Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    11 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 98 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Реестр цен ГУП "Национальное кадастровое агентство
    ("база данных НКА";)
    :
    http://pr.nca.by/
    altcore:

    Инструкция по получению данных физлицом из НКА.

    Заходим на сайт НКА. Нас интересует выдача информации (разовый запрос). По кнопке "запрос" скачивается архив, где будет форма заявления, а также есть пустой бланк справки, которую мы в итоге получим. Одна справка может содержать максимально 20 записей и стоит в данный момент 19.4р (кнопка "Тарифы" ). Справок может быть несколько.

    Для того, чтобы прикинуть сколько записей будет в нашей справке(ах), немного ниже на сайте есть форма для поиска. Выбираем нужный населенный пункт, "изолированное помещение", назначение "Квартира" (если вам интересны квартиры). И вводим различные параметры, которые мы позже сможем описать в заявлении. Подобрав нужные параметры для того, чтобы справок было адекватное количество, переходим к заполнению заявления, предварительно изучив пояснения к заполнению на 2-ой странице.

    Заполненное заявления я сфотографировал, прикрепил к письму и отправил на pr@nca.by. Где-то через сутки мне перезвонили и сообщили о количестве записей(почему-то их оказалось на 2-3шт меньше, чем выдавал мне фильтр) и справок. А также, что на мой адрес будут классическим письмом высланы акты на каждую справку (в моем случае их было 2). Для более быстрого получения информации их также прислали мне на электронную почту. Оплатив обе справки, я сфотографировал квитанцию и отправил ее по эл.почте. Буквально через час пришли готовые справки.

    Позже пришло письмо на белпочту. Внутри кроме актов был еще любезно приготовленный конверт с маркой и обратным адресом. Подписал и отправил.

    Надеюсь кому-то окажется полезным. Всем удачи

    Динамика цен на недвижимость realt.by (график):
    http://realt.by/statistics/dynamics/
    Статистика сайта АН "Твоя столица" (t-s.by):
    Цены на квартиры:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_avg/
    Цены аренды:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/rent_price/avg_rent_price/
    Индекс покупательской активности:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_demand/flat_buy_deals/
    Статистика сайта АН "Мольнар":
    http://molnar.by/analytics/stats/sale_sdel
    Статистика сайта Domovita.by:
    https://domovita.by/minsk/local

    План строительства на 2011 - 2015 гг. в Минске:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.plan.shtml
    Генеральный план развития г.Минск:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml
    Да в Минске еще завались земли под строительство жилья:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.shtml
    Усредненный показатель компенсации заказчиками... бла-бла-бла за снос (халявные квартиры для Мингорисполкома):
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3453/
    Решение Мингорисполкома № 3694 - 29 ноября 2012 "О показателях стоимости строительства 1 квадратного метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств":
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3448/
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    29 декабря 2016 г. № 1113
    О мерах по выполнению заданий на 2017 год по строительству жилых домов, объемах ввода в эксплуатацию и финансирования строительства жилья и объектов инженерной и транспортной инфраструктуры в 2018 году
    Жилые дома планируемые к вводу в эксплуатацию в 2017 году в г. Минске
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА «СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ» НА 2016–2020 ГОДЫ

    http://mgcn.by/ - КУП "Минский городской центр недвижимости" (аукционы по земле, зданиям, сооружениям, помещениям коммунальной собственности, иногда иное имущество).
    http://realt.by/auctions/ - сводная информация по всем аукционам, которые рекламируют через ресурс realt.by
    http://www.zalog.by/ - ЗАО "БЕЛРЕАЛИЗАЦИЯ" (также аукционы по реализации залогового имущества).
    https://minsknews.by/category/pdf-archive/ - PDF архив газет Минский курьер и Вечерний Минск
    http://zviazda.by/ru/pdf - PDF архив газеты Звязда
    http://zviazda.by/be/news/20130904/1378302094-praektnyya-deklaracyi - PDF архив проектных деклараций из газеты Звязда

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    (первоначальная версия и идея - silentoz)

    Исходные условия.
    Имеются 2 стороны сделки - Покупатель и Продавец.
    Покупатель имеет достаточную сумму средств для оплаты (в виде наличных и безналичных $ или BYN, допускается и это).
    Продавец желает получить средства Покупателя в обмен на ... да на что угодно (дом, квартира, авто и т.п.).
    Сумма сделки - достаточно большая (десятки тысяч $).
    Сделка (согласно букве Законов РБ) ДОЛЖНА быть проведена в BYN.
    Перечисления должны допускать конвертацию в (из) валюты на любом этапе и минимизировать вероятность обмана любой из сторон сделки.

    Алгоритм действий:

    1. Находится банк, который соглашается минимизировать разницу в покупке/продаже валюты;
    2. Покупатель открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    3. Продавец открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    4. Покупатель пополняет наличными и безналичными (?) долларами свой счет в $, причём пополнение желательно производить поэтапно, суммами примерно около 10000 $ (при операциях до 1000 БВ - при сдаче валюты не требуется паспорт, при суммах > 2000БВ операции подлежат спецконтролю)).
    Дополнительно Покупатель может пополнять свой BYN-счёт (при наличии средств в национальной валюте);
    5. Заключается договор купли-продажи, в котором указывается, что он (договор) становится действительным после подтверждения перевода из банка;
    6. Покупатель и продавец едут в БРТИ, где и регистрируют сделку;
    7. После регистрации обе стороны сделки возвращаются в банк;
    8. Покупатель переводит деньги со своего долларового счета на рублевый по курсу, ранее оговоренному с банком;
    9. Покупатель переводит средства со своего рублевого на рублевый счет продавца и получает выписку.
    Сделка считается совершённой, банковская выписка является подтверждением перевода.
    Следует заметить, что сделка совершена путём безналичного перечисления средств, в BYN, т.е. ничего не нарушено ;);
    10. Продавец (при желании) перегоняет средства со своего рублевого на свой валютный счет по курсу, ранее оговоренному с банком. Далее Продавец распоряжается полученным по своему усмотрению (заказывает наличные, пополняет депозит и т.п.).

    Насчет п.5, - имеется слабинА. Отсутствует уверенность в возможности указания действительности счёта с момента совершения сделки.
    Необходима точная формулировка условий для указания в договоре.
    Также нужно рассмотреть альтернативный вариант. Можно ли с тем же банком договориться сделать сразу перевод, но деньги заблокировать до момента регистрации договора купли-продажи. (?) В таком случае... После регистрации сделки в БРТИ (п.6) в банке нужно будет показать договор. После этого банк разблокирует деньги уже на счете продавца.

    Необходимо убрать элементы неуверенности (слабое звено - п.5). У кого есть реальный опыт прохождения по данному алгоритму? Отзовитесь, пожалуйста, и поправьте, уточните, если что-либо не так в любом из пунктов

    Принимаются предложения по наполнению шапки.

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    657

    6 лет на сайте
    пользователь #2311560

    Профиль

    657
    # 4 апреля 2020 19:58 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    ---

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4378

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4378
    # 4 апреля 2020 20:02
    Соло_Трид:

    Arjuna:

    Даже йатишники (которые из молодых) ходят обоср...вшиеся.

    Как это контрастирует с арендодателями из соседней ветки, которые как ни в чем не бывало требуют каких-то 30 процентов лишних белок у тех же самых людей, что связаны с ними договорами (и очень любопытными схемами, в договорах не указанными).

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    Arjuna:

    Я на обоих участках согласовал строительство объектов здравоохранения, считая это перспективным

    У испанцев по подобным объектам уже прозвучало милое словечко национализация

    Привет, амиго!

    Национализации я бы особо не опасался.
    Во-первых, там пока на одном участке развалившееся здание 50-го года постройки, а на втором - незавершенное законсервированное здание. Ценность в измененном целевом назначении земельного участка. Но это ценность для частника, власти себе сколько угодно могут таких участков "нарезать".
    Во-вторых, и это начинает доходить до многих инвесторов (как частников, так и государства), основным активом являются люди - квалифицированные специалисты и работающие процессы, а не деньги и возможность принимать директивные акты.

  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    13496

    10 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    13496
    # 4 апреля 2020 20:07 Редактировалось Сберкасса, 4 раз(а).
    Arjuna:

    Во-вторых, и это начинает доходить до многих инвесторов (как частников, так и государства), основным активом являются люди - квалифицированные специалисты и работающие процессы, а не деньги и возможность принимать директивные акты.

