Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8185

    6 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8185
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 66 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.
    Ветки -предшественницы: №1, №2, №3, №4, №5, №6, №7, №8

    Реестр цен ГУП "Национальное кадастровое агентство
    ("база данных НКА";)
    :
    http://pr.nca.by/
    altcore:

    Инструкция по получению данных физлицом из НКА.

    Заходим на сайт НКА. Нас интересует выдача информации (разовый запрос). По кнопке "запрос" скачивается архив, где будет форма заявления, а также есть пустой бланк справки, которую мы в итоге получим. Одна справка может содержать максимально 20 записей и стоит в данный момент 19.4р (кнопка "Тарифы" ). Справок может быть несколько.

    Для того, чтобы прикинуть сколько записей будет в нашей справке(ах), немного ниже на сайте есть форма для поиска. Выбираем нужный населенный пункт, "изолированное помещение", назначение "Квартира" (если вам интересны квартиры). И вводим различные параметры, которые мы позже сможем описать в заявлении. Подобрав нужные параметры для того, чтобы справок было адекватное количество, переходим к заполнению заявления, предварительно изучив пояснения к заполнению на 2-ой странице.

    Заполненное заявления я сфотографировал, прикрепил к письму и отправил на pr@nca.by. Где-то через сутки мне перезвонили и сообщили о количестве записей(почему-то их оказалось на 2-3шт меньше, чем выдавал мне фильтр) и справок. А также, что на мой адрес будут классическим письмом высланы акты на каждую справку (в моем случае их было 2). Для более быстрого получения информации их также прислали мне на электронную почту. Оплатив обе справки, я сфотографировал квитанцию и отправил ее по эл.почте. Буквально через час пришли готовые справки.

    Позже пришло письмо на белпочту. Внутри кроме актов был еще любезно приготовленный конверт с маркой и обратным адресом. Подписал и отправил.

    Надеюсь кому-то окажется полезным. Всем удачи

    Динамика цен на недвижимость realt.by (график):
    http://realt.by/statistics/dynamics/

    Статистика сайта АН "Твоя столица" (t-s.by):
    Цены на квартиры:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_avg/
    Цены аренды:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/rent_price/avg_rent_price/
    Индекс покупательской активности:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_demand/flat_buy_deals/

    Статистика сайта АН "Мольнар":
    http://molnar.by/analytics/stats/sale_sdel

    План строительства на 2011 - 2015 гг. в Минске:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.plan.shtml

    Генеральный план развития г.Минск:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml

    Да в Минске еще завались земли под строительство жилья:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.shtml

    Усредненный показатель компенсации заказчиками... бла-бла-бла за снос (халявные квартиры для Мингорисполкома):
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3453/

    Решение Мингорисполкома № 3694 - 29 ноября 2012 "О показателях стоимости строительства 1 квадратного метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств":
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3448/

    http://mgcn.by/ - КУП "Минский городской центр недвижимости" (аукционы по земле, зданиям, сооружениям, помещениям коммунальной собственности, иногда иное имущество).

    http://realt.by/auctions/ - сводная информация по всем аукционам, которые рекламируют через ресурс realt.by

    http://www.zalog.by/ - ЗАО "БЕЛРЕАЛИЗАЦИЯ" (также аукционы по реализации залогового имущества).
    https://minsknews.by/category/pdf-archive/ - PDF архив газет Минский курьер и Вечерний Минск
    http://zviazda.by/ru/pdf - PDF архив газеты Звязда
    http://zviazda.by/be/news/20130904/1378302094-praektnyya-deklaracyi - PDF архив проектных деклараций из газеты Звязда

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    29 декабря 2016 г. № 1113
    О мерах по выполнению заданий на 2017 год по строительству жилых домов, объемах ввода в эксплуатацию и финансирования строительства жилья и объектов инженерной и транспортной инфраструктуры в 2018 году
    Жилые дома планируемые к вводу в эксплуатацию в 2017 году в г. Минске
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА «СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ» НА 2016–2020 ГОДЫ

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Старая ветка (12.04.2013 - 02.01.2017)

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    (первоначальная версия и идея - silentoz)

    Исходные условия.
    Имеются 2 стороны сделки - Покупатель и Продавец.
    Покупатель имеет достаточную сумму средств для оплаты (в виде наличных и безналичных $ или BYN, допускается и это).
    Продавец желает получить средства Покупателя в обмен на ... да на что угодно (дом, квартира, авто и т.п.).
    Сумма сделки - достаточно большая (десятки тысяч $).
    Сделка (согласно букве Законов РБ) ДОЛЖНА быть проведена в BYN.
    Перечисления должны допускать конвертацию в (из) валюты на любом этапе и минимизировать вероятность обмана любой из сторон сделки.

    Алгоритм действий:

    1. Находится банк, который соглашается минимизировать разницу в покупке/продаже валюты;
    2. Покупатель открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    3. Продавец открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    4. Покупатель пополняет наличными и безналичными (?) долларами свой счет в $, причём пополнение желательно производить поэтапно, суммами примерно около 10000 $ (при операциях до 1000 БВ - при сдаче валюты не требуется паспорт, при суммах > 2000БВ операции подлежат спецконтролю)).
    Дополнительно Покупатель может пополнять свой BYN-счёт (при наличии средств в национальной валюте);
    5. Заключается договор купли-продажи, в котором указывается, что он (договор) становится действительным после подтверждения перевода из банка;
    6. Покупатель и продавец едут в БРТИ, где и регистрируют сделку;
    7. После регистрации обе стороны сделки возвращаются в банк;
    8. Покупатель переводит деньги со своего долларового счета на рублевый по курсу, ранее оговоренному с банком;
    9. Покупатель переводит средства со своего рублевого на рублевый счет продавца и получает выписку.
    Сделка считается совершённой, банковская выписка является подтверждением перевода.
    Следует заметить, что сделка совершена путём безналичного перечисления средств, в BYN, т.е. ничего не нарушено ;);
    10. Продавец (при желании) перегоняет средства со своего рублевого на свой валютный счет по курсу, ранее оговоренному с банком. Далее Продавец распоряжается полученным по своему усмотрению (заказывает наличные, пополняет депозит и т.п.).

    Насчет п.5, - имеется слабинА. Отсутствует уверенность в возможности указания действительности счёта с момента совершения сделки.
    Необходима точная формулировка условий для указания в договоре.
    Также нужно рассмотреть альтернативный вариант. Можно ли с тем же банком договориться сделать сразу перевод, но деньги заблокировать до момента регистрации договора купли-продажи. (?) В таком случае... После регистрации сделки в БРТИ (п.6) в банке нужно будет показать договор. После этого банк разблокирует деньги уже на счете продавца.

    Необходимо убрать элементы неуверенности (слабое звено - п.5). У кого есть реальный опыт прохождения по данному алгоритму? Отзовитесь, пожалуйста, и поправьте, уточните, если что-либо не так в любом из пунктов.

    Принимаются предложения по наполнению шапки.

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    5194

    9 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    5194
    # 11 февраля 2019 16:25 Редактировалось WhiteWings, 1 раз.

    dmitry_cx, а вас кто-то должен стимулировать зарабатывать больше? кто?
    Давайте уже из детских штанишек вырастать.

    И по поводу данного конкретного случая.
    Есть два момента: за время ожидания ситуация у дольщиков могла измениться.
    Но не в этом суть.
    Действительно тут имеет место активная модель управления вложениями.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    642

    7 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    642
    # 11 февраля 2019 16:31
    dmitry_cx:

    выгода в том, чтоб простимулировать родителей зарабатывать деньги(и платить больше налогов), а не сидеть и ждать подарков.
    выгода в том, чтоб продавать всем условно по 700 а не половине по 500 а половине по 1000

    Тем самым показывая что можно не напрягаясь чтобы заработать в итоге жить как бы не лучше напрягающегося.
    В итоге лохами оказываются наиболее активные и самостоятельные. А захребетники выезжают на их горбу (на уплаченных от их деятельности налогах) в рай.
    Короче наш вариант одарения народов недвигой один из мощнейших экономических демотиваторов.

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    13824

    9 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    13824
    # 11 февраля 2019 16:33
    WhiteWings:

    И простой вопрос: проще вырастить одного ребенка или троих-четверых? А шестерых?
    А пенсию родителям будут платить два ребенка или четыре - есть разница?
    Выгода для государства в долгосрочной перспективе очевидна...
    Вооот... то-то и оно.

    Что-то я смотрю, смотрю направо и налево. Ничего, кроме личной выгодны никому ничего и не надо.
    А выгода государства - величина сугубо мифическая.

    Долго и счастливо.
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    10230

    10 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    10230
    # 11 февраля 2019 16:38 Редактировалось dojoarcher, 1 раз.
    oncomo:

    WhiteWings:

    И простой вопрос: проще вырастить одного ребенка или троих-четверых? А шестерых?
    А пенсию родителям будут платить два ребенка или четыре - есть разница?
    Выгода для государства в долгосрочной перспективе очевидна...
    Вооот... то-то и оно.

    Что-то я смотрю, смотрю направо и налево. Ничего, кроме личной выгодны никому ничего и не надо.
    А выгода государства - величина сугубо мифическая.

    Тут уже зависит от того, у кого "в руках руль". Куда повернет - туда и поедем.
    Как по мне - у нас давно не подсобное хозяйство. И детей много не нужно. Да и чем больше детей - тем больше наработки на пенсию - уже не работает. Скорее - тем больше нахлебников для государства.

    Читайте классику, господа.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    22973

    11 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    22973
    # 11 февраля 2019 16:43 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    WhiteWings:

    Чтобы вырастить и выучить своих деток вы смогли хорошо.
    Чтобы стали они потом нормальными гражданами, которые платят налоги, которые в конечном счете принесут Родине отдачу.
    То есть запустили цепочку, которая в будущем должна сделать государство сильнее и богаче.

    С чего вы решили, что полученная в собственность квартира является необходимым и достаточным условием того, что дети будут выращены, воспитаны и выучены правильно?
    И чем я или мои дети лучше семей с двумя детьми или одним ребенком, что нам надо выдавать бесплатно жильё в СОБСТВЕННОСТЬ? :-?

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    5194

    9 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    5194
    # 11 февраля 2019 16:46

    AntonVict, это повышает шансы.
    А так-то да, может все пропить )))...

  • Ljeane Member
    офлайн
    Ljeane Member

    212

    10 лет на сайте
    пользователь #128639

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 11 февраля 2019 16:47
    EugeneCMAN:

    Куда ещё больше коммерческой? И так ТЦ и бизнес центры пустуют.

    прежде чем чушь нести читай что написано КОММЕРЧЕСКОГО ЖИЛЬЯ .... ...каким боком тут бизнесцентры пустые?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    22973

    11 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    22973
    # 11 февраля 2019 16:47
    WhiteWings:

    А пенсию родителям будут платить два ребенка или четыре - есть разница?
    Выгода для государства в долгосрочной перспективе очевидна...
    Вооот... то-то и оно.

    А может наоборот, четыре ребенка будут тунеядцами сидеть на шее у родителей-пенсионеров?

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    5194

    9 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    5194
    # 11 февраля 2019 16:48
    oncomo:

    WhiteWings:

    И простой вопрос: проще вырастить одного ребенка или троих-четверых? А шестерых?
    А пенсию родителям будут платить два ребенка или четыре - есть разница?
    Выгода для государства в долгосрочной перспективе очевидна...
    Вооот... то-то и оно.

    Что-то я смотрю, смотрю направо и налево. Ничего, кроме личной выгодны никому ничего и не надо.
    А выгода государства - величина сугубо мифическая.

    А ничего другого и не нужно.
    Только личная выгода для индивидуума. Это и есть лучший драйвер роста.
    Но государство на то и государство, чтобы вести по-другому себя. Ибо сущность другого порядка.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    AntonVict:

    WhiteWings:

    А пенсию родителям будут платить два ребенка или четыре - есть разница?
    Выгода для государства в долгосрочной перспективе очевидна...
    Вооот... то-то и оно.

    А может наоборот, четыре ребенка будут тунеядцами сидеть на шее у родителей-пенсионеров?

    Антон, я же уже упоминал про исключения.
    Или думаете, что из-за пары многодетных алкашей государство рухнет или обеднеет?

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    642

    7 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    642
    # 11 февраля 2019 16:49 Редактировалось mFish, 1 раз.

    WhiteWings:

    И простой вопрос: проще вырастить одного ребенка или троих-четверых? А шестерых?
    А пенсию родителям будут платить два ребенка или четыре - есть разница?
    Выгода для государства в долгосрочной перспективе очевидна...
    Вооот... то-то и оно.

    Когда дети льготника вырастут очень многие из них не напрягаясь попытаются пойти по тропе родителей и брать из общественной кубышки намного больше чем туда положили.
    И опять на них и их потребности своими налогами будут работать те 1-2 ребенка выросших в нельготной семье привыкшей впахивать.
    И ничего не поменяешь. Потому что политики слушают (если слушают) не тех кто лучше и умнее а тех кого больше среди голосующих. Им ближайшие выборы важнее судеб родины.
    Если не верите гляньте на разгул патернализма в той же развитой части человечества с ее социалами и гарантированными выплатами на тунеядствующее рыло.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    22973

    11 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    22973
    # 11 февраля 2019 16:50
    dojoarcher:

    Антон, скучно не ветке стало?

    Ну да.
    Представители рынка жулья совсем унылыми стали. Онкома вообще какую то чушь постит уже который день. Все в ожидании встречи президента с восточным спонсором. Поэтому пока покормим тролля Евгения немного. ;)

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    WhiteWings:

    AntonVict:

    WhiteWings:

    А пенсию родителям будут платить два ребенка или четыре - есть разница?
    Выгода для государства в долгосрочной перспективе очевидна...
    Вооот... то-то и оно.

    А может наоборот, четыре ребенка будут тунеядцами сидеть на шее у родителей-пенсионеров?

    Антон, я же уже упоминал про исключения.
    Или думаете, что из-за пары многодетных алкашей государство рухнет или обеднеет?

    Если уж на то пошло, то "проблему" жилья для многодетных минчан можно было решить ЗА ОДИН ГОД. И желательно не в собственность а в аренду.
    Но по факту, все эти годы многодетными просто прикрываются, что бы эта лавочка с льготными кредитами выглядела не так уж нагло и ущербно.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (11 февраля 2019 17:22)
    Основание: 3.5.17

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    3998

    2 года на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 11 февраля 2019 17:00

    dojoarcher,

    Скорее - тем больше нахлебников для государства.

    А государство это кто/что/где?Это какой -то мифический Дэв?который раздаёт из мешка?
    Вы прежде чем такие вещи писать задумайтесь о том, о чём вы пишете.

  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    3813

    2 года на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    3813
    # 11 февраля 2019 17:00 Редактировалось МП42, 1 раз.
    WhiteWings:

    И простой вопрос: проще вырастить одного ребенка или троих-четверых? А шестерых?
    А пенсию родителям будут платить два ребенка или четыре - есть разница?
    Выгода для государства в долгосрочной перспективе очевидна...
    Вооот... то-то и оно

    Суждение во многом спорное.Дети выращенные в обеспеченных семьях попытаются в большинстве свалить из сасуда.А от детей льготников выгода тоже сомнительна-половина сопьется,а другая будет работать на низкооплачиваемой.Вон Антон своих деток не в университеты нацелил,а в водители трамвая и грузчики.Какие от них отчисления будут?Копеечные.Я мало верю в социальные лифты,тем более в нашем государстве.
    Да и какая нынче пенсия.На нее не проживешь

    Не плюй под стол-там могут быть люди)
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    3998

    2 года на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 11 февраля 2019 17:01

    AntonVict,

    А может наоборот, четыре ребенка[/quote
    Не может.
    Недаром все развитые и большинство развивающихся стран стимулируют рождаемость.
    Думаете вы один умный а все на свете дурни?

    Добавлено спустя 36 секунд

    МП42,
    А дети обеспеченных льготников куда?

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    6090

    9 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    6090
    # 11 февраля 2019 17:05
    WhiteWings:

    а вас кто-то должен стимулировать зарабатывать больше? кто?

    не так :)
    Государству должно быть выгодно, если я зарабатываю больше. Значит я эффективный, значит я плачу больше налогов и трачу больше денег. Вместо этого, государство как бы говорит: "ты работай конечно, но то, на что тебе собирать деньги N лет мы вот этому балбесу просто так подарим. А ты работай-работай" :super:

    mFish:

    Тем самым показывая что можно не напрягаясь чтобы заработать в итоге жить как бы не лучше напрягающегося.
    В итоге лохами оказываются наиболее активные и самостоятельные. А захребетники выезжают на их горбу (на уплаченных от их деятельности налогах) в рай.

    именно.

  • 1575567 Senior Member
    офлайн
    1575567 Senior Member

    12134

    4 года на сайте
    пользователь #1575567

    Профиль
    Написать сообщение

    12134
    # 11 февраля 2019 17:05
    WhiteWings:

    А пенсию родителям будут платить два ребенка или четыре - есть разница?

    К их выросту - откажемся от общака и будет накопительная
    Еще нужно чтобы они что-то и производили. Полезное. А то платить будет не с чего.

    Привет!
  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    3813

    2 года на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    3813
    # 11 февраля 2019 17:06

    Osemenitel, тут постоянно у обитателей ветки витают мысли свалить отседова,Даже вы,если мне не изменяет память,собирались в Неньку.
    Дети обеспеченных льготников ничем не хуже детей просто обеспеченных людей.Для них льгота это ширма-возможность урвать от государства кусок

    Не плюй под стол-там могут быть люди)
  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    13824

    9 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    13824
    # 11 февраля 2019 17:07

    Яблоко от яблоньки недалеко падает.
    Многодетных и образованных не так-то и много.
    Большие знания рождают большую печаль. Оттуда и нежелание иметь много детей.
    Разумеется, не без исключений.

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    Сейчас город терпеливо "перемалывает" новую порцию вновь прибывших из регионов.
    Этакая волна переселений.
    И нужно лет 10, чтобы привести уровень культуры и воспитания под общегородской. Сейчас, на мой взгляд, он несколько снизился за счет вновь прибывших. Дело времени. )

    Долго и счастливо.
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    3998

    2 года на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 11 февраля 2019 17:12

    Даже вы,если мне не изменяет память,собирались в Неньку.

    Не собирался я в Нэньку,меня и тут неплохо кормят.Я фантазировал на тему скрепного мира.Если он у нас поселится-тогда да-в нэньку.
    Но надеюсь ,этого никогда не случится.

  • 1575567 Senior Member
    офлайн
    1575567 Senior Member

    12134

    4 года на сайте
    пользователь #1575567

    Профиль
    Написать сообщение

    12134
    # 11 февраля 2019 17:14
    oncomo:

    И нужно лет 10, чтобы привести уровень культуры и воспитания под общегородской.

    больше. так как человек будет 10 лет туссить в этой же среде(тоже переехавшими и скорее всего со смежными взглядами).
    2-3 поколений.

    Привет!