Ответить
  • Guga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Guga Senior Member Автор темы

    947

    21 год на сайте
    пользователь #4069

    Профиль
    Написать сообщение

    947
    # 2 сентября 2010 22:55 Редактировалось Guga, 143 раз(а).
    Для того, чтобы попасть на закрытый форум нашего ЖСПК, необходимо:
    1. Зарегистрироваться на этом форуме.
    2. Нажать на кнопку "Сообщества", затем "Социальные группы" и справа выбрать группу "ЖСПК 853".
    3. Подать заявку на вступление, нажав на кнопку "Вступить".
    4. Выбрать пользователя Lurik, затем закладку "Связь" и отправить ему личное сообщение со своими данными (ФИО, код квартиры, номер мобильного телефона)
    Приглашаются все члены ЖСПК 853 либо их доверенные лица.

    ЖСПК №853 был создан при администрации Первомайского района г. Минска в сентябре 2010 года (свидетельство о государственной регистрации от 09.09.2010, номер в государственном регистре юридических лиц и индивидуальных предпринимателей 191332300), для строительства многоквартирного жилого дома по ул. Волгоградской 25а, не относящегося к категории домов повышенной комфортности и для граждан нуждающихся в улучшении жилищных условии».
    Функции заказчика выполняет КУП «УКС администрации Первомайского района г. Минска» (далее – Заказчик) договор № 04-02/25-10 от 09.09.2010г.
    Договор подряда заключен с КУП «ЗЭПК» №04-02/95 от 12.03.2012г. в котором сроки строительства:
    - начало строительства апрель 2012г.
    - окончание строительства март декабрь 2013г.
    Общая площадь квартир жилого дома 8790,86 м2
    Текущая стоимость квадратного метра 2 744 372 6 122 650 8 480 000 рублей

    Сайт ЖСПК 853
    Проектировщик - ОАО "Оргстрой"
    Застройщик - КУП "УКС Администрации Первомайского района"
    Генподрядчик - КУП «Завод эффективных промышленных конструкций»
    Субподрядчик - ЧУП «Ремсантехстрой», г. Кобрин

    Председатель ЖСПК, Гудилина Ирина Григорьевна +375 29 2771329, +375 29 3242177
    Бухгалтер ЖСПК, Галина Аркадьевна +375 29 6143423
    Директор КУП "УКС Администрации Первомайского района", Цыркевич Олег Геннадьевич 8 017 2873736
    Главный инженер КУП «Завод эффективных промышленных конструкций», Мицкевич Юрий Александрович +375 29 3240515
    Телефон кредитного отдела для справок: 8 017 2691210

    1. Справка о занимаемом в данном населенном пункте жилом помещении и составе семьи кредитополучателя с указанием характеристики жилого помещения и даты прописки членов семьи;
    2. Справка кредитополучателя о размере получаемых доходов и производимых из них удержаний, с указанием суммы подоходного налога, пенсионного, профсоюзного взносов и других удержаний, за 3 последних месяца (бланк банка);
    3. Справка поручителей о среднемесячном доходе за три последние месяца, с указанием суммы подоходного налога, пенсионного, профсоюзного взносов и других удержаний, за 3 последних месяца (бланк банка);
    4. Заполненное кредитополучателем и поручителями согласие на направление кредитного отчета (бланк филиала).
    5. Паспорта (для обозрения) всех членов семьи;
    6. Копии: свидетельства о браке (расторжении брака), паспортов кредитополучателя и поручителей;
    Для многодетных семей копии: свидетельства о браке(расторжении брака), паспортов кредитополучателя и поручителей, копии свидетельств о рождении детей, удостоверение многодетной семьи.
    Телефон кредитного отдела для справок: 8-017 269-12-10.

