Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    11 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 98 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Реестр цен ГУП "Национальное кадастровое агентство
    ("база данных НКА";)
    :
    http://pr.nca.by/
    altcore:

    Инструкция по получению данных физлицом из НКА.

    Заходим на сайт НКА. Нас интересует выдача информации (разовый запрос). По кнопке "запрос" скачивается архив, где будет форма заявления, а также есть пустой бланк справки, которую мы в итоге получим. Одна справка может содержать максимально 20 записей и стоит в данный момент 19.4р (кнопка "Тарифы" ). Справок может быть несколько.

    Для того, чтобы прикинуть сколько записей будет в нашей справке(ах), немного ниже на сайте есть форма для поиска. Выбираем нужный населенный пункт, "изолированное помещение", назначение "Квартира" (если вам интересны квартиры). И вводим различные параметры, которые мы позже сможем описать в заявлении. Подобрав нужные параметры для того, чтобы справок было адекватное количество, переходим к заполнению заявления, предварительно изучив пояснения к заполнению на 2-ой странице.

    Заполненное заявления я сфотографировал, прикрепил к письму и отправил на pr@nca.by. Где-то через сутки мне перезвонили и сообщили о количестве записей(почему-то их оказалось на 2-3шт меньше, чем выдавал мне фильтр) и справок. А также, что на мой адрес будут классическим письмом высланы акты на каждую справку (в моем случае их было 2). Для более быстрого получения информации их также прислали мне на электронную почту. Оплатив обе справки, я сфотографировал квитанцию и отправил ее по эл.почте. Буквально через час пришли готовые справки.

    Позже пришло письмо на белпочту. Внутри кроме актов был еще любезно приготовленный конверт с маркой и обратным адресом. Подписал и отправил.

    Надеюсь кому-то окажется полезным. Всем удачи

    Динамика цен на недвижимость realt.by (график):
    http://realt.by/statistics/dynamics/
    Статистика сайта АН "Твоя столица" (t-s.by):
    Цены на квартиры:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_avg/
    Цены аренды:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/rent_price/avg_rent_price/
    Индекс покупательской активности:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_demand/flat_buy_deals/
    Статистика сайта АН "Мольнар":
    http://molnar.by/analytics/stats/sale_sdel
    Статистика сайта Domovita.by:
    https://domovita.by/minsk/local

    План строительства на 2011 - 2015 гг. в Минске:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.plan.shtml
    Генеральный план развития г.Минск:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml
    Да в Минске еще завались земли под строительство жилья:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.shtml
    Усредненный показатель компенсации заказчиками... бла-бла-бла за снос (халявные квартиры для Мингорисполкома):
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3453/
    Решение Мингорисполкома № 3694 - 29 ноября 2012 "О показателях стоимости строительства 1 квадратного метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств":
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3448/
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    29 декабря 2016 г. № 1113
    О мерах по выполнению заданий на 2017 год по строительству жилых домов, объемах ввода в эксплуатацию и финансирования строительства жилья и объектов инженерной и транспортной инфраструктуры в 2018 году
    Жилые дома планируемые к вводу в эксплуатацию в 2017 году в г. Минске
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА «СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ» НА 2016–2020 ГОДЫ

    http://mgcn.by/ - КУП "Минский городской центр недвижимости" (аукционы по земле, зданиям, сооружениям, помещениям коммунальной собственности, иногда иное имущество).
    http://realt.by/auctions/ - сводная информация по всем аукционам, которые рекламируют через ресурс realt.by
    http://www.zalog.by/ - ЗАО "БЕЛРЕАЛИЗАЦИЯ" (также аукционы по реализации залогового имущества).
    https://minsknews.by/category/pdf-archive/ - PDF архив газет Минский курьер и Вечерний Минск
    http://zviazda.by/ru/pdf - PDF архив газеты Звязда
    http://zviazda.by/be/news/20130904/1378302094-praektnyya-deklaracyi - PDF архив проектных деклараций из газеты Звязда

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    (первоначальная версия и идея - silentoz)

    Исходные условия.
    Имеются 2 стороны сделки - Покупатель и Продавец.
    Покупатель имеет достаточную сумму средств для оплаты (в виде наличных и безналичных $ или BYN, допускается и это).
    Продавец желает получить средства Покупателя в обмен на ... да на что угодно (дом, квартира, авто и т.п.).
    Сумма сделки - достаточно большая (десятки тысяч $).
    Сделка (согласно букве Законов РБ) ДОЛЖНА быть проведена в BYN.
    Перечисления должны допускать конвертацию в (из) валюты на любом этапе и минимизировать вероятность обмана любой из сторон сделки.