    а вот с этим будет напряженка.
    17К врачей и 120К медсестер были нужны до кризиса в ЕС (вакансии).
    сейчас будет поболее .....

    да и зачем белорусскому доктору работать на инвестра за $12К здеся.
    уже некоторые работают в Summit за $80К :trollface:

    а две докторши работают в Германии и получают в 12 раз больше

    [url=https://FINANCE.[censored]/news636437.html]айн

    цвайн

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4378

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4378
    # 4 апреля 2020 20:18 Редактировалось Arjuna, 1 раз.
    Сберкасса:

    Arjuna:

    Во-вторых, и это начинает доходить до многих инвесторов (как частников, так и государства), основным активом являются люди - квалифицированные специалисты и работающие процессы, а не деньги и возможность принимать директивные акты.

    а вот с этим будет напряженка.
    17К врачей и 120К медсестер были нужны до кризиса в ЕС (вакансии).
    сейчас будет поболее .....

    да и зачем белорусскому доктору работать на инвестра за $12К здеся.
    уже некоторые работают в Summit за $80К :trollface:

    Возможно, нынешний эпидемиологический кризис заставит задуматься о том, что врачей надо ценить и в условиях разрушения мифа о безопасности цивилизованного мира инвестиции в здравоохранение (в т.ч. специалистов) и науку возрастут. Что, в принципе, уже начало происходить.

  • malinovca Senior Member
    офлайн
    malinovca Senior Member

    2019

    14 лет на сайте
    пользователь #207586

    Профиль
    Написать сообщение

    2019
    # 4 апреля 2020 20:22 Редактировалось malinovca, 1 раз.
    rockdapump:

    после волшебного пендюля от malinovca вернулся на ветку
    ну что, дамы и господа...намечается легкий кабздец...и теперь уже во всем мире
    поэтому вопрос. стоит ли выходить в кэш. или пересидеть это все в бетоне
    с нашими умниками без золотого запасу банки становятся малонадежными

    С возвратом. Кэш походу наше все будет в ближайшее время.
    Про банки ни слова. Но я бы выходил.имхо

    Тут чувак в декабре слил два хруща кирпичных. Вовремя.
    Надо у него спрашивать)
    Солотрид, чувак знатный на этом форуме.

  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    13496

    10 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    13496
    # 4 апреля 2020 20:23 Редактировалось Сберкасса, 5 раз(а).
    Arjuna:

    Сберкасса:

    Arjuna:

    Во-вторых, и это начинает доходить до многих инвесторов (как частников, так и государства), основным активом являются люди - квалифицированные специалисты и работающие процессы, а не деньги и возможность принимать директивные акты.

    а вот с этим будет напряженка.
    17К врачей и 120К медсестер были нужны до кризиса в ЕС (вакансии).
    сейчас будет поболее .....

    да и зачем белорусскому доктору работать на инвестра за $12К здеся.
    уже некоторые работают в Summit за $80К :trollface:

    Возможно, нынешний эпидемиологический кризис заставит задуматься о том, что врачей надо ценить и в условиях разрушения мифа о безопасности цивилизованного мира инвестиции в здравоохранение (в т.ч. специалистов) и науку возрастут. Что, в принципе, уже начало происходить.

    задуматься это мало.
    медианная зарплата врача там выше, чем у программиста (ну это было до пандемии)
    США - 42-44$/час - сам находил на официальном статистическом сайте США
    Германия - 8 400 евро в месяц
    так что думка местным чиновникам-прикорытникам не поможет,
    они уже бегут :idea:

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 4 апреля 2020 20:57 Редактировалось Touring, 3 раз(а).

    ...

  • Соло_Трид Senior Member
    офлайн
    Соло_Трид Senior Member

    6467

    13 лет на сайте
    пользователь #324492

    Профиль
    Написать сообщение

    6467
    # 4 апреля 2020 21:13
    Arjuna:

    Во-вторых, и это начинает доходить до многих инвесторов (как частников, так и государства), основным активом являются люди - квалифицированные специалисты и работающие процессы, а не деньги и возможность принимать директивные акты.

    Да, и я по этому поводу предпринимаю ряд действий, направленных на прокачку собственных так сказать компетенций (пипец словечко конечно). Никаких соплей, только перспективный софт, только серьезные расчеты (динамика, сейсмика). С прицелом на посткоронавирусный ворлд.

    ...Just an ordinary man with his orders and his plans... (Bruce Dickinson, 1990)
  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    5609

    15 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 4 апреля 2020 21:47
    Touring:

    А тут из-за низких налогов и наличия недорогого стада вчерашних студентов под командованием одного более опытного она взлетала. Заказчик упаковывал получившееся не очень нужное и не очень качественнное и перепродавал его под видом нормального продукта более денежным "инвесторам" в своей стране.

    Боюсь, вы здорово демонизировали картину. Первые IT компании, работающие на запад, появились в самом начале девяностых (а какие-то группы и раньше). Стада студентов абсолютно никакой погоды ещё не делали, ибо компьютеры стоили примерно как легковой автомобиль. Неначем было этим стадам работать. Налоги были здоровенные. До появления парка высоких технологий оставалось ждать ещё долгих 15 лет. Основная причина появления таких компаний -- это низкая зарплата/дешёвый труд очень квалифицированных специалистов. А они были. Просто потому что в Минске исторически находилось много институтов/заводов связанных с компьютерами. Всякие эти НИИ ЭВМ и прочие. И для них было много ВУЗов готовящих таких людей. А проекты были вполне нормальные. Малополезной мути возможно стало много сейчас. А тогда, самое тяжёлое было завоевать доверие, ибо никто не знал толком эту страну и профессиональный уровень её специалистов. А затем размещали обычные проекты, требующие добротной квалификации и аккуратной организации работ. Опять же, интернет ещё был дороговат и небыстр.

  • LeMond Senior Member
    офлайн
    LeMond Senior Member

    2768

    14 лет на сайте
    пользователь #185514

    Профиль
    Написать сообщение

    2768
    # 4 апреля 2020 21:49
    malinovca:

    rockdapump:

    после волшебного пендюля от malinovca вернулся на ветку
    ну что, дамы и господа...намечается легкий кабздец...и теперь уже во всем мире
    поэтому вопрос. стоит ли выходить в кэш. или пересидеть это все в бетоне
    с нашими умниками без золотого запасу банки становятся малонадежными

    С возвратом. Кэш походу наше все будет в ближайшее время.
    Про банки ни слова. Но я бы выходил.имхо

    Тут чувак в декабре слил два хруща кирпичных. Вовремя.
    Надо у него спрашивать)
    Солотрид, чувак знатный на этом форуме.

    Осталось только понять что есть кэш? Слишком мутная ситуация, когда пару сильных игроков нарисуют пару фуфильярдов, когда экономика стоит и народ с большего по домам. Все могло бы сработать, если б шла та же стройка, хватало заказов на софт, самолёты летали, фабрики бы работали и нефть было бы выгодно добывать. Да даже двум чертям с лопатой денег дать, чтоб шевелились..
    А вот кэш на карантин - так себе идея.

  • rockdapump Куратор team
    офлайн
    rockdapump Куратор team

    10543

    11 лет на сайте
    пользователь #632740

    Профиль
    Написать сообщение

    10543
    # 4 апреля 2020 21:56

    LeMond, вот и я о том же. тут в любой момент может все развернуться в любую сторону. и может пересидеть в бетоне лучше это время

  • RED Senior Member
    офлайн
    RED Senior Member

    2170

    22 года на сайте
    пользователь #1839

    Профиль
    Написать сообщение

    2170
    # 4 апреля 2020 21:57
    Сберкасса:

    задуматься это мало.
    медианная зарплата врача там выше, чем у программиста (ну это было до пандемии)
    США - 42-44$/час - сам находил на официальном статистическом сайте США
    Германия - 8 400 евро в месяц
    так что думка местным чиновникам-прикорытникам не поможет,
    они уже бегут :idea:

    Они бегут массово: [url=https://news.[censored]/society/648828.html]Работать за границу из Беларуси уезжает 190−210 медиков в год. Эта статистика не включает тех, кто уехал работать в Россию

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30145

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30145
    # 4 апреля 2020 22:08

    О какие люди в ветке, шалом

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 4 апреля 2020 22:09 Редактировалось Touring, 1 раз.

    ...

  • Соло_Трид Senior Member
    офлайн
    Соло_Трид Senior Member

    6467

    13 лет на сайте
    пользователь #324492

    Профиль
    Написать сообщение

    6467
    # 4 апреля 2020 22:11 Редактировалось Соло_Трид, 6 раз(а).
    Touring:

    Здесь же половина софт-разработчиков писала какую-то малополезную муть, которая однако в стране заказчика просто не взлетела бы из-за в разы более высокой цены труда, и в разы более высоких налогов. А тут из-за низких налогов и наличия недорогого стада вчерашних студентов под командованием одного более опытного она взлетала. Заказчик упаковывал получившееся не очень нужное и не очень качественнное и перепродавал его под видом нормального продукта более денежным "инвесторам" в своей стране. Это почти то же самое что и обязательства плохих ипотечных заёмщиков, которые в 2006-м американские банки заворачивали в красивую обёртку, и перепродавали друг другу под видом качественных, что в итоге и грохнуло их фин. рынок в 2008-м. Пирамиде "софт-единорогов" и живности поменьше когда-то должен был прийти конец

    Могу набросать сценарий, в котором айтишник, как ни странно, но нужен.
    Итак, рефренсная, так сказать, история.
    Есть такая японская фирма Hakko. Они делают отличное оборудование для пайки. Видите ли, наши традиционные советские паяльники - это гуано полное, если необходимо выполнять пайку вручную, но в промышленных масштабах. В своё время японцы стали использовать вместо традиционных жал так называемые картриджи - т.е. комплексные жала, в которых в стволе содержался нагревательный элемент, термодатчик и собственно нагреваемая полезная часть. Воздушная прослойка, как в традиционных паяльниках была устранена, нагрев стал более быстрым, набор температуры до 300 градусов в пределах 5-7 секунд. Картриджи помещались в удобную ручку, которая на легком силиконовом кабеле шла к паяльной станции, которая имела контроллер типа pid. Контроллер обеспечивал стабильность нагрева, т.к. после касания нагретого жала к массивному паяемому элементу общая температура начинала падать. Один такой картридж - одна форма жала. В наборе фирмы их было штук тридцать, каждая для своих нужд (пики, топорики и т.п.) У фирмы было несколько таких систем, в зависимости от диаметра жала. Всё было неплохо, но потом на один из типоразмеров (T12) обратили внимание китайцы, которым нужно было чем-то залатать сегмент дешевых паяльных станций для самодельщиков и мелкосерийщиков. И они начали клепать свои поделки. На разных контроллерах и с разными прошивками. Разные производители стали выпускать жала и ручки. В определенный момент одни из производителей контроллеров преуспели и вывели на рынок чудную модель, с массой настроек, всяких предустановок, автоотключения по времени и от положения в пространстве. Но был один нюанс. Китайские жала хуже родных хакковских, но стоят по 5.у.е., а не по 35-70. И станция стоит копейки. И можно собрать самому, запитав от ноутбучного блока питания. В результате продукция Hakko покупается только профессионалами, где важна отличная термостабильность. Остальных вполне устраивают китайские клоны. История реальная. Где-то на хабре есть повествование о вынужденном взломе прошивки контроллера каким-то нашим хакером.
    Теперь к сути. У нас есть только один шанс - это начинать поднимать мелкое производство по китайскому лекалу.
    И вот как это будет выглядеть.
    Реконструкция будущего от Соло_Трида.
    Год 2022. У определенного инвестора появляется желание производить что-нибудь, что можно продавать с прибылью. Естественно, на собственном сырье. Но только при условии, что издержки на запуск производства (стоимость здания и линии под ключ+наладка) будут в разы меньше, чем у конкурентов из сопредельных государств. Ещё одним условием будет минимальное количество рабочих мест при сохранении мобильности производства, минимальности простоев и прочих условий, которые написаны в любой советской книжке по экономике.
    Но как этого достичь?
    1. Недвижимость будет дешевой. Это не проблема.
    2. Стоимость линии. Тут понятно, что покупать за пару миллионов евро+20% за шефмонтаж не вариант. Да и светить такими деньгами не вариант для многих, кто держал их в руках. Поэтому задействоваться будут остатки линий, которые будут содержаться на обанкроченных предприятиях. Их можно будет покупать за копейки, всё равно после развала они будут идти немного дороже, чем цена металлолома.
    Итак, нужно найти несколько специалистов разных специальностей, которые способны решить задачу восстановления производства из остатков линий, имеющихся в наличии. И даже сделать лучше, чем было. Эти люди есть в РБ. Вопрос в их поиске, сочетании и мотивации.
    To be continued...

    ...Just an ordinary man with his orders and his plans... (Bruce Dickinson, 1990)
  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    13496

    10 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    13496
    # 4 апреля 2020 22:12
    RED:

    Они бегут массово .....

    скоро вас приятно удивит отсутствие наличия,
    немножко осталось, но вы можете и дальше слушать прикорытников .....

  • LeMond Senior Member
    офлайн
    LeMond Senior Member

    2768

    14 лет на сайте
    пользователь #185514

    Профиль
    Написать сообщение

    2768
    # 4 апреля 2020 22:13
    rockdapump:

    LeMond, вот и я о том же. тут в любой момент может все развернуться в любую сторону. и может пересидеть в бетоне лучше это время

    Что то мне подсказывает, что стремно и бетон и кэш и разные другие традиционные активы.

  • Соло_Трид Senior Member
    офлайн
    Соло_Трид Senior Member

    6467

    13 лет на сайте
    пользователь #324492

    Профиль
    Написать сообщение

    6467
    # 4 апреля 2020 22:14
    LeMond:

    rockdapump:

    LeMond, вот и я о том же. тут в любой момент может все развернуться в любую сторону. и может пересидеть в бетоне лучше это время

    Что то мне подсказывает, что стремно и бетон и кэш и разные другие традиционные активы.

    Опыт и знания за плечами не носить (с)

    ...Just an ordinary man with his orders and his plans... (Bruce Dickinson, 1990)
  • RED Senior Member
    офлайн
    RED Senior Member

    2170

    22 года на сайте
    пользователь #1839

    Профиль
    Написать сообщение

    2170
    # 4 апреля 2020 22:20 Редактировалось RED, 1 раз.
    Сберкасса:

    RED:

    Они бегут массово .....

    скоро вас приятно удивит отсутствие наличия,
    немножко осталось, но вы можете и дальше слушать прикорытников .....

    Я не говорил, что я слушаю прикорытных. Я много поездил по миру и отлично вижу разницу - тут, и там. И я не про доходы

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    Touring:

    Стада студентов делали погоду всегда, это основа местной бизнес-модели, ведь пока он обучится и вырастет в квалификации ему можно платить меньше. Да и неоткуда брать сразу много квалифицированых, и тогда и сейчас. Источник кадров отрасли не вузы связанные с компами а физмат школа, БГУ и БГУИР, выпускников которых в советское время подгребали околовоенные предприятия. Когда в 90-х околовоенные остались без денег, организаторы софт-контор сумели их пристроить в цепочки создания стоимости американских и европейских заказчиков. Но те своему конечному заказчику часто не говорили что нанимали белорусов, тот бы от них убежал. Комп в конце 90-х стоил 400 за системник и столько же за более-менее приличный монитор, много меньше чем машина даже плохонькая. Налогов до середины 00-х платили мизер: минималку-среднюю по стране проводили по бухгалтерии плюс около 50% налогов на неё, а остальная часть вознаграждения это долларовый кэш или перевод на литовскую карточку. Собственно проект ПВТ это сохранение ровно того же уровня обложения что был раньше, налоги с зарплаты по бухгалтерии + издержки обналички долларовой части, но уже официально. Отличия современного расклада что стали делать продуктовую разработку и заказчик стал нанимать прямо местные команды, ну и рэйты выросли.

    Не знаю про какую компанию Вы говорите. А в ЕПАМ я пару лет назад общался с человеком, который отбирает студентов. Так вот, он говорил, что на тот момент отбор проходили только 30-40%. Т.е. брали лучших, а не всех подряд. Потом была "лаба" - место, где они сидят на внутренних проектах, набираются опыта и к заказчику их никто не пускает. И только потом - заказчик. Так что процент неквалифицированных работников конечно есть везде, но в ЕПАМе он не высок, желающих "войти в айти" много, есть из чего выбрать. В варгейминге работает одноклассник - там примерно тоже самое - отбор. В Минский Яндекс - еще более жесткий отбор

  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    13496

    10 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    13496
    # 4 апреля 2020 22:25 Редактировалось Сберкасса, 2 раз(а).
    RED:

    И я не про доходы

    И я не про доходы.
    а про отсутствие наличия ......