Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8336

    9 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8336
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 98 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Реестр цен ГУП "Национальное кадастровое агентство
    ("база данных НКА";)
    :
    http://pr.nca.by/
    altcore:

    Инструкция по получению данных физлицом из НКА.

    Заходим на сайт НКА. Нас интересует выдача информации (разовый запрос). По кнопке "запрос" скачивается архив, где будет форма заявления, а также есть пустой бланк справки, которую мы в итоге получим. Одна справка может содержать максимально 20 записей и стоит в данный момент 19.4р (кнопка "Тарифы" ). Справок может быть несколько.

    Для того, чтобы прикинуть сколько записей будет в нашей справке(ах), немного ниже на сайте есть форма для поиска. Выбираем нужный населенный пункт, "изолированное помещение", назначение "Квартира" (если вам интересны квартиры). И вводим различные параметры, которые мы позже сможем описать в заявлении. Подобрав нужные параметры для того, чтобы справок было адекватное количество, переходим к заполнению заявления, предварительно изучив пояснения к заполнению на 2-ой странице.

    Заполненное заявления я сфотографировал, прикрепил к письму и отправил на pr@nca.by. Где-то через сутки мне перезвонили и сообщили о количестве записей(почему-то их оказалось на 2-3шт меньше, чем выдавал мне фильтр) и справок. А также, что на мой адрес будут классическим письмом высланы акты на каждую справку (в моем случае их было 2). Для более быстрого получения информации их также прислали мне на электронную почту. Оплатив обе справки, я сфотографировал квитанцию и отправил ее по эл.почте. Буквально через час пришли готовые справки.

    Позже пришло письмо на белпочту. Внутри кроме актов был еще любезно приготовленный конверт с маркой и обратным адресом. Подписал и отправил.

    Надеюсь кому-то окажется полезным. Всем удачи

    Динамика цен на недвижимость realt.by (график):
    http://realt.by/statistics/dynamics/
    Статистика сайта АН "Твоя столица" (t-s.by):
    Цены на квартиры:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_avg/
    Цены аренды:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/rent_price/avg_rent_price/
    Индекс покупательской активности:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_demand/flat_buy_deals/
    Статистика сайта АН "Мольнар":
    http://molnar.by/analytics/stats/sale_sdel
    Статистика сайта Domovita.by:
    https://domovita.by/minsk/local

    План строительства на 2011 - 2015 гг. в Минске:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.plan.shtml
    Генеральный план развития г.Минск:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml
    Да в Минске еще завались земли под строительство жилья:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.shtml
    Усредненный показатель компенсации заказчиками... бла-бла-бла за снос (халявные квартиры для Мингорисполкома):
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3453/
    Решение Мингорисполкома № 3694 - 29 ноября 2012 "О показателях стоимости строительства 1 квадратного метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств":
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3448/
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    29 декабря 2016 г. № 1113
    О мерах по выполнению заданий на 2017 год по строительству жилых домов, объемах ввода в эксплуатацию и финансирования строительства жилья и объектов инженерной и транспортной инфраструктуры в 2018 году
    Жилые дома планируемые к вводу в эксплуатацию в 2017 году в г. Минске
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА «СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ» НА 2016–2020 ГОДЫ

    http://mgcn.by/ - КУП "Минский городской центр недвижимости" (аукционы по земле, зданиям, сооружениям, помещениям коммунальной собственности, иногда иное имущество).
    http://realt.by/auctions/ - сводная информация по всем аукционам, которые рекламируют через ресурс realt.by
    http://www.zalog.by/ - ЗАО "БЕЛРЕАЛИЗАЦИЯ" (также аукционы по реализации залогового имущества).
    https://minsknews.by/category/pdf-archive/ - PDF архив газет Минский курьер и Вечерний Минск
    http://zviazda.by/ru/pdf - PDF архив газеты Звязда
    http://zviazda.by/be/news/20130904/1378302094-praektnyya-deklaracyi - PDF архив проектных деклараций из газеты Звязда

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    (первоначальная версия и идея - silentoz)

    Исходные условия.
    Имеются 2 стороны сделки - Покупатель и Продавец.
    Покупатель имеет достаточную сумму средств для оплаты (в виде наличных и безналичных $ или BYN, допускается и это).
    Продавец желает получить средства Покупателя в обмен на ... да на что угодно (дом, квартира, авто и т.п.).
    Сумма сделки - достаточно большая (десятки тысяч $).
    Сделка (согласно букве Законов РБ) ДОЛЖНА быть проведена в BYN.
    Перечисления должны допускать конвертацию в (из) валюты на любом этапе и минимизировать вероятность обмана любой из сторон сделки.

    Алгоритм действий:

    1. Находится банк, который соглашается минимизировать разницу в покупке/продаже валюты;
    2. Покупатель открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    3. Продавец открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    4. Покупатель пополняет наличными и безналичными (?) долларами свой счет в $, причём пополнение желательно производить поэтапно, суммами примерно около 10000 $ (при операциях до 1000 БВ - при сдаче валюты не требуется паспорт, при суммах > 2000БВ операции подлежат спецконтролю)).
    Дополнительно Покупатель может пополнять свой BYN-счёт (при наличии средств в национальной валюте);
    5. Заключается договор купли-продажи, в котором указывается, что он (договор) становится действительным после подтверждения перевода из банка;
    6. Покупатель и продавец едут в БРТИ, где и регистрируют сделку;
    7. После регистрации обе стороны сделки возвращаются в банк;
    8. Покупатель переводит деньги со своего долларового счета на рублевый по курсу, ранее оговоренному с банком;
    9. Покупатель переводит средства со своего рублевого на рублевый счет продавца и получает выписку.
    Сделка считается совершённой, банковская выписка является подтверждением перевода.
    Следует заметить, что сделка совершена путём безналичного перечисления средств, в BYN, т.е. ничего не нарушено ;);
    10. Продавец (при желании) перегоняет средства со своего рублевого на свой валютный счет по курсу, ранее оговоренному с банком. Далее Продавец распоряжается полученным по своему усмотрению (заказывает наличные, пополняет депозит и т.п.).