    Алгоритм действий:

    1. Находится банк, который соглашается минимизировать разницу в покупке/продаже валюты;
    2. Покупатель открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    3. Продавец открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    4. Покупатель пополняет наличными и безналичными (?) долларами свой счет в $, причём пополнение желательно производить поэтапно, суммами примерно около 10000 $ (при операциях до 1000 БВ - при сдаче валюты не требуется паспорт, при суммах > 2000БВ операции подлежат спецконтролю)).
    Дополнительно Покупатель может пополнять свой BYN-счёт (при наличии средств в национальной валюте);
    5. Заключается договор купли-продажи, в котором указывается, что он (договор) становится действительным после подтверждения перевода из банка;
    6. Покупатель и продавец едут в БРТИ, где и регистрируют сделку;
    7. После регистрации обе стороны сделки возвращаются в банк;
    8. Покупатель переводит деньги со своего долларового счета на рублевый по курсу, ранее оговоренному с банком;
    9. Покупатель переводит средства со своего рублевого на рублевый счет продавца и получает выписку.
    Сделка считается совершённой, банковская выписка является подтверждением перевода.
    Следует заметить, что сделка совершена путём безналичного перечисления средств, в BYN, т.е. ничего не нарушено ;);
    10. Продавец (при желании) перегоняет средства со своего рублевого на свой валютный счет по курсу, ранее оговоренному с банком. Далее Продавец распоряжается полученным по своему усмотрению (заказывает наличные, пополняет депозит и т.п.).

    Насчет п.5, - имеется слабинА. Отсутствует уверенность в возможности указания действительности счёта с момента совершения сделки.
    Необходима точная формулировка условий для указания в договоре.
    Также нужно рассмотреть альтернативный вариант. Можно ли с тем же банком договориться сделать сразу перевод, но деньги заблокировать до момента регистрации договора купли-продажи. (?) В таком случае... После регистрации сделки в БРТИ (п.6) в банке нужно будет показать договор. После этого банк разблокирует деньги уже на счете продавца.

    Необходимо убрать элементы неуверенности (слабое звено - п.5). У кого есть реальный опыт прохождения по данному алгоритму? Отзовитесь, пожалуйста, и поправьте, уточните, если что-либо не так в любом из пунктов

    Принимаются предложения по наполнению шапки.

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • УРУ4ЬЕ Senior Member
    офлайн
    УРУ4ЬЕ Senior Member

    2025

    6 лет на сайте
    пользователь #2230818

    Профиль
    Написать сообщение

    2025
    # 10 декабря 2019 12:14
    mak32:

    DickJabBer:

    Отличная инвестиция детям. Потом захотят - продадут

    Но уже дешевле. Так себе инвестиция.

    Скромный дом из керамики на бесплатном (или по кадастровой стоимости) просторном участке у леса в пределах МКАД ближайшего будущего (~10 лет)? Думаю, выйду в плюс. Или придётся до гробовой доски сидеть у камина в своей усадьбе с видом на белок и синичек.

    3.3.3
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 10 декабря 2019 12:14
    DickJabBer:

    У меня сложилось впечатление что коттеджи под Минском продают х2 - х3 к затратам

    Ага. У меня сосед так продаёт. Лет пять уже как продаёт. На таких домах пора писать НЕпродаю! :)

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    5558

    12 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    5558
    # 10 декабря 2019 12:16
    mak32:

    Выпучивают глаза и не понимают зачем. Перед ними сейчас весь мир открыт.

    Ну спать каждую ночь на сырых простынях в хостелах переделанных из свинарников то еще удовольствие. Комфорт слушать соловьев на рассвете и смотреть на первые лучики сонца еще заслужить надо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 10 декабря 2019 12:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    AntonVict:

    Минчане предпочитают Копище унылым минским бабушатникам.

    Население Минска сократилось на 6,1 а Минского района выросло на 5,8. Как не крути а депопуляция Минска и пригорода стартовала.

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    DickJabBer:

    спать каждую ночь на сырых простынях в хостелах переделанных из свинарников то еще удовольствие

    Если вы так путешествуете, это не значит что все. :)

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • УРУ4ЬЕ Senior Member
    офлайн
    УРУ4ЬЕ Senior Member

    2025

    6 лет на сайте
    пользователь #2230818

    Профиль
    Написать сообщение

    2025
    # 10 декабря 2019 12:23

    DenisN89,

    Банально с текущими технологиями стройки такой дом и обслуживать будет дорого, и продать не получится за нормальные деньги.

    Денис, с появлением детей и желания периодически жить на природе, с соответствующим изучением технологий строительства.., думаю, поймёте какую ерунду иногда постили. Вокруг меня дачные коттеджи лепят за 2-3 месяца, я не успеваю их считать. И это только для шашлыков на первые лет 20. А уж себе для круглогодичной жизни построить вообще не проблема. Проблема в "Максимах", которые перехватили технологии и инициативу в получения участков у ленивых минчан. Но я уже думаю над выходом из зоны комфорта :D

    3.3.3
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 10 декабря 2019 12:27 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    DickJabBer:

    Комфорт слушать соловьев на рассвете и смотреть на первые лучики сонца еще заслужить надо.

    Йа констатирую факты. Молодёжь при деньгах пока бездетная, предпочитает инвестировать в образование и путешествия а не милую избушку в забытой богом стране.
    А когда дети заведутся, так себе удовольствие возить детей в город 3 раза в день. Ну если только водителя нанимать. Тогда да.
    Остаётся на пенсии соловьёв слушать? Ну может быть. Если есть хороший пассивный доход. И то надо поближе к поликлинике столичной избушка.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Хитрый_вомбат Member
    офлайн
    Хитрый_вомбат Member

    453

    4 года на сайте
    пользователь #2740993

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 10 декабря 2019 12:29
    DickJabBer:

    mak32:

    Но уже дешевле. Так себе инвестиция.

    У меня сложилось впечатление что коттеджи под Минском продают х2 - х3 к затратам, хотя кто его знает что там под Смолевичами творится.

    Это хотят продать - а продают хорошо если в 0

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 10 декабря 2019 12:31
    Хитрый_вомбат:

    продают хорошо если в 0

    Минус стоимость участка. :znaika:

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12271

    14 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12271
    # 10 декабря 2019 12:34
    DickJabBer:

    mak32:

    Выпучивают глаза и не понимают зачем. Перед ними сейчас весь мир открыт.

    Ну спать каждую ночь на сырых простынях в хостелах переделанных из свинарников то еще удовольствие. Комфорт слушать соловьев на рассвете и смотреть на первые лучики сонца еще заслужить надо.

    И на работу по часу добираться в одну сторону.

    УРУ4ЬЕ:

    Денис, с появлением детей и желания периодически жить на природе, с соответствующим изучением технологий строительства.., думаю, поймёте какую ерунду иногда постили. Вокруг меня дачные коттеджи лепят за 2-3 месяца, я не успеваю их считать. И это только для шашлыков на первые лет 20. А уж себе для круглогодичной жизни построить вообще не проблема. Проблема в "Максимах", которые перехватили технологии и инициативу в получения участков у ленивых минчан. Но я уже думаю над выходом из зоны комфорта

    Ну желания быть на природе у меня особого нет, дача 2-3 раза в год это мой предел. А технологии не в скорости выражаются. Что будет через 30 лет в сфере энергоносителей даже представить сложно. Поэтому изначально нужно закладывать максимальную тепло и энерго эффективность. Много у нас такого строится?
    Ну и вторая проблема это инфраструктура. С детьми это будут мучения. Или один родитель должен не работать, или хотя бы очень свободный график иметь

  • УРУ4ЬЕ Senior Member
    офлайн
    УРУ4ЬЕ Senior Member

    2025

    6 лет на сайте
    пользователь #2230818

    Профиль
    Написать сообщение

    2025
    # 10 декабря 2019 12:35

    mak32, коттедж на бесплатном участке лучше строить уже состоявшимся гражданам (50-60 лет), чтобы внуки имели возможность сравнить преимущества относительно оседлого образа жизни на природе над мобильным городским. Молодым строить коттедж приходится только по-необходимости, как Максиму, чтобы сохранить участок в Минском районе (фактически в Минске согласно Генплана). Молодые, которые берут кредиты на покупку участков с аукциона и на стройматериалы - это за рамками ветки тенденций.

    3.3.3
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 10 декабря 2019 12:35 Редактировалось mFish, 1 раз.
    DickJabBer:

    mak32:

    Но уже дешевле. Так себе инвестиция.

    У меня сложилось впечатление что коттеджи под Минском продают х2 - х3 к затратам, хотя кто его знает что там под Смолевичами творится.

    А со сколькими коттеджами потом может вот такой вот

    Оказывается, 10 лет назад под Минском незаконно давали участки. Людям грозит снос и выселение
    Читать полностью: https://realty.tУt.by/news/offtop-realty/663853.html

    Сообщений о десятках изъятых участков после раскрытия громкого дела в Щомыслицком сельсовете не последовало. Достоверно мы знаем лишь то, что лишиться своей земли и построенного дома после громкого скандала в 2016 году может семья Максима Чепика из деревни Городище. Он обратился в редакцию после того, как 2019 году суд в двух инстанциях посчитал, что он не имел законных оснований в 2009-м для регистрации в общежитии Щомыслицкого СПК. Соответственно, все остальные действия — незаконные и подлежат отмене. Это значит, что участок теперь ему не принадлежит, а дом, в котором он уже живет, теперь вне закона.

    Не удивительно, что договор найма, который Максим Чепик подписал в общежитии в 2009, привлек внимание силовиков — в нем есть запись, что он является работником СПК.
    Койко-место в Щомыслице

    Максим никогда не работал в СПК. Он приехал в столицу из деревни в Витебской области, и с 2004 года работал тренером-массажистом в ФК «Минск». Жил на спортивной базе клуба. Зарегистрироваться там было нельзя, а жилищную проблему нужно было решать. Руководитель ФК попытался помочь — обратился в Минский райисполком с просьбой помочь решить жилищную проблему молодого специалиста, а именно выделить земельный участок для строительства индивидуального дома в 5−10 километрах от МКАД. Земли райисполком не дал. Да и дать он ее не мог априори, потому что Максим был зарегистрирован в Витебской области.

    Фото: Глеб МалофеевМаксим начал сам искать варианты где зарегистрироваться — обзванивал различные общежития в Минске, но везде получал отказ. Его отец, работавший в те годы на предприятии, имевшем отношение к сельскому хозяйству, через знакомых узнал, что можно получить регистрацию в Минском районе — в общежитии СПК «Щомыслица». Максим съездил в это общежитие и зарегистрировался.

    — Там заполнял различные анкеты и договор-найма, по которому мне выделялось койко-место, — рассказывает Максим Чепик. — Так я получил регистрацию в Минском районе.

    В общежитии Максим не жил, ключи от комнаты не получал. К этому времени у него завязались отношения с будущей супругой Анной и они жили вместе на съемной квартире.
    «Не знаю, почему меня записали работником СПК»

    В 2009 году, уже с регистрацией, Максим написал заявление на имя председателя Щомыслицкого сельсовета о постановке его на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий.

    К концу 2010 года сельсовет принял решение о выделении ему земельного участка в деревне Городище.

    — Строительство дома велось медленно — все своими силами, без льготного кредита, говорит Максим. — Задача усложнялась тем, что участок находился в конце большого поля без каких-либо коммуникаций. Заселились в дом в 2017 году, когда за деньги кооператива был подведен газ — до этого семья жила у родителей жены в Жодино. Ввести дом в эксплуатацию получилось только в 2018 году.

    В 2017 году Максим привлекался как свидетель по уголовному делу в отношении директора СПК и председателя сельсовета.

    — Следователь пытался добиться показаний, что я давал взятку за регистрацию в общежитии, — рассказывает Максим.

    В отношении Максима также возбуждалось уголовное дело по статье о подделке документов. Его почти сразу же закрыли с формулировкой «по истечению сроков давности».

    Поводом для подозрений стала та самая запись в договоре найма койко-места в общежитии о том, что Максим является работником СПК.

    — Я никогда не был сотрудником СПК, и почему так записали в этом договоре, я не знаю, — говорит он. — Когда я подписывал этот договор, то этой записи я не видел. Но моя подпись стоит под этим документом… В чем я уверен, так это в том, что меня при оформлении договора никто не спрашивал, работаю ли я в СПК. Это бы я запомнил. Тем более что во всех остальных документах и справках указывал свое настоящее место работы и должность — футбольный клуб «Минск». В заявлении о постановке на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий я написал «тренер-массажист». И взяток я никому не давал.

    Строчка в договоре найма оказалась миной замедленного действия — настоящие последствия наступили только в этом году.

    — В марте 2019 года мне на телефон пришло сообщение: явиться в суд Минского района в качестве ответчика, — говорит Максим. — Так я узнал об иске прокуратуры Минского района в интересах Щомыслицкого сельсовета — о признании недействительным решения о выделении мне земли и признании всех последующих документов на дом недействительными.

    Но в итоге суд признал недействительной регистрацию Максима в общежитии. Запись о том, что он работник СПК в договоре, рассматривается как главное доказательство того, что регистрация Максима Чепика была фиктивной. Апелляция по этому делу тоже была проиграна.
    Фото: Глеб Малофеев
    Решение суда

    В договоре найма есть подписи не только Максима Чепика, но и директора СПК, управделами сельсовета, штамп о регистрации в сельсовете. То есть, документ прошел проверку в нескольких кабинетах.

    Как происходила регистрация в общежитии людей, не работающих на предприятии мог бы пояснить экс-директор СПК, но для свидетельских показаний по этому делу он не вызывался. Об обстоятельствах выделения участка рассказал бы бывший председатель сельсовета, но его об этом никто не спрашивал, в суде его не было.
    Договор найма. Сколько людей из этого общежития получили землю и сколько участков подлежат изъятию, осталось неизвестным. Максим говорит, что слышал про 50 человек

    Как мы уже писали выше, этих двух должностных лиц в 2016 году обвиняли в злоупотреблении служебными полномочиями, повлекшее причинение ущерба в особо крупном размере — примерно 120 тысяч долларов. В отношении них было возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 424 Уголовного кодекса Беларуси. Им грозило до 10 лет лишения свободы с конфискацией имущества. Однако, по информации [censored], и директор, и председатель сельсовета остались на свободе, а уголовное дело — закрыто.

    — После второго суда, который мы проиграли, мы обратились в наш сельсовет. Нам нужно было понимать, что делать дальше, ведь кроме того, что есть решение не в нашу пользу, никаких дальнейших действий в отношении нас мы не видим, — говорит Анна, супруга Максима. — Председатель сказал, что ему нужно собрать документы по всем похожим случаям и передать в область, а там с представителями прокуратуры, землеустроителей и руководства области решить, что с нами делать. Теперь нам сказали «разбирайтесь сами». По сути, мы бомжи.
    «Я знаю, что таких, как я, много»

    Максим говорит, что в разговорах с работниками сельсовета выяснилось, что подобные судебные разбирательства ведутся еще с 14 семьями.

    — Я знаю, что таких, как я, много в Прилуцкой Слободе, Озерище, Городище. Думаю, что сообща мы могли бы решить нашу проблему, но новый председатель сельсовета отказался нам сообщить их фамилии и адреса. Случаи разные: у кого-то на участке всего лишь стены, у кого-то дом готов, но в нем не живут. У нас другое: жилой дом, он введен в эксплуатацию, кроме нас с женой прописано двое малолетних детей. Когда я записывался на прием к руководителю Миноблисполкома, мне секретарь сказала, что наше дело на контроле.

    В Минском райисполкоме, по словам Максима, им сказали, что есть решение суда и они не могут ничего сделать.

    — Да, мы согласны были бы заплатить штраф, если кто-то считает, что участок получен незаконно. Но нет, в судебном решении говорится, что все решения о регистрации прав на участок и капитального строения на нем признать недействительными, отменить регистрацию моих детей, меня и жены в этом доме. Никакого другого жилья у нас больше нет. Когда мы спрашиваем, а что будет с нами и домом — пожимают плечами. Говорят, мол, можете разобрать этот и построить в другом месте.

    Честно, сейчас я бы отказался от этого участка. Это же было просто поле, без дорог, воды и света. Техника к участку могла зайти только в сухую погоду. Осенью и весной по улицам не проехать было: ходили от асфальта в сапогах по грязи. Столько трудов в него вложено, времени, денег. И вот когда дом готов, есть газ, свет, водопровод, на участке порядок, дорогу проездную сделал — нам говорят: выметайтесь, это теперь все не ваше.
    Можно ли решить проблему?

    Ситуацию прокомментировал адвокат Антон Гашинский, с недавних пор представляющий интересы Максима.

    — Изначально у Максима была регистрация в Витебской области. Значит, улучшать жилищные условия он должен был по месту регистрации?

    — Но ведь работал он в Минске. Следовательно, и регистрацию нужно было сделать в Минске или районе. Получив ее в Минском районе, он на законных основаниях мог рассчитывать на улучшение жилищных условий.

    — В деле есть только один документ (договор найма), который позволяет делать выводы о фиктивной регистрации Максима в общежитии СПК?

    — Договор найма являлся основанием для постановки Максима Чепика на учет нуждающихся. Прокуратура посчитала, что если он зарегистрировался в общежитии, но не проживал там, то фактически эта сделка — мнимая, а значит, и все последующие. Но в прокуратуре не приняли во внимание тот факт, что на тот момент Максим реально являлся нуждающимся: у него не было никакого жилья или земельного участка в Минском районе или Минске. К тому же при заключении этого договора найма у него появилось право на проживание в общежитии, но не обязанность. Это значит, что зарегистрирован он был на законных основаниях. Проверить при постановке на учет нуждающихся, как реализовано это право — на законных основаниях или нет, — обязанность регистрирующего госоргана. В результате из-за того, что кто-то не выполнил свои должностные обязанности, и возникла эта ситуация. Суд признал договор недействительным, и это проблема.

    Максима в рамках уголовного дела обвиняли в том, что он подделал договор найма. Но его никто не подделывал, все подписи в нем подлинные. Именно поэтому уголовное дело было закрыто. Подчеркиваю: по этому факту не было ни обвинительного, ни оправдательного приговора суда. Это просто постановление о прекращении уголовного преследования с формулировкой «по истечении сроков давности». Это такая лазейка у следствия, которой пользуются, когда прекращать уголовное дело по реабилитирующим основаниям они не хотят. Это такое соломоново решение для них, но не для гражданина. Потому что не установлено, виновен ли он, но, как говорится, осадочек остался.

    В суд не вызывались ни бывший председатель СПК, ни бывший председатель сельсовета — должностные лица, которые могли бы пояснить обстоятельства заключения этого договора найма. То есть доказательств, что сделка мнимая, на самом деле нет.

    — Но в договоре найма есть запись, что Максим является сотрудником СПК. Разве это не является доказательством фиктивности договора?

    — В договоре найма Максима такая запись есть, но есть и другой факт: при подаче заявления о постановке на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий он указывает свое настоящее рабочее место. Он не указывал недостоверные сведения. Орган, который принимал это заявление, сотрудники «Одного окна» в администрации, были обязаны проверить эти сведения в договоре найма. Но они не проверили. Поэтому это не проблема Максима, это проблема общежития. Проверить, является он сотрудником СПК или нет, было просто, ведь общежитие предоставляется не просто на основании заявления: нужно согласование руководителя СПК. Это целая процедура.

    Как появилась эта запись? Она могла появиться позже, после того, как Максим написал заявление о постановке на учет, но этот момент не изучался. Ее могли поставить, когда стали разбираться, на каких основаниях Максим Чепик зарегистрирован в общежитии. Почему тогда он должен нести за это ответственность? Да, факт есть, но его не доказывали.

    Суд принял такое решение несмотря на то, что было мнение органа опеки: ни в коем случае не признавать недействительным данный договор и оставить все как есть. Почему? Потому что в доме зарегистрированы и проживают двое малолетних детей, у которых нет другого места жительства. У этого решения последствия таковы, что дети как бы подвисают в воздухе, и это проблема, так как у нас социальное государство, принцип которого — социальная справедливость. В этой ситуации справедливости нет.

    — Семью Максима Чепика ожидает принудительное выселение и снос дома? Был ли возможен другой вариант разрешения ситуации и чего ожидать теперь?

    — В процессе судебного разбирательства стороны могли прийти к мировому соглашению. В чем оно могло заключаться? Формально, если бы было установлено, что в договоре найма содержатся сведения недостоверные, но при этом человек на тот момент нуждался в улучшении жилищных условий, не имел на праве собственности иного жилья в Минске и Минском районе, работал здесь, то это не лишало бы его права на получение земельного участка. В рамках мирового соглашения местная администрация или обладминистрация могла принять новое решение о предоставлении этого же земельного участка семье Чепик. То есть закрепить его право уже на законном основании.

    Эта же процедура может произойти и сейчас. Формально регистрация права на владение пожизненно наследуемым участком отменена и решение вступило в законную силу. Местная администрация, Минобисполком, Администрация президента могут принять решение о выделении этого же участка семье Чепик, потому что он и сейчас — нуждающийся: нет жилья, двое малолетних детей и неработающая жена.

    Еще одно решение — оформить этот участок в собственность Максима Чепика при условии выплаты им кадастровой стоимости, которая была в момент выделения участка. И это было бы лучшим разрешением ситуации для Максима, чтобы его вложения в строительство дома не пропали. Выиграли бы все стороны: государство получило бы деньги, если бы посчитало, что выделение этого участка на льготных условиях невозможно, и не было бы проблем с малолетними детьми, которым негде жить.

    Причина всех этих проблем — в недобросовестных руководителях СПК и сельсовета, которые создали большой объем незаконно выделенных участков. Я думаю, их не один десяток в Щомыслицком сельсовете — это больной вопрос для района и области с 2016 года.

    Понятно, что кто-то получал землю, не являясь нуждающимся, с целью обогащения. Но под эту же волну попал и Максим. К нему не было индивидуального подхода, как того требовал президент. Но ведь понятно же, что землю он получил как реально нуждающийся в ней, не для перепродажи, обогащения. Эта ситуация рассмотрена формально, решение принято без оглядки на последствия: каким будет выход из ситуации, где будет жить молодая семья? Дети точно ни в чем не виноваты. Куда их сейчас? На улицу, с непогашенным коммерческим кредитом на строительство дома? Самое страшное, что семью могут выгнать на улицу, снести дом, и это будет законно. Но это не выход.

    Решение областного суда мы намерены обжаловать. Параллельно будет направлено обращение в Администрацию президента: решение о возвращении участка семье Чепик на каких-либо условиях может быть принято только главой государства или по согласованию с ним.

    произойти?
    Ведь все-все-все документы/разрешения и тп -были и легально получены. Всего один мааааааааленький обман... а какие траблы ?

    mak32:

    Когда дана буде банкротиться, выхватить пирожок папиццот буде вполне реально

    Главное -чтобы горячий пирожок рук не жег...
    Предположу, что все "дановское" что готово -заложено или из залога вынуто и тут же продано...
    А банки залог уценивать (тем более сильно) -полюбят ли?

  • УРУ4ЬЕ Senior Member
    офлайн
    УРУ4ЬЕ Senior Member

    2025

    6 лет на сайте
    пользователь #2230818

    Профиль
    Написать сообщение

    2025
    # 10 декабря 2019 12:38 Редактировалось УРУ4ЬЕ, 1 раз.

    DenisN89, спасибо за мнение, но я уже фактически ответил предыдущим комментом.
    Строиться с сопливыми грудничками, живя на съёме, и в кредит - нелепо, а мне с айтишнегами на авто и с квартирой у метро - терпимо.

    3.3.3
  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    5558

    12 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    5558
    # 10 декабря 2019 12:38
    mFish:

    произойти?
    Ведь все-все-все документы/разрешения и тп -были и легально получены. Всего один мааааааааленький обман... а какие траблы ?

    Да чушь какая то. По Минском построены сотни тысяч коттеджей, а траблы всего у одного да и тот походу знал на что шел. Из одного случая делать далекоидущий вывод не стоит.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 10 декабря 2019 12:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DenisN89:

    Ну желания быть на природе у меня особого нет,

    У меня есть, но к сожалению похоже моя мечта не сбудется. Для житья на природе, мне нужно нанимать водителя ребенка по кружкам и школам возить. Или жене бросать работу. Увы.
    Так што дача наше усё. :weep:

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 10 декабря 2019 12:43 Редактировалось mFish, 2 раз(а).
    DickJabBer:

    mFish:

    произойти?
    Ведь все-все-все документы/разрешения и тп -были и легально получены. Всего один мааааааааленький обман... а какие траблы ?

    Да чушь какая то. По Минском построены сотни тысяч коттеджей, а траблы всего у одного да и тот походу знал на что шел. Из одного случая делать далекоидущий вывод не стоит.

    Чушь... Завидую людЯм, которые траблы, растущие на судебном решении могут не вникая чушью обозвать...
    Вы бы прочитали для начала... Траблы (неофициально) только в том поселении - у 14 владельцев.

    Максим говорит, что в разговорах с работниками сельсовета выяснилось, что подобные судебные разбирательства ведутся еще с 14 семьями.

    — Я знаю, что таких, как я, много в Прилуцкой Слободе, Озерище, Городище. Думаю, что сообща мы могли бы решить нашу проблему, но новый председатель сельсовета отказался нам сообщить их фамилии и адреса. Случаи разные: у кого-то на участке всего лишь стены, у кого-то дом готов, но в нем не живут.

    И среди владельцев коттеджей все "в курсе" махинаций или есть и люди, которые 2-3-5 лет назад купили коттедж с идеальным пакетом положенных документов?
    А то, что Вы о том не слышали - не избавляет их от проблем.
    И опять же подчеркну -- все разрешительные/регистрационные документы -- в порядке.
    Представляю, какая это будет бомба под рынком перепродаж понастроенных коттеджей если всплывет например масштаб последствий таких махинаций сельсоветовских.. При том, что махинаторы -не только на свободе, но их даже свидетелями в суд -не звали. :-?

  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    5558

    12 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    5558
    # 10 декабря 2019 12:44
    mak32:

    У меня есть, но к сожалению похоже моя мечта не сбудется. Для житья на природе, мне нужно нанимать водителя ребенка по кружкам и школам возить. Или жене бросать работу. Увы.

    Ну можно иметь домик в деревне жить там четыре теплых месяца, а потом уже наезжать на выходные. И томно проводить время в компании бани, камина и посиделок с друзьями под шышлычок и коньячок.
    Опять же, инвестиция, продать можно и купить виллу около Тосканы, на пенсии само собой.

  • УРУ4ЬЕ Senior Member
    офлайн
    УРУ4ЬЕ Senior Member

    2025

    6 лет на сайте
    пользователь #2230818

    Профиль
    Написать сообщение

    2025
    # 10 декабря 2019 12:45 Редактировалось УРУ4ЬЕ, 1 раз.

    Выше напейсаное к тому, что в руках у власти шикарные рычаги (земельная рента) - и прирост минчан может сократиться, и Дана может озолотить Чудом всех причастных к составлению конфиденциального инвестдоговора. Нам остаётся надеяться, что удастся встроиться в "тенденцию".

    3.3.3
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 10 декабря 2019 12:49 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DickJabBer:

    Ну можно иметь домик в деревне жить там четыре теплых месяца, а потом уже наезжать на выходные. И томно проводить время в компании бани, камина и посиделок с друзьями под шышлычок и коньячок.
    Опять же, инвестиция, продать можно и купить виллу около Тосканы, на пенсии само собой.

    Нам старичкам мей би. Смотрю на молодежь и понимаю что они другие. Не надо им эти сельские пасторали. Кстати это и есть причина продажи многих дворцов из девяностых. То что было так мило родителям, оказалось совершенно не нужно детям.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    mFish:

    При том, что махинаторы -не только на свободе, но их даже свидетелями в суд -не звали.

    Кадровый резерв президента. По ним даже проверку ровд проводить не может. :znaika:

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12271

    14 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12271
    # 10 декабря 2019 12:53
    УРУ4ЬЕ:

    а мне с айтишнегами на авто

    А они вместе с вами жить там будут в одном доме?
    Да и наличие машины не сильно поправит дело, когда работа в центре

    DickJabBer:

    Опять же, инвестиция, продать можно и купить виллу около Тосканы, на пенсии само собой.

    Тоскана регион, поэтому не около, а в.
    Да и про инвестиционную ценность уже писали выше

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    mak32:

    Не надо им эти сельские пасторали.

    Ну шашлычок на даче и я люблю. Раза 3 в год, на родительской. А самому ухаживать за участком, стричь газон, следить за домом это не мое. Лучше шашлычок в кафе поем

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 10 декабря 2019 12:59
    DenisN89:

    Ну шашлычок на даче и я люблю. Раза 3 в год, на родительской. А самому ухаживать за участком, стричь газон, следить за домом это не мое. Лучше шашлычок в кафе поем

    Точно как мой сын. :D

    Мы вскормлены пеплом великих побед.