    УКС администрации Первомайского района
    Мингорисполком
    Минскстрой
    ОПЕРАТИВНО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    Комитет государственного контроля РБ
    Министерство архитектуры и строительства РБ
    Генеральная Прокуратура РБ
    Палата Представителей национального собрания РБ
    Совет Республики национального собрания РБ
    Администрация Президента
    Белорусские новости
    Федерация профсоюзов Беларуси
    ОНТ
    ОНТ "Контуры"
    Белтелерадиокомпания
    "Зона Х", E-mail: zonax@[censored]
    Белорусское времечко
    Редакция газеты "Вечерний Минск"
    Редакция газеты "Минский Курьер"
    Народная газета
    БДГ Деловая Газета, eMail: bdgsite2012@gmail.com
    «Аргументы и факты в Белоруссии»
    газета "Рэспублiка"
    Портал СМИ Беларуси
    Редакция газеты "СБ Беларусь сегодня"
    Комсомольская правда в Беларуси (e-mail)
    [url=http://news.[censored]/unews/?utm_source=news.[censored]-hotline&utm_medium=link&utm_campaign=editorial_link][censored]
    onliner.by (e-mail)

    http://news.[censored]/otklik/273040.html
    http://news.[censored]/society/296685.html
    http://www.interfax.by/article/92867
    http://realt.by/news/article/10789/#ixzz201PbQn1M
    http://www.aif.by/ru/authors/anna-kruchkova/item/17323-dolgostroy.html
    http://ng.by/ru/issues?art_id=67562
    http://news.[censored]/society/309022.html
    http://realt.onliner.by/2012/09/06/volokita
    http://www.tvr.by/rus/society.asp?id=74610 + видеосюжет
    http://www.nn.by/?c=ar&i=79662&lang=ru
    http://bdg.by/news/estate/18221.html
    http://govorim.by/minskaya-oblast/minsk/novosti-minska/65168-dom- ... rasli.html
    http://www.hata.by/articles/prichiny_belorusskih_dolgostroev-5211/
    http://realt.by/news/article/11095/
    http://realt.onliner.by/2012/10/08/zhspk-2/
    http://www.kp.ru/daily/25985.4/2917135/
    http://www.sb.by/post/139898/
    Видеосюжет
    http://www.hata.by/discussion/chleny_zhspk_853_dom_nahoditsya_na_ ... news_begin
    http://www.hata.by/newsh/posetiv_samuju_problemnuju_strojku_minsk ... news_begin

    Статьи:
    Темпы жилищного строительства ускорятся в Беларуси
    Лукашенко поручил Мясниковичу разобраться с предприимчивыми льготниками: сдал в аренду — забери у него квартиру
    [url=http://news.[censored]/society/310309.html]В Минске на завершение долгостроев будут направлены дополнительные трудовые ресурсы
    «Минскстрою» не хватает 1000 «штыков», на объекты приглашают рабочих из Таджикистана и КНДР
    Лукашенко недоволен ситуацией, сложившейся в строительной сфере
    Проект по застройке жилого района Зеленый Бор в Минске будет значительно скорректирован
    «МЕРТВАЯ СТРОЙКА С ЖИВЫМ АППЕТИТОМ»
    О строительстве жилого дома для членов ЖСПК №853
    Деньги, потраченные при строительстве льготного жилья не по назначению, пойдут на погашение кредитов

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19534

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19534
    # 15 июля 2013 11:17 Редактировалось 96_JkO, 4 раз(а).
    problem853:

    96_JkO:

    problem853:

    Вы смешиваете понятия: текущая и фактическая. Как сейчас можно посчитать фактическую стоимость, если дома нет? Сейчас можно посчитать текущую по факту затрат. Т.е. фактическую на сегодняшний день, но никак не фактическую на весь дом. Я все таки надеюсь, что наверху в этих понятиях разбираются и никто не считает, что мы весь дом по 3 млн построим, тем более, что на сегодняшний день текущая цена уже 4,1 млн.

    это не я смешиваю, а Галь вместе с вами.

    я согласен, что если сегодня цена 3, то завтра она может быть и 5. но раз сегодня она 3, то вчера была 2!

    так что это за стоимость, о которой написал в ответе уважаемый в городе человек? problem853, ответьте мне как гражданаину, на каком основании вы строите в 2013 году дом со стоимость метра 1.700.000 в базисном уровне цен по 3 млн в текущем уровне цен?

    Я уже вам все написал, вы предлагаете мне по 2 раза одно и то же дублировать. Текущая цена - это цена, сформированная на основании фактических затрат на СЕГОДНЯШНИЙ день. Например: на сегодня освоено 30 млрд рублей: берем 30 млрд. делим на наше количество метров например 8790 и получаем, сколько потрачено на каждый метр.
    30 000 000 000 / 8 795 = 3,412 млн.
    Фактическую цену будем считать по окончании строительства. Например потратят на строительство 65 млрд.: возьмем эти потраченные млрд и поделим на наши 8790 метров.
    Примерно считал (не отнимая разницу между свайным полем и плитой, не отнимал премии УКСу, не отнимал отказ от мусоропровода, с теми индексами, которые посчитал УКС (надеюсь они все таки не дорастут до расчетных) в общем самую максимальную стоимость метра из расчета, что фактические затраты составят 67 млрд: метр у меня получился 7,812.

    и что это за новая методика? я понимаю, если бы вы назвали это "освоенной стоимостью", и то это не соответствует никаким нормам и правилам.

    1. зачем кому-то знать сколько "освоено" рублей в метре?
    2. почему не указан % строительной готовности, ведь это именно тот показатель, который показывает работу?

    ответ Галя - полная чушь. если не нечто бОльшее.

    на поверку окажется, что освоено больше 3 млн в метре при % строительной готовности 15?

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    15 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 15 июля 2013 11:24
    96_JkO:

    почему не указан % строительной готовности, ведь это именно тот показатель, который показывает работу?

    Показывает готовность дома. Ты же все знаешь. Привести к базисной цене, и получится искомый процент (ближе к реальному) готовности дома.

  • ssb_ssb Member
    офлайн
    ssb_ssb Member

    311

    12 лет на сайте
    пользователь #530211

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 16 июля 2013 22:21
    96_JkO:

    problem853:

    Вы смешиваете понятия: текущая и фактическая. Как сейчас можно посчитать фактическую стоимость, если дома нет? Сейчас можно посчитать текущую по факту затрат. Т.е. фактическую на сегодняшний день, но никак не фактическую на весь дом. Я все таки надеюсь, что наверху в этих понятиях разбираются и никто не считает, что мы весь дом по 3 млн построим, тем более, что на сегодняшний день текущая цена уже 4,1 млн.

    это не я смешиваю, а Галь вместе с вами.

    я согласен, что если сегодня цена 3, то завтра она может быть и 5. но раз сегодня она 3, то вчера была 2!

    так что это за стоимость, о которой написал в ответе уважаемый в городе человек? problem853, ответьте мне как гражданаину, на каком основании вы строите во второй половине 2013-го года дом со стоимость метра 1.700.000 в базисном уровне цен по 3 млн в текущем уровне цен?

    ... и почему это ещё недовольны такой ценой?

    гнать problem853`а из кооператива, а меня на его место. я согласен строицца за 3 млн.

    Ты уже построился на Солтыса. Судился. Вышвырнули пинком под зад. :trollface:

  • problem853 Member
    офлайн
    problem853 Member

    137

    12 лет на сайте
    пользователь #516973

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 17 июля 2013 11:32
    ssb_ssb:

    96_JkO:

    problem853:

    Вы смешиваете понятия: текущая и фактическая. Как сейчас можно посчитать фактическую стоимость, если дома нет? Сейчас можно посчитать текущую по факту затрат. Т.е. фактическую на сегодняшний день, но никак не фактическую на весь дом. Я все таки надеюсь, что наверху в этих понятиях разбираются и никто не считает, что мы весь дом по 3 млн построим, тем более, что на сегодняшний день текущая цена уже 4,1 млн.

    это не я смешиваю, а Галь вместе с вами.

    я согласен, что если сегодня цена 3, то завтра она может быть и 5. но раз сегодня она 3, то вчера была 2!

    так что это за стоимость, о которой написал в ответе уважаемый в городе человек? problem853, ответьте мне как гражданаину, на каком основании вы строите во второй половине 2013-го года дом со стоимость метра 1.700.000 в базисном уровне цен по 3 млн в текущем уровне цен?

    ... и почему это ещё недовольны такой ценой?

    гнать problem853`а из кооператива, а меня на его место. я согласен строицца за 3 млн.

    Ты уже построился на Солтыса. Судился. Вышвырнули пинком под зад. :trollface:

    Ну теперь понятно, откуда столько провокаций и науськиