлайн
    2283580 Junior Member

    95

    4 года на сайте
    пользователь #2283580

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 3 августа 2021 15:44 Редактировалось 2283580, 1 раз.
    tatarski:

    2283580:

    dojoarcher:

    tatarski:

    Вот когда ваша бабуля "за свои" коммуналки должна будет выплатить больше, чем получила пенсии, продолжим беседу.

    Хахахаха
    А при текущем положении дел кто реально и сколько платит коммуналки?
    Я про перекрестное субсидирование речь веду.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    ------------------------------------
    Вот и я тоже так думаю - всё равно эти как бы льготы для физлиц по комуналке придется убирать. Выиграет тот кто с этим льготированием(а на самом деле перекладывании платежей(пер.суб) на еле дышащие предприятия) завяжет быстрее.

    Так прэдпрыятия потом тоже субсидируют. Низкими ставками по кредитам, отсрочка и по их выплатам и даже полным списанием.
    На самом деле все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд

    Интересы государства и каждого отдельно взятого гражданина могут сильно отличаться. И так можно дойти до того, что как сказал один мудрый депутат-единоросс, пенсионерам лучше пораньше сдохнуть, так как они слишком сильно давят на пенсионный фонд в частности и экономику вообще.

    Как когда то говорил мой начальник про всякое льготированеие - это для того чтобы правильные люди гоняли деньги по счетам и делали деньги из воздуха.
    При адресном субсидировании как раз именно бедной бабке-пенсионерке и помогают, а обоснуйте-ка льготы в РБ по коммуналке для долларовых миллионеров которые получают этих льгот только в один год по сути в фантастических суммах измерямых десятками тысяч бел.руб., так как являются владельцами огромных по площади объектов жилой ндвижимости.
    Ограничения ведь по льготированию (например по отоплению) по площади ведь нет - льготируй хоть 1000 кв.м - приводили пример кажется в стороне Ратомки - льготируется отопление в частном доме площадью 3,5 тысяч кв. метров. Например в СССР льготы были - но льготировалось 15 кв.м на каждого прописанного чел. в квартире - остальное по полной стоимости. Неужели РБ богаче СССР чтобы так бежалостно льготировать богатых?

  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1691

    11 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1691
    # 3 августа 2021 15:49
    dojoarcher:

    tatarski:

    Так прэдпрыятия потом тоже субсидируют. Низкими ставками по кредитам, отсрочка и по их выплатам и даже полным списанием.
    На самом деле все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд

    А откуда "в шуфлядке деньги появляются", чтобы субсидировать?

    Вова кладет в шуфлядку. А тут говорят, что лучше бы не клал. А ещё лучше - сам брал из шуфлядки.

  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    11193

    7 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    11193
    # 3 августа 2021 15:53

    2,05 $/час -медианная чистая зарплата в БССР

    Вот поетому квартиры будут давать бесплатно иначе
    рабсила разбежиться... :moderator:

  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    13413

    13 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    13413
    # 3 августа 2021 15:53
    tatarski:

    dojoarcher:

    tatarski:

    Так прэдпрыятия потом тоже субсидируют. Низкими ставками по кредитам, отсрочка и по их выплатам и даже полным списанием.
    На самом деле все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд

    А откуда "в шуфлядке деньги появляются", чтобы субсидировать?

    Вова кладет в шуфлядку. А тут говорят, что лучше бы не клал. А ещё лучше - сам брал из шуфлядки.

    В последнее время клал все меньше и меньше, да и еще в долг.
    В итоге имеем пустую шуфлядку, дырявые карманы и кучу долгов по распискам. Дальше что?

    Читайте классику, господа.