    Насчет п.5, - имеется слабинА. Отсутствует уверенность в возможности указания действительности счёта с момента совершения сделки.
    Необходима точная формулировка условий для указания в договоре.
    Также нужно рассмотреть альтернативный вариант. Можно ли с тем же банком договориться сделать сразу перевод, но деньги заблокировать до момента регистрации договора купли-продажи. (?) В таком случае... После регистрации сделки в БРТИ (п.6) в банке нужно будет показать договор. После этого банк разблокирует деньги уже на счете продавца.

    Необходимо убрать элементы неуверенности (слабое звено - п.5). У кого есть реальный опыт прохождения по данному алгоритму? Отзовитесь, пожалуйста, и поправьте, уточните, если что-либо не так в любом из пунктов

    Принимаются предложения по наполнению шапки.

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    9648

    5 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    9648
    # 23 августа 2020 22:24
    Luckyhunt3r:

    а чего вы ждали?)
    "Простите, вот вам, разделяйте и властвуйте. А я пойду отдохну, услал уже".
    Ясно же сказали : "только через мой труп"

    Обычного костюма.А не клоунского наряда.
    Рожки..автомат..Уверенный в себе Президент не будет заниматься такой фигней.Значит уже что-то дрогнуло

    Добавлено спустя 28 секунд

    rockdapump:

    может они накануне винтажных видеокассет со сталлоне в шкафу в бункере отрыли и персмотрелись...

    скорее косит под Альенде

    Мизантропы всех стран объединяйтесь)
  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    12272

    8 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    12272
    # 23 августа 2020 22:33
    Окончательная позиция ЕС по Беларуси.

    Верховный представитель ЕС по внешней политике и политике безопасности Жозеп Боррель в интервью изданию Pais.
    "Мы не признаем Лукашенко легитимным президентом.
    Как и не признаем президента Венесуэлы Николаса Мадуро. С этой точки зрения Мадуро и Лукашенко находятся совершенно в одинаковых ситуациях. Мы не признаем, что они были выбраны законно. Однако, нравится нам это или нет, они контролируют правительство, и мы должны продолжать вести с ними дела, несмотря на то, что не признаем их демократическую легитимность".

    Кредитов не будет.

    Евробондов не будет.

    Поездок и праздных шатаний по кабинетам у Бруссели не будет.

    Будет вставание на карачки РН Минска. :100500:

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 23 августа 2020 22:35 Редактировалось Touring, 1 раз.

    Литовцы не остались в стороне. Хороший ответ группе милитари твердящих про лязг гусениц НАТО и охрану памятников в своей стране от своего народа солдатами с Калашниковыми.

    https://ru.delfi.lt/news/live/uchastniki-puti-svobody-eto-prodolz ... d=85063459

    Ačiū!

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6073

    15 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6073
    # 23 августа 2020 22:40
    Соло_Трид:

    А куда делся Караев? Без него компания лучших умов не является сколь-нибудь представительной.

    Обсуждение цены квадратного метра можно вести только с самым ближайшим кругом: начальник отдела продаж и родственник (пусть пока только стажирующийся).

  • Luckyhunt3r Member
    офлайн
    Luckyhunt3r Member

    389

    11 лет на сайте
    пользователь #357792

    Профиль
    Написать сообщение

    389
    # 23 августа 2020 22:42
    Touring:

    Литовцы не остались в стороне. Хороший ответ группе милитари-сумасшедших твердящих про лязг гусениц НАТО и охрану памятников в своей стране от своего народа солдатами с Калашниковыми.

    https://ru.delfi.lt/news/live/uchastniki-puti-svobody-eto-prodolz ... d=85063459

    Ačiū!

    Если подумать немножко наперед, лет так на 10-15, то возможно у нас будут стоять НАТОвские пво, а это, разумеется, красная тряпка для РФ. Я понимаю, что вы человек с европейскими ценностями, и вам чуждо все постсоветское пространство. Полемика Лукашенко вполне понятна, разве что он несколько гипертрофирует информацию.

  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    9648

    5 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    9648
    # 23 августа 2020 22:43 Редактировалось МП42, 1 раз.
    Luckyhunt3r:

    Если подумать немножко наперед, лет так на 10-15, то возможно у нас будут стоять НАТОвские пво, а это, разумеется, красная тряпка для РФ. Я понимаю, что вы человек с европейскими ценностями, и вам чуждо все постсоветское пространство. Полемика Лукашенко вполне понятна, разве что он несколько гипертрофирует информацию.

    интересно чем натовские пво хуже станции Волга под Барановичами и центр связи с подлодками в вилейке?
    Мы впитали с молоком матери,что нато это зверь)Попробуйте абстрагироваться

    Мизантропы всех стран объединяйтесь)
  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    12272

    8 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    12272
    # 23 августа 2020 22:45 Редактировалось Сберкасса, 1 раз.
    Touring:

    Литовцы не остались в стороне. Хороший ответ группе милитари-сумасшедших твердящих про лязг гусениц НАТО и охрану памятников в своей стране от своего народа солдатами с Калашниковыми.

    https://ru.delfi.lt/news/live/uchastniki-puti-svobody-eto-prodolz ... d=85063459

    Ačiū!

    Риелторы и Застройщики Литвы радостно потирают руки. :ura:

    Добавлено спустя 48 секунд

    Luckyhunt3r:

    Я понимаю ....

  • Luckyhunt3r Member
    офлайн
    Luckyhunt3r Member

    389

    11 лет на сайте
    пользователь #357792

    Профиль
    Написать сообщение

    389
    # 23 августа 2020 22:51 Редактировалось Luckyhunt3r, 2 раз(а).
    МП42:

    Luckyhunt3r:

    Если подумать немножко наперед, лет так на 10-15, то возможно у нас будут стоять НАТОвские пво, а это, разумеется, красная тряпка для РФ. Я понимаю, что вы человек с европейскими ценностями, и вам чуждо все постсоветское пространство. Полемика Лукашенко вполне понятна, разве что он несколько гипертрофирует информацию.

    интересно чем натовские пво хуже станции Волга под Барановичами и центр связи с подлодками в вилейке?
    Мы впитали с молоком матери,что нато это зверь)Попробуйте абстрагироваться

    ПВО могут стоять и пылиться веками, но в случаи эскалации конфликта они будут первой мишенью, это же ясно как день). Да и вступи мы в Европу, с нашим уровнем технологий мы будем где-то на уровне Болгарии, МТЗ никому не нужен, да и на Белшине мазератии не поедит наверняка. Давайте трезво смотреть на вещи. Можно стать только аграрным придатком Европы + вагончик калия.

  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    9648

    5 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    9648
    # 23 августа 2020 22:56 Редактировалось МП42, 1 раз.
    Luckyhunt3r:

    Да и вступи мы в Европу, с нашим уровнем технологий мы будем где-то на уровне Болгарии, МТЗ никому не нужен, да и на Белшине мазератии не поедит наверняка. Давайте трезво смотреть на вещи

    давайте.Нынче их продукция тоже спросом в европе не пользуется.Приходится сбывать в мозамбики.Что мешает это делать потом?Что мешает развиваться?Ну придется вначале нормальных инженеров позвать, а не массовиков-заочников из БПИ)

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Luckyhunt3r:

    ПВО могут стоять и пылиться веками, но в случаи эскалации конфликта они будут первой мишенью, это же ясно как день)

    вам не все равно какая ракета по вас ударит - российская или американская?Все равно в труху

    Мизантропы всех стран объединяйтесь)
  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    5433

    13 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    5433
    # 23 августа 2020 22:59 Редактировалось Steamus, 1 раз.
    Luckyhunt3r:

    Да и вступи мы в Европу, с нашим уровнем технологий мы будем где-то на уровне Болгарии, МТЗ никому не нужен, да и на Белшине мазератии не поедит наверняка. Давайте трезво смотреть на вещи.

    Ну давайте смотреть трезво. А не вступи мы в Европу, так сразу МТЗ станет кому-то очень нужен и на Белшине поедет мазерати? Другими словами, вы хотите сказать, что пока есть Россия под боком ей можно сбагривать это всякое гамно? Это и есть ваша ключевая стратегическая идея развития экономики?

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 23 августа 2020 23:03 Редактировалось Touring, 23 раз(а).

    Силы НАТО безусловно хорошо тренированы и оснащены, ведь это 800-млн. блок по населению, лидер по имеющимся технологиям, по экономическому потенциалу, у него 46% мирового ВВП. С таким технологическим и экономическим потенциалом его задача уже не захват территорий с людьми и ресурсами, а наоборот оборона от менее развитых гопников, с максимальной экономией денежных средств на это.

    Она достигается путём организации коллективной защиты, потратил на данные цели 2% своего ВВП и спишь спокойно, даже если ты маленькая Эстония, потому что от агрессии прикрывает весь блок. Но, так как фактически с распадом Советов угрозы агрессии давно уже нет, та же Германия настолько расслабилась, что тратит на это меньше 2% своего ВВП. В итоге например оружие американского производства некому стало продавать.

    Советы были продолжением Российской Империи, нынешняя Россия это прямое продолжение Советов. С её нынешними 150-млн. населением, серьёзными пробелами в имеющихся современных технологиях, и экономике в 2% мирового ВВП, она к сожалению ведёт политику вооружённой экспансии на прилегающие земли. Причина, экономически предложить ничего существенного в силу слабости собственной экономики она им не может, а играть в империю амбициозным личностям там хочется, поэтому они идут грубой силой.

    Что делать соседним странам, чтобы не стать очередной их жертвой? По возможности вступать в НАТО и спать спокойно, как это сделали страны Балтии. Хорошо понимают данный расклад и иные соседи России, но увы не у всех получается это сделать.

    |
    29.07.1991

    Экономическую ситуацию в республиках Прибалтики уже можно характеризовать как сравнительно стабильную. Несмотря на связанные с перестройкой хозяйственного механизма "болезни роста", здесь действительно начинает складываться благоприятный предпринимательский климат. Реформа цен здесь не привела к эмиссионному взрыву, связанному в других регионах с катастрофическим падением объемов товарооборота (об общесоюзной ситуации подробнее см. обзор инфляционных процессов на стр. ).

    Население региона в целом пока довольно спокойно воспринимает текущий рост цен: по данным социологических исследований, проведенных в Литве, около 44% опрошенных настроены оптимистично. Небольшие темпы роста сбережений, отмечаемые одновременно со стабилизацией объемов потребления, позволяют говорить о постепенном снижении давления на местный рынок избыточных денежных ресурсов, то есть о предполагаемом снижении темпов инфляции. За счет некоторого снижения потребления продтоваров стало возможно использовать их как бартерный товар в расчетах с другими республиками.

    Новое руководство Молдовы заявило о намерении следовать прибалтийским путем в экономической реформе, однако общая обстановка в республике все же не позволяет говорить о стабилизации в ближайшее время, поскольку политическая ситуация остается довольно неопределенной. Приднестровье, составляющее треть территории Молдовы и почти половину ее экономического потенциала, живет по своим законам.

    16.12.1991

    Если 8 декабря, после подписания соглашения о Содружестве независимых государств, Михаил Горбачев перестал существовать как президент СССР, то 11 декабря, после встречи Бориса Ельцина с генералами, он фактически перестал существовать как главнокомандующий Вооруженными Силами СССР.

    10 декабря на встрече с командующими округами и представителями Министерства обороны СССР Горбачев попытался использовать свой последний шанс понравиться военным. Главнокомандующий Вооруженными Силами СССР покаялся, что уделял недостаточно внимания проблемам военных и подтвердил свою верность столь любезному генералам курсу на единую армию под единым командованием. По мнению участвовавших во встрече генералов, Горбачев не сказал им ничего нового. 11 декабря перед той же аудиторией выступил Борис Ельцин. Он взял на себя расходы на содержание армии и флота и также высказался за единую армию. Но это прозвучало гораздо весомее.

    Ельцин пообещал военным повышение жалованья в 1,9 раза, обещал уйти из Прибалтики лишь через 5--7 лет и осудил неподготовленный вывод советских войск из Западной Европы. В заключение Ельцин припечатал Горбачева: "Человек, поставивший вас на колени, вряд ли сможет вам помочь". По оценке начальника штаба Московского военного округа Леонида Золотова, у генералов с Ельциным "состоялся по-настоящему прямой и конструктивный разговор".

    10.02.1992

    Дипломатическая активность вице-премьера и начальника ГПУ Сергея Шахрая в странах Балтии, пик которой пришелся на 31 января — 2 февраля, закончилась подписанием соглашений о начале вывода войск бывшего СССР с территории Литвы и Латвии. Новое правительство Эстонии не успело сформировать к приезду московских гостей полномочную делегацию и удовлетворилось лишь консультациями.

    По данным стран Балтии, численность советских войск на их территории составляет: в Литве — 60 тыс. человек (2 дивизии ВДВ, 1 мотострелковая, 1 морпехоты, 1 учебная и 4 части ПВО); в Латвии — 60--70 тыс. (200 в/ч, 3 военных училища); в Эстонии — 45 тыс. (170 в/ч, 5 авиабаз, 3 запасных аэродрома).

    Согласно подписанным в Вильнюсе и Риге документам, Россия, под чью юрисдикцию перешли войска бывшего СССР в Балтии, начнет их вывод из Литвы в феврале и из Латвии в марте 92-го.

    Желая избавится от живой силы, Балтия тем не менее не прочь оставить для собственных нужд военную технику, вооружение и боеприпасы. Эти претензии были зафиксированы в принятых документах. В то же время российская сторона выступила категорически против национализации всей недвижимости СА, заявив, что Прибалтика может рассчитывать только на часть имущества, эквивалентную захваченной в 1940 году.

    10.08.1992

    Встреча в мидовском особняке на ул. Алексея Толстого была призвана снять нарастающую напряженность в российско-балтийских отношениях: накануне в Эстонии произошли вооруженные стычки российских военнослужащих с местной полицией, а заместитель председателя ВС Латвии Андрейс Крастиньш заявил, что необходимо сделать Россию основным объектом разведывательной деятельности спецслужб республики, поскольку, по его мнению, именно Россия является главным "потенциальным врагом" Латвии, угрожающим ее независимости.

    С самого начала встречи стало ясно, что балтийская сторона не готова идти на компромисс. Несмотря на то что Козырев предложил новый срок — 1994 год (прежде речь шла о 1997 или 1999 гг.), все балтийские министры настаивали на выводе российских войск из Балтии до конца года. Правда, уже после встречи на пресс-конференции в эстонском посольстве министры Латвии и Эстонии заявили, что окончание вывода в 1993 году также будет приемлемо, учитывая трудность вывода и размещения войск в России и то, что такой процесс уже начался. Лишь литовский министр Альгирдас Саударгас остался непреклонен и на отдельной пресс-конференции в посольстве Литвы заявил, что предложения Козырева не настолько конкретны, чтобы их можно было считать предложениями.

    Одной из главных причин отсутствия конкретных результатов встречи наблюдатели считают нежелание балтийских министров обсуждать положение русскоязычного населения Балтии, на чем настаивал Козырев. Российский министр предложил внести изменения в некоторые законы, ограничивающие права русскоязычного населения в странах Балтии. Однако, как заявил эстонский министр Яан Манитски, "конституция и законы суверенного государства — это не тот вопрос, который можно обсуждать на двусторонних переговорах". Кроме того, нарушения гражданских прав, по мнению балтийских министров, это следствие присутствия иностранной армии на территории Балтии, которая, по словам латвийского министра иностранных дел, остается основным фактором напряженности в регионе.

    21.10.1992

    Вчера коллегия Министерства обороны России заявила о приостановке вывода из стран Балтии "соединений и частей Северо-Западной группы войск и Балтийского флота, для которых не созданы соответствующие условия обустройства на местах вывода".

    В распространенном во вторник заявлении коллегии, обсудившей накануне вопросы вывода из стран Балтии российских войск, указывается, что из региона предстоит вывести 40 тысяч военнослужащих, имеющих семьи. Только в 1992 году регион должны покинуть 24 347 человек, из них 10 382 — офицеры и прапорщики. В военных округах России, на территорию которых прибывают войска, число бесквартирных военных колеблется от 2,2 до 18,2 тысяч человек. Согласно заявлению коллегии, позиция Министерства обороны России состоит в том, чтобы "вывод войск из стран Прибалтики осуществлять только на подготовленные фонды и, в первую очередь, при наличии жилья и социальной инфраструктуры". "Вывод войск, для которых не созданы соответствующие условия, временно приостанавливается до решения всех вопросов, связанных с их обустройством на новых местах дислокации", — говорится в заявлении.

    Как уже сообщалось, 9 октября координационный совет офицерских собраний прибалтийского региона принял решение обратиться в Конституционный суд России с требованием проверить конституционность решения Министерства обороны об ускорении вывода войск из государств Балтии. Несколько дней спустя министр обороны России Павел Грачев издал распоряжение о переносе вывода из Латвии 15-й воздушной армии с декабря 1992 на май 1993 года.

    29.10.1992

    Вчера последние боевые части российских войск покинули территорию Польши. По соглашению, подписанному в мае этого года, российская армия должна была выйти из Польши до 15 ноября 1992 года, однако российские власти пошли навстречу пожеланиям польского руководства и ускорило вывод войск.

    28 октября в северном польском порте Свиноуйсьце прошли торжественные проводы последних боевых кораблей Балтийского флота на родину. Среди "провожавших" присутствовали представители польских экологических организаций, которые долго боролись за скорейший вывод из страны бывшей Советской армии. По данным министерства экологии Польши, для ликвидации ущерба от пребывания советских войск в стране потребуется около 20 млрд злотых ($1,4 млрд).

    Однако после того, как Лех Валенса во время визита в Москву 22 мая этого года подписал соглашение о выводе войск, Польша отказалась от требований о возмещении ущерба, нанесенного окружающей среде. Россия же, в свою очередь, безвозмездно оставила Польше всю инфраструктуру пятидесяти с лишним гарнизонов, расположенных на польской территории.

    Более 40 тыс. российских солдат уже выведены из Польши. По соглашению, около 6 тыс. военнослужащих транспортных и коммуникационных частей останутся в стране до конца 1993 года. Они будут содействовать переброске российских войск из Восточной Германии (около 150 тыс.) на родину через территорию Польши.

    Проблема вывода войск Северо-Западной группы окончательно не решена. Вчера заместитель министра обороны России генерал-полковник Борис Громов с группой генералов и офицеров прибыл в штаб группы под Ригой.

    03.11.1992

    С 1 ноября в Литве резко подняты цены на энергоресурсы: 1 кВт-ч электроэнергии будет стоить 5,4 талона, а горячая вода и газ — соответственно 139,5 и 196 талонов в месяц. Правительство Литвы собирается частично компенсировать возросшие затраты на оплату энергоресурсов: населению — 1,5 млрд, а предприятиям — 1 млрд талонов.

    Литовский премьер-министр Александрас Абишала обосновывает решение о повышении внутренних цен на энергоносители жесткой политикой России по отношению к государствам Балтии в области поставок энергоресурсов. В Литве вводится жесткий режим экономии энергоресурсов: температура в помещениях должна поддерживаться на уровне 13 градусов Цельсия, а потребление горячей воды ограничивается 6--8 часами в день.

    Очередной "энергетический кризис" охватывает все три государства Балтии. Он напрямую связывается руководством этих стран с резким ужесточением позиций России. Они, в частности, ссылаются на распоряжение Бориса Ельцина от 29 октября о приостановлении вывода российских войск из Латвии, Литвы и Эстонии. В соответствии же с правительственным документом, регулирующим экономический механизм содержания российских войск в Прибалтике и подписанным Егором Гайдаром 27 октября, в качестве базы для расчетов выбран природный газ.

    Установлено, что при его поставке в Эстонию российской концерн "Газпром" выплачивает экспортную пошлину в СКВ, и часть валютных поступлений Минфин России направляет на финансирование текущего содержания российских войск в Эстонии. Латвия и Литва уведомлены, что 15% стоимости газа — до заключения межправительственных соглашений между ними и Россией о неторговых платежах — подлежат оплате в национальной валюте этих стран с зачислением средств на субкорреспондентский счет Центрального банка России, открываемый в местных банках для расходования на месте в наличной и безналичной форме. 15-процентная квота может быть увеличена, если это потребуется России для покрытия расходов на содержание войск. В случае отказа банков Латвии и Литвы от выдачи наличной национальной валюты и осуществления безналичных платежей "Газпром" будет сокращать подачу газа в эти государства и реализовывать его третьим странам за СКВ.

    Расчеты с Эстонией имеют свою специфику. Она связана с тем, что Таллинн — в отличие от своих соседей — уже ввел национальную валюту, привязанную к курсу немецкой марки. Таким образом, хотя формально объем поставок газа не сокращается, они "привязываются" к выполнению чисто политических задач. Одно из вероятных ближайших экономических следствий — ответное манипулирование поставками продовольствия из балтийских государств, так как именно они должны, по имеющимся договоренностям, балансировать поставки энергоносителей из России.

    17.03.1993

    Вчера в Хельсинки открылась вторая сессия Совета государств Балтийского моря на уровне глав внешнеполитических ведомств. Участвующий в ней министр иностранных дел России Андрей Козырев выступил с речью, в которой призвал обратить внимание на ущемление прав русскоязычного населения в Латвии и Эстонии.

    Вопрос о правах русскоязычного населения в Балтийских республиках бывшего СССР по-прежнему остается "яблоком раздора" в отношениях между ними и Россией. Его нерешенность тормозит вывод российских войск с их территории. И не случайно Козырев посвятил свое семиминутное выступление на сессии именно защите прав национальных меньшинств в Прибалтике. Министр отметил, что ситуация в каждой из этих республик различна. Если в Литве русским наравне с коренным населением предоставлено гражданство, политические и имущественные права, то этого не случилось в Латвии и Эстонии. Козырев предложил создать в рамках Совета пост международного комиссара по соблюдению прав человека в государствах Балтии. Однако, как отмечают наблюдатели, некоторые страны, включая три Балтийские республики, отрицательно отреагировали на новую инициативу России.

    Другим важным пунктом выступления российского министра стала еще одна попытка добиться оказания международного содействия в разрешении вопроса о выводе войск. Еще осенью прошлого года Россия обратилась к мировому сообществу за финансовой помощью на организацию вывода военнослужащих и боевой техники, строительство в России военных городков и жилья для офицеров. Пока только Дания и Норвегия согласились предоставить такую помощь. Вчера Козырев предложил Совету балтийских стран создать специальный международный фонд для финансирования вывода войск.

    02.04.1993

    Распоряжение о замедлении вывода войск было подписано президентом Ельциным еще 29 октября 1992 года. Тогда предлогом послужило отсутствие жилья для офицеров. Кроме того, у России к Балтии были существенные претензии в области соблюдения прав человека. Затем последовала серия переговоров, которые позволили сблизить позиции сторон.

    Тем не менее Россия вновь вернулась к октябрьской позиции, причем в заявлении Грачева речь идет только о Латвии и Эстонии, тогда как с Литвой проблемы гарантий и прав человека сейчас практически решены. Заявление Грачева, сделанное на совещании министров обороны стран-членов НАТО, очевидно, следует объяснять не только разногласиями между Россией и Балтией, но и рядом других, не менее значимых факторов.

    Во-первых, Россия пытается не допустить образования сильного балтийского антироссийского блока. Однако то, что первый протест прозвучал именно из Вильнюса, показывает, что до достижения желаемой цели ей пока далеко. Во-вторых, заявление следует рассматривать в контексте кризиса власти в России. Настаивая на замедлении вывода войск, Ельцин делает реверанс в сторону недовольной части офицерства и оппозиции, требующей ужесточения позиции России в отношении Балтии. В целом же последнее обострение российско-балтийских отношений (наряду с политикой на Балканах) свидетельствует о растущей зависимости российской дипломатии от внутриполитических факторов.

    25.09.1993

    Голосование в сенате США вечером в четверг продемонстрировало почти полное единство в мнении о необходимости увязки вопроса о выделении помощи России с выводом войск из Латвии и Эстонии. 97 голосами против 1 была принята поправка Роберта Берда к законопроекту об иностранной помощи на следующий финансовый год, которая обязывает президента перед началом поступления помощи "заверить конгресс в том, что вывод завершен".

    Билль, который в целом вчера был одобрен сенатом, предусматривает выделение странам СНГ (в основном России) $2,5 млрд. В 1992 году в аналогичной поправке к закону "О поддержке свободы" конгресс устанавливал даже конечную дату вывода (или заключения договоров о нем) российских войск из Балтии — 6 октября. Однако теперь автор предложения сенатор Берд призвал реально посмотреть на вещи, признав, что несмотря на сокращение численности войск с 120 до 23 тысяч, к 6 октября они не уйдут.

    01.09.1994

    31 августа Вторая мировая война закончилась и для Балтии. Так местные политики оценили события вчерашнего дня: к 12:00 подразделения Северо-Западной группы войск полностью покинули Латвию и Эстонию. Вывод состоялся без ратификации соответствующих договоров парламентами балтийских республик и России (в 1940 году юридическое оформление ввода войск состоялось).

    Российские солдаты, сменившие в Балтии советские войска, которые были введены туда "по волеизъявлению местного населения" более сорока лет назад, покинули берега янтарного моря без помпы, не услышав выражений признательности. Вопросы дискриминации русскоязычных после восстановления независимости Балтии и социальных проблем российских военнослужащих стали дежурными на всех российско-балтийских переговорах и международных форумах. Теперь, после вывода войск, Москва теряет мощный рычаг воздействия на соседей, поднявших на щит еще одну проблему — транзит через их территорию в Калининградскую область.

    Менее месяца назад Борис Ельцин и в Москве, и на саммите "семерки" в Неаполе высказывался в отношении вывода войск из Эстонии весьма неопределенно. Россия тогда настаивала на увязке вопроса о выводе с этими проблемами. Пакеты путем многотрудных переговоров были сформированы, но не ратифицированы парламентами обеих сторон. Теперь вывод состоялся.

    25.05.1995

    Многие полагают, что дислокация в Приднестровье 14-й армии — последний шанс Москвы удержаться в регионе. Это, конечно, не так, ибо аграрная Молдова, возможно, даже в большей степени, чем Москва, заинтересована в восстановлении экономический связей — на Запад ведь с трудом проходят даже уникальные криковские вина. Однако необходимость военного присутствия на Днестре сомнений не вызывает — регион со времен Суворова считался важнейшим стратегическим форпостом России. С перспективой вступления Румынии в НАТО и при неопределенности отношений с Украиной его значимость лишь увеличивается.

    Но официальная линия Москвы последних лет, кажется, учитывает какие угодно факторы, кроме стратегического. Это странно, ибо еще два-три года назад молдавские власти чуть ли не сами предлагали эмиссарам из Москвы статус военной базы. Потом ситуация изменилась, и молдавско-американский обмен визитами привел к появлению в конституции Молдовы пункта о невозможности пребывания на ее территории иностранных войск. Осенью 1994 года был подписан межправительственный договор о поэтапном выводе 14-й армии. Позиция Кишинева стала однозначной: "Подписали — соблюдайте". Но и сегодня вопрос не закрыт. Ибо у Москвы есть возможности добиться пересмотра решения о выводе армии.

    Вероятно, если не удастся договориться о создании военной базы, единственной возможностью сохранить армию в Приднестровье станет придание ей статуса миротворческих сил. Это противоречит всем канонам миротворческой деятельности, согласно которым, например, такие войска не могут комплектоваться местными жителями и меняться через каждые шесть месяцев. В 14-й армии много жителей и даже граждан ПМР, поэтому Кишинев боится давать согласие на такое предложение.

    06.11.2003

    По данным Ъ, на нынешнем саммите Евросоюз не только не пойдет на серьезную либерализацию визового режима с Россией, но и обусловит шаги в этой сфере предварительным решением Россией ряда вопросов, которые серьезно беспокоят европейцев. В частности, лидеры ЕС намерены подтолкнуть Москву к скорейшему завершению переговоров со странами Балтии по делимитации и демаркации границ.

    В Евросоюзе подозревают, что Россия сознательно затягивает урегулирование приграничных вопросов с прибалтийскими соседями, исходя из того, что это больше нужно самим странам Балтии: государства с приграничными спорами не могут быть членами ЕС и НАТО. Беспокоит Евросоюз и замедление вывода российских войск из Приднестровья.

    15.10.2004

    Вчера в румынском курортном местечке Пояна-Брашов завершилось двухдневное неформальное заседание Совета Россия--НАТО на уровне глав оборонных ведомств. Россию представлял глава Минобороны РФ Сергей Иванов, который по окончании заседания выступил с рядом громких заявлений.

    Румыния давно выражает обеспокоенность по поводу продолжающегося вопреки обязательствам, принятым Москвой на саммите ОБСЕ в Стамбуле в 1999 году, присутствия российских войск в Приднестровье. Как заявил Сергей Иванов, российские военнослужащие останутся в Приднестровье до тех пор, пока оттуда не будет выведено все российское военное имущество и боеприпасы.

    "14-й армии как таковой в Приднестровье давно нет, там находится порядка полутора тысяч российских миротворцев, которые охраняют огромное количество складов, оставшихся от бывшей 14-й армии",— заявил российский министр. Он не назвал точных сроков вывода российских военнослужащих, отметив только, что в последние полгода боеприпасы и имущество из Приднестровья не выводились, "но это не от нас зависит".

    Особые претензии глава МО РФ предъявил к новым членам НАТО из числа бывших республик советской Прибалтики — Латвии и Литве. По словам господина Иванова, "Литва всячески препятствует России в осуществлении ею военного транзита, причем с российской на российскую территорию (в Калининградскую область.—Ъ). В унисон своему соседу действует и Латвия. Отказ латвийского руководства в пролете через ее воздушное пространство военно-транспортным самолетам с личным составом на борту со ссылкой на то, что 'Латвия стала членом НАТО', звучит совсем уже несерьезно".

    По мнению министра, "имеет смысл напомнить, что государства, вступившие недавно в альянс, одновременно взяли на себя все обязательства по членству в Совете Россия--НАТО". При этом он сослался на то, что Россия не препятствует транспортировке личного состава и военных грузов Франции и ФРГ через свою территорию в Афганистан (впрочем, эта транспортировка осуществляется в соответствии с двусторонними договоренностями.—Ъ).

    В идеале конечно самой России нужно уходить от международного гопничества, это автоматом снимет проблему защиты от неё. Но для этого российское общество должно повзрослеть, начать ставить нормальные цели развития, и начать ставить на место своих амбициозных негодяев. В настоящий момент оно увы это делать не способно, так как сильно раздроблено, и каждый там сам за себя.

  • Соло_Трид Senior Member
    офлайн
    Соло_Трид Senior Member

    6467

    11 лет на сайте
    пользователь #324492

    Профиль
    Написать сообщение

    6467
    # 23 августа 2020 23:04
    rockdapump:

    Соло_Трид, а можно фоточку заката РН в личку без логотипа онлайнера?

    Я наткнулся на не очень хорошего качества файл сегодня случайно. Кину его, потом поищу что-нибудь получше

    ...Just an ordinary man with his orders and his plans... (Bruce Dickinson, 1990)
  • Luckyhunt3r Member
    офлайн
    Luckyhunt3r Member

    389

    11 лет на сайте
    пользователь #357792

    Профиль
    Написать сообщение

    389
    # 23 августа 2020 23:06
    Steamus:

    Luckyhunt3r:

    Да и вступи мы в Европу, с нашим уровнем технологий мы будем где-то на уровне Болгарии, МТЗ никому не нужен, да и на Белшине мазератии не поедит наверняка. Давайте трезво смотреть на вещи.

    Ну давайте смотреть трезво. А не вступи мы в Европу, так сразу МТЗ станет кому-то очень нужен и на Белшине поедет мазерати? Другими словами, вы хотите сказать, что пока есть Россия под боком ей можно сбагривать это всякое гамно? Это и есть ваша ключевая стратегическая идея развития экономики?

    Нет. С этим рано или поздно пора кончать и выходить на новый уровень. Хороший пример это ВАЗ. Я к тому, что старый друг лучше новых двух, но это не отменяет того факта, что нужно начинать шевелиться самим.

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    52368

    18 лет на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    52368
    # 23 августа 2020 23:06
    oncomo:

    Но денег нет. Курс 2,67.

    zrabiv:

    2. политические события пока еще не сказалась на рынке

    уже сказались. Продажи стали колом.

    неудивительно...

  • Luckyhunt3r Member
    офлайн
    Luckyhunt3r Member

    389

    11 лет на сайте
    пользователь #357792

    Профиль
    Написать сообщение

    389
    # 23 августа 2020 23:11 Редактировалось Luckyhunt3r, 2 раз(а).
    Добавлено спустя 34 секунды

    МП42:

    Luckyhunt3r:

    Да и вступи мы в Европу, с нашим уровнем технологий мы будем где-то на уровне Болгарии, МТЗ никому не нужен, да и на Белшине мазератии не поедит наверняка. Давайте трезво смотреть на вещи

    давайте.Нынче их продукция тоже спросом в европе не пользуется.Приходится сбывать в мозамбики.Что мешает это делать потом?Что мешает развиваться?Ну придется вначале нормальных инженеров позвать, а не массовиков-заочников из БПИ)

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Luckyhunt3r:

    ПВО могут стоять и пылиться веками, но в случаи эскалации конфликта они будут первой мишенью, это же ясно как день)

    вам не все равно какая ракета по вас ударит - российская или американская?Все равно в труху

    Мне не все равно, в какую церковь будут ходить мои дети, и какие кумиры у них будут. Скорее так.

  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    12272

    8 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    12272
    # 23 августа 2020 23:17
    Luckyhunt3r:

    Мне не все равно, в какую церковь будут ходить мои дети .....

    «Батюшка, Вы или крест снимите, или трусы наденьте.»

  • RED Senior Member
    офлайн
    RED Senior Member

    2158

    20 лет на сайте
    пользователь #1839

    Профиль
    Написать сообщение

    2158
    # 23 августа 2020 23:20
    Luckyhunt3r:

    Touring:

    Литовцы не остались в стороне. Хороший ответ группе милитари-сумасшедших твердящих про лязг гусениц НАТО и охрану памятников в своей стране от своего народа солдатами с Калашниковыми.

    https://ru.delfi.lt/news/live/uchastniki-puti-svobody-eto-prodolz ... d=85063459

    Ačiū!

    Если подумать немножко наперед, лет так на 10-15, то возможно у нас будут стоять НАТОвские пво, а это, разумеется, красная тряпка для РФ. Я понимаю, что вы человек с европейскими ценностями, и вам чуждо все постсоветское пространство. Полемика Лукашенко вполне понятна, разве что он несколько гипертрофирует информацию.

    Натовское ПВО всяко лучше белорусского ОМОНа

  • Luckyhunt3r Member
    офлайн
    Luckyhunt3r Member

    389

    11 лет на сайте
    пользователь #357792

    Профиль
    Написать сообщение

    389
    # 23 августа 2020 23:27
    RED:

    Luckyhunt3r:

    Touring:

    Литовцы не остались в стороне. Хороший ответ группе милитари-сумасшедших твердящих про лязг гусениц НАТО и охрану памятников в своей стране от своего народа солдатами с Калашниковыми.

    https://ru.delfi.lt/news/live/uchastniki-puti-svobody-eto-prodolz ... d=85063459

    Ačiū!

    Если подумать немножко наперед, лет так на 10-15, то возможно у нас будут стоять НАТОвские пво, а это, разумеется, красная тряпка для РФ. Я понимаю, что вы человек с европейскими ценностями, и вам чуждо все постсоветское пространство. Полемика Лукашенко вполне понятна, разве что он несколько гипертрофирует информацию.

    Натовское ПВО всяко лучше белорусского ОМОНа

    Мне думается, можно обойтись без белорусского ОМОНа и НАТОвского ПВО)

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    Сберкасса:

    Luckyhunt3r:

    Мне не все равно, в какую церковь будут ходить мои дети .....

    «Батюшка, Вы или крест снимите, или трусы наденьте.»

    А немножко мысль развернуть можно? Не шибко понятно, к чему вы это)

  • RED Senior Member
    офлайн
    RED Senior Member

    2158

    20 лет на сайте
    пользователь #1839

    Профиль
    Написать сообщение

    2158
    # 23 августа 2020 23:31
    Luckyhunt3r:

    Мне думается, можно обойтись без белорусского ОМОНа и НАТОвского ПВО)

    Да, хорошо бы обойтись без лишних силовиков ). А по поводу стран - пока я вижу от России игнорирование того факта, что у нас убивали и избивали людей. И они все время сравнивают нас с Украиной. (Типа, лучше терпеть беззаконие лишь бы не было еще хуже). А Литва, вон, 50 тысяч человек собрала в знак солидарности...

  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    12272

    8 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    12272
    # 23 августа 2020 23:35
    Luckyhunt3r:

    А немножко мысль развернуть можно?

    ваши дети сами будут решать куда ходить.