Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    11 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 98 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Реестр цен ГУП "Национальное кадастровое агентство
    ("база данных НКА";)
    :
    http://pr.nca.by/
    altcore:

    Инструкция по получению данных физлицом из НКА.

    Заходим на сайт НКА. Нас интересует выдача информации (разовый запрос). По кнопке "запрос" скачивается архив, где будет форма заявления, а также есть пустой бланк справки, которую мы в итоге получим. Одна справка может содержать максимально 20 записей и стоит в данный момент 19.4р (кнопка "Тарифы" ). Справок может быть несколько.

    Для того, чтобы прикинуть сколько записей будет в нашей справке(ах), немного ниже на сайте есть форма для поиска. Выбираем нужный населенный пункт, "изолированное помещение", назначение "Квартира" (если вам интересны квартиры). И вводим различные параметры, которые мы позже сможем описать в заявлении. Подобрав нужные параметры для того, чтобы справок было адекватное количество, переходим к заполнению заявления, предварительно изучив пояснения к заполнению на 2-ой странице.

    Заполненное заявления я сфотографировал, прикрепил к письму и отправил на pr@nca.by. Где-то через сутки мне перезвонили и сообщили о количестве записей(почему-то их оказалось на 2-3шт меньше, чем выдавал мне фильтр) и справок. А также, что на мой адрес будут классическим письмом высланы акты на каждую справку (в моем случае их было 2). Для более быстрого получения информации их также прислали мне на электронную почту. Оплатив обе справки, я сфотографировал квитанцию и отправил ее по эл.почте. Буквально через час пришли готовые справки.

    Позже пришло письмо на белпочту. Внутри кроме актов был еще любезно приготовленный конверт с маркой и обратным адресом. Подписал и отправил.

    Надеюсь кому-то окажется полезным. Всем удачи

    Динамика цен на недвижимость realt.by (график):
    http://realt.by/statistics/dynamics/
    Статистика сайта АН "Твоя столица" (t-s.by):
    Цены на квартиры:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_avg/
    Цены аренды:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/rent_price/avg_rent_price/
    Индекс покупательской активности:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_demand/flat_buy_deals/
    Статистика сайта АН "Мольнар":
    http://molnar.by/analytics/stats/sale_sdel
    Статистика сайта Domovita.by:
    https://domovita.by/minsk/local

    План строительства на 2011 - 2015 гг. в Минске:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.plan.shtml
    Генеральный план развития г.Минск:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml
    Да в Минске еще завались земли под строительство жилья:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.shtml
    Усредненный показатель компенсации заказчиками... бла-бла-бла за снос (халявные квартиры для Мингорисполкома):
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3453/
    Решение Мингорисполкома № 3694 - 29 ноября 2012 "О показателях стоимости строительства 1 квадратного метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств":
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3448/
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    29 декабря 2016 г. № 1113
    О мерах по выполнению заданий на 2017 год по строительству жилых домов, объемах ввода в эксплуатацию и финансирования строительства жилья и объектов инженерной и транспортной инфраструктуры в 2018 году
    Жилые дома планируемые к вводу в эксплуатацию в 2017 году в г. Минске
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА «СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ» НА 2016–2020 ГОДЫ

    http://mgcn.by/ - КУП "Минский городской центр недвижимости" (аукционы по земле, зданиям, сооружениям, помещениям коммунальной собственности, иногда иное имущество).
    http://realt.by/auctions/ - сводная информация по всем аукционам, которые рекламируют через ресурс realt.by
    http://www.zalog.by/ - ЗАО "БЕЛРЕАЛИЗАЦИЯ" (также аукционы по реализации залогового имущества).
    https://minsknews.by/category/pdf-archive/ - PDF архив газет Минский курьер и Вечерний Минск
    http://zviazda.by/ru/pdf - PDF архив газеты Звязда
    http://zviazda.by/be/news/20130904/1378302094-praektnyya-deklaracyi - PDF архив проектных деклараций из газеты Звязда

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    (первоначальная версия и идея - silentoz)

    Исходные условия.
    Имеются 2 стороны сделки - Покупатель и Продавец.
    Покупатель имеет достаточную сумму средств для оплаты (в виде наличных и безналичных $ или BYN, допускается и это).
    Продавец желает получить средства Покупателя в обмен на ... да на что угодно (дом, квартира, авто и т.п.).
    Сумма сделки - достаточно большая (десятки тысяч $).
    Сделка (согласно букве Законов РБ) ДОЛЖНА быть проведена в BYN.
    Перечисления должны допускать конвертацию в (из) валюты на любом этапе и минимизировать вероятность обмана любой из сторон сделки.

    Алгоритм действий:

    1. Находится банк, который соглашается минимизировать разницу в покупке/продаже валюты;
    2. Покупатель открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    3. Продавец открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    4. Покупатель пополняет наличными и безналичными (?) долларами свой счет в $, причём пополнение желательно производить поэтапно, суммами примерно около 10000 $ (при операциях до 1000 БВ - при сдаче валюты не требуется паспорт, при суммах > 2000БВ операции подлежат спецконтролю)).
    Дополнительно Покупатель может пополнять свой BYN-счёт (при наличии средств в национальной валюте);
    5. Заключается договор купли-продажи, в котором указывается, что он (договор) становится действительным после подтверждения перевода из банка;
    6. Покупатель и продавец едут в БРТИ, где и регистрируют сделку;
    7. После регистрации обе стороны сделки возвращаются в банк;
    8. Покупатель переводит деньги со своего долларового счета на рублевый по курсу, ранее оговоренному с банком;
    9. Покупатель переводит средства со своего рублевого на рублевый счет продавца и получает выписку.
    Сделка считается совершённой, банковская выписка является подтверждением перевода.
    Следует заметить, что сделка совершена путём безналичного перечисления средств, в BYN, т.е. ничего не нарушено ;);
    10. Продавец (при желании) перегоняет средства со своего рублевого на свой валютный счет по курсу, ранее оговоренному с банком. Далее Продавец распоряжается полученным по своему усмотрению (заказывает наличные, пополняет депозит и т.п.).

    Насчет п.5, - имеется слабинА. Отсутствует уверенность в возможности указания действительности счёта с момента совершения сделки.
    Необходима точная формулировка условий для указания в договоре.
    Также нужно рассмотреть альтернативный вариант. Можно ли с тем же банком договориться сделать сразу перевод, но деньги заблокировать до момента регистрации договора купли-продажи. (?) В таком случае... После регистрации сделки в БРТИ (п.6) в банке нужно будет показать договор. После этого банк разблокирует деньги уже на счете продавца.

    Необходимо убрать элементы неуверенности (слабое звено - п.5). У кого есть реальный опыт прохождения по данному алгоритму? Отзовитесь, пожалуйста, и поправьте, уточните, если что-либо не так в любом из пунктов

    Принимаются предложения по наполнению шапки.

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • ivic1 Senior Member
    офлайн
    ivic1 Senior Member

    6525

    12 лет на сайте
    пользователь #503096

    Профиль
    Написать сообщение

    6525
    # 22 ноября 2020 19:21 Редактировалось ivic1, 2 раз(а).
    Rotschild:

    Все это понятно, и правильно. Только это уже 26 лет продолжается, ничего нового. Да, специалисты уезжают уже 26 лет подряд, да, добром это не закончится, но оно может продолжаться еще 26 лет. Ничего нового не происходит

    Ещё 26 лет - не может.
    Я сторонник теории больших циклов ( технологических и экономических укладов ).
    Циклы 40 летние ( не даром Библейские 40 лет! ).

    На границе прошлого 40 летнего периода в 1990 развалился СССР.
    У нас было 40 спокойных лет. Как-то сделать выводы и реформироваться.
    30 лет - мы уже прое..ли. За оставшиеся 10 лет - мы перестроиться уже не успеваем.
    Бывшему соц. лагерю Восточной Европы на это понадобилось 20-25 лет.

    Так что что с АГЛ, что с началом реформ прямо сейчас - мы уже тупо не успеваем.
    И страна по любому в 2030 году впадет в сильнейший кризис ( как 1990 ).
    Впадет вместе с нашим союзником РФ ( так и не сумевшей слезть с углеводородной иглы ).
    РФ наверное распадется на улусы - доиграв распад СССР до конца...

    Недвижимость - долговременные планы. И горизонт в 10 лет - не кажется таким далеким.
    С каждый годом все больше людей начнут чувствовать неотвратимое приближение опы.
    Ну и стараться покинуть Титаник.

    P.S. Так что молодежи лучше думать о релокейте, чем о собственной недвиге здесь.
    10 лет - это только кажется долго. Пролетают - оглянуться не успеваешь...

  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    13456

    10 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    13456
    # 22 ноября 2020 19:24
    ivic1:

    И страна по любому в 2030 году впадет в сильнейший кризис ( как 1990 ).

    да мы уже в 2020 в Кризисе.
    еще 10 лет мы не протянем :trollface:

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 22 ноября 2020 19:24
    Touring:

    Rotschild:

    По факту - 26 лет дотации льются, и сейчас продолжают.

    Это не дотации, а обычная продажа по тем ценам по которым готовы купить.

    Нефть вся разная, ту же смесь Urals берут определённые НПЗ у которых под неё заточен техпроцесс. Не поставь сюда 18-20 mty Urals, с полными поставками остальным её ключевым покупателям, придётся с большой скидкой вывозить этот объём морем туда где захотят взять и переработать иные НПЗ. А тут берут здесь и сейчас, пусть и чуть дешевле дальних НПЗ-клиентов традиционно покупающих Urals. Всем это выгодно, и поставщикам и покупателям. Только негодяи-пропагандисты кричат про "дотации" и "скидки к мировой цене".

    С газом сейчас та же история, Беларусь второй-третий клиент в Европе по объёмам его покупки у Газпрома, 20 bcm. С полными поставками остальным его ключевым покупателям в Европе этот трубный газ просто альтернативно никуда не продать.

    тем временем штаты вовсю стараются чтобы газовая удавка вокруг шеи россии была потуже
    https://sputnik.by/politics/20200810/1045395654/SShA-gotovy-udush ... iktov.html

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    ivic1:

    РФ наверное распадется - доиграв распад СССР до конца...

    даже не думайте в этом направлении
    тогда нам всем ()да

    в текущем виду уж точно

    а меня в рыгу не тянет - там стоит запах санфранциськи - бомжей и морального упадка

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    13456

    10 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    13456
    # 22 ноября 2020 19:48 Редактировалось Сберкасса, 1 раз.
    Интерлейкин_4:

    ivic1:

    РФ наверное распадется - доиграв распад СССР до конца...

    даже не думайте в этом направлении

    ашто в этот раз будут спрашивать?

    в 1991 ведь не спросили и усё прокалило :ura:

    [контент удалён]

  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3811

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3811
    # 22 ноября 2020 19:50
    Touring:

    Rotschild:

    По факту - 26 лет дотации льются, и сейчас продолжают.

    Это не дотации, а обычная продажа по тем ценам по которым готовы купить.

    Нефть вся разная, ту же смесь Urals берут определённые НПЗ у которых под неё заточен техпроцесс. Не поставь сюда 18-20 mty Urals, с полными поставками остальным её ключевым покупателям, придётся с большой скидкой вывозить этот объём морем туда где захотят взять и переработать иные НПЗ. А тут берут здесь и сейчас, пусть и чуть дешевле дальних НПЗ-клиентов традиционно покупающих Urals. Всем это выгодно, и поставщикам и покупателям. Только негодяи-пропагандисты кричат про "дотации" и "скидки к мировой цене".

    С газом сейчас та же история, Беларусь второй-третий клиент в Европе по объёмам его покупки у Газпрома, 20 bcm. С полными поставками остальным его ключевым покупателям в Европе этот трубный газ просто альтернативно никуда не продать. Даже на внутреннем российском рынке не впихнуть, он сам уже закрыт поставками на сто процентов спроса. Мощности по сжижению чтобы выбросить морем в мир у Газпрома ограничены, да и рынок этот сейчас не очень прибылен.

    Поэтому поставки сюда по трубе разумно выгодны, при условии если цена даже равна цене Смоленской области. За эту цифру и бьются местные переговорщики, но рычага в виде альтернативного источника поставок у них нет. Они в итоге избрали тактику неплатежей деньгами выше цифры Смоленской области, с взятием затем у поставщика кредита на разницу между ценой Смоленской области и цифрой желаемой поставщиком. Конечно очень странный механизм, но какой получился.

    Во первых, часть нефти превращается в "растворители российского бюджета" и идёт сырцом заграницу. Кто-то же ее покупает, хоть и уралс.
    Во вторых, это временная выгода от дотирования рб. Если бы белорусские НПЗ покупали тот же уралс на честных торгах с доступом всех желающих, то наверняка нашлись бы и иные желающие на уралс, и цена была бы другой. И если бы они потом бензин не продавали назад в Россию по квотам, а честно на мировом рынке пытались продать - то выручка тоже была бы другой. И тогда белорусские НПЗ постепенно потеряли бы конкурентоспособность и обанкротились.
    То же касается и газа. Да, одномоментно его добычу не сократишь. Но постепенно газпром мог бы довести его добычу до той, которая продается по рыночной цене с доступом любых желающих.
    И тогда рентабельность газпрома бы выросла, а БМЗ и Гродноазот потеряли бы конкурентоспособность и обанкротились.
    В рыночных условиях это лишь вопрос времени. Нерыночные отношения это дотации

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    ivic1:

    Rotschild:

    Все это понятно, и правильно. Только это уже 26 лет продолжается, ничего нового. Да, специалисты уезжают уже 26 лет подряд, да, добром это не закончится, но оно может продолжаться еще 26 лет. Ничего нового не происходит

    Ещё 26 лет - не может.
    Я сторонник теории больших циклов ( технологических и экономических укладов ).
    Циклы 40 летние ( не даром Библейские 40 лет! ).

    На границе прошлого 40 летнего периода в 1990 развалился СССР.
    У нас было 40 спокойных лет. Как-то сделать выводы и реформироваться.
    30 лет - мы уже прое..ли. За оставшиеся 10 лет - мы перестроиться уже не успеваем.
    Бывшему соц. лагерю Восточной Европы на это понадобилось 20-25 лет.

    Так что что с АГЛ, что с началом реформ прямо сейчас - мы уже тупо не успеваем.
    И страна по любому в 2030 году впадет в сильнейший кризис ( как 1990 ).
    Впадет вместе с нашим союзником РФ ( так и не сумевшей слезть с углеводородной иглы ).
    РФ наверное распадется на улусы - доиграв распад СССР до конца...

    Недвижимость - долговременные планы. И горизонт в 10 лет - не кажется таким далеким.
    С каждый годом все больше людей начнут чувствовать неотвратимое приближение опы.
    Ну и стараться покинуть Титаник.

    P.S. Так что молодежи лучше думать о релокейте, чем о собственной недвиге здесь.
    10 лет - это только кажется долго. Пролетают - оглянуться не успеваешь...

    Вот тут подпишусь под каждым словом!
    100% верно

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    13456

    10 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    13456
    # 22 ноября 2020 19:58
    Rotschild:

    То же касается и газа. Да, одномоментно его добычу не сократишь.

    Рокфеллер, вы тут не позортесь.

    на Нефти нельзя закрутить задвижку мгновенно, будет капут скважине.

    га Газовай скважине - можно сразу крутить до упора.

  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3811

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3811
    # 22 ноября 2020 20:25
    Сберкасса:

    Rotschild:

    То же касается и газа. Да, одномоментно его добычу не сократишь.

    Рокфеллер, вы тут не позортесь.

    на Нефти нельзя закрутить задвижку мгновенно, будет капут скважине.

    га Газовай скважине - можно сразу крутить до упора.

    Ну так тем более, в рыночных условиях закрутили бы бульбанам задвижку, и до свидания. И продавали бы только по рыночной цене. Расходы бы сократились, прибыль выросла.
    Иные отношения - это дотации

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • Igorevich_14 Senior Member
    офлайн
    Igorevich_14 Senior Member

    1156

    9 лет на сайте
    пользователь #1460632

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 22 ноября 2020 20:27
    Сберкасса:

    Rotschild:

    То же касается и газа. Да, одномоментно его добычу не сократишь.

    Рокфеллер, вы тут не позортесь.

    на Нефти нельзя закрутить задвижку мгновенно, будет капут скважине.

    га Газовай скважине - можно сразу крутить до упора.

    Нельзя. Поднимают насос и спускают воронку. День работы и скважина законсервирована.

  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    13456

    10 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    13456
    # 22 ноября 2020 20:36 Редактировалось Сберкасса, 4 раз(а).
    Rotschild:

    Сберкасса:

    Rotschild:

    То же касается и газа. Да, одномоментно его добычу не сократишь.

    Рокфеллер, вы тут не позортесь.

    на Нефти нельзя закрутить задвижку мгновенно, будет капут скважине.

    га Газовай скважине - можно сразу крутить до упора.

    Ну так тем более, в рыночных условиях закрутили бы бульбанам задвижку, и до свидания. И продавали бы только по рыночной цене. Расходы бы сократились, прибыль выросла.
    Иные отношения - это дотации

    газ в NY на бирже стоит на 20.11.2020 - 2,776 USD / MMBtu
    1 MMBtu = 28.263682 m3
    1000 m3 - 98,22 USD + 20,00 USD = 120 $ (20 - довезти СПГ до ЕС)

    прокачать 2000 км до Германии 50-60 долларов.
    нам дают по 127.$

    где вы увидели дотации?

  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3811

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3811
    # 22 ноября 2020 20:56

    Сберкасса, очевидно что нельзя сравнивать сиюминутную спотовую цену с ценой долгосрочного контракта.
    Иначе можно сказать, что нефть в Смоленске на внутренний рынок страшно дорогая, намного дороже чем - 20$.

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    Можно сколько угодно фантазировать, но я не думаю, что вы всерьёз верите в рыночную конкурентоспособность ацечаственнай экономики, НПЗ, БМЗ и гродноазота.
    А если верите, то это ещё хуже, это и есть тот самый результат многолетнего отбора худших и выдавливания из страны лучших...

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 22 ноября 2020 21:00 Редактировалось Touring, 3 раз(а).

    ...

  • CTB Junior Member
    офлайн
    CTB Junior Member

    51

    8 лет на сайте
    пользователь #1864292

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 22 ноября 2020 21:07
    ivic1:

    Rotschild:

    Все это понятно, и правильно. Только это уже 26 лет продолжается, ничего нового. Да, специалисты уезжают уже 26 лет подряд, да, добром это не закончится, но оно может продолжаться еще 26 лет. Ничего нового не происходит

    Ещё 26 лет - не может.
    Я сторонник теории больших циклов ( технологических и экономических укладов ).
    Циклы 40 летние ( не даром Библейские 40 лет! ).

    На границе прошлого 40 летнего периода в 1990 развалился СССР.
    У нас было 40 спокойных лет. Как-то сделать выводы и реформироваться.
    30 лет - мы уже прое..ли. За оставшиеся 10 лет - мы перестроиться уже не успеваем.
    Бывшему соц. лагерю Восточной Европы на это понадобилось 20-25 лет.

    Так что что с АГЛ, что с началом реформ прямо сейчас - мы уже тупо не успеваем.
    И страна по любому в 2030 году впадет в сильнейший кризис ( как 1990 ).
    Впадет вместе с нашим союзником РФ ( так и не сумевшей слезть с углеводородной иглы ).
    РФ наверное распадется на улусы - доиграв распад СССР до конца...

    Недвижимость - долговременные планы. И горизонт в 10 лет - не кажется таким далеким...

    Блиин, те же мысли, только думалось, что это мое паникерство. А так не хотелось бы. Опять, муки на 3 дня :)
    Про спокойных лет, наверное, не соглашусь. Но возможность немного продвинуться технологически профукали. Сколько писано и говорено про это ....Нефть по 120, денежки водились: кто на вооружение потратил, а мы на президентские домики.

  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3811

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3811
    # 22 ноября 2020 21:18 Редактировалось Rotschild, 1 раз.

    Touring, столько слов чтобы доказать, что белорусская социалистическая луканомика сама на себя зарабатывает.
    Если это так - то вы должны боготворить лукашенко. Мало того, что огромное количество бездельников содержит, так еще и в плюс выходит. И вообще единственный в мире и в истории, у кого государственная на 80% экономика показала эффективность

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    Аж прям захотелось в Квитнеючую, на госконтору устроиться и плевать в потолок.
    Жаль, что я не верю в сказки

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39085

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39085
    # 22 ноября 2020 21:28
    Rotschild:

    что белорусская социалистическая луканомика сама на себя зарабатывает.

    40млрд долгов - уже перевернули страницу и забыли ?

    Rotschild:

    у кого государственная на 80% экономика показала эффективность

    эффективность по наращиванию кредитов ?

    тыцтыцтыц
  • Igorevich_14 Senior Member
    офлайн
    Igorevich_14 Senior Member

    1156

    9 лет на сайте
    пользователь #1460632

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 22 ноября 2020 21:43
    Сберкасса:

    Rotschild:

    Сберкасса:

    Rotschild:

    То же касается и газа. Да, одномоментно его добычу не сократишь.

    Рокфеллер, вы тут не позортесь.

    на Нефти нельзя закрутить задвижку мгновенно, будет капут скважине.

    га Газовай скважине - можно сразу крутить до упора.

    Ну так тем более, в рыночных условиях закрутили бы бульбанам задвижку, и до свидания. И продавали бы только по рыночной цене. Расходы бы сократились, прибыль выросла.
    Иные отношения - это дотации

    газ в NY на бирже стоит на 20.11.2020 - 2,776 USD / MMBtu
    1 MMBtu = 28.263682 m3
    1000 m3 - 98,22 USD + 20,00 USD = 120 $ (20 - довезти СПГ до ЕС)

    прокачать 2000 км до Германии 50-60 долларов.
    нам дают по 127.$

    где вы увидели дотации?

    А до этого 25 лет покупала по чём? В два раза ниже рыночной цены. В недалеком прошлом,когда Германия платила по 400 у.е. . РБ платила по 150 у.е. :lol: Приднестровью уже предусмотрительно напомнили про долг за газ в 7 млрд у.е. Если сравнить обьёмы потребления,то РБ только на одном газе дотаций получила не меньше,чем на 50 млрд у.е. ;)

  • Джамила Senior Member
    офлайн
    Джамила Senior Member

    2362

    10 лет на сайте
    пользователь #995759

    Профиль
    Написать сообщение

    2362
    # 22 ноября 2020 21:45 Редактировалось Джамила, 2 раз(а).

    del

    А.Г. Лукашенко - одержал победу на выборах в президенты. И сейчас всех врагов победит!
  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    8750

    21 год на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    8750
    # 22 ноября 2020 21:47

    Сберкасса, а чего мы на бирже не покупаем?

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 22 ноября 2020 22:02 Редактировалось Touring, 5 раз(а).

    ...

  • Igorevich_14 Senior Member
    офлайн
    Igorevich_14 Senior Member

    1156

    9 лет на сайте
    пользователь #1460632

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 22 ноября 2020 22:05
    Diman25:

    Сберкасса, а чего мы на бирже не покупаем?

    Потому вчера цена была 100 у.е. без доставки,а сегодня 200 у.е. без доставки :trollface: Биржа она такая.

  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3811

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3811
    # 22 ноября 2020 22:15
    АлексВл:

    Rotschild:

    что белорусская социалистическая луканомика сама на себя зарабатывает.

    40млрд долгов - уже перевернули страницу и забыли ?

    Rotschild:

    у кого государственная на 80% экономика показала эффективность

    эффективность по наращиванию кредитов ?

    И ни одного дефолта! При социализме!
    Чудо Хрустального Сосуда? Или все же дотации?

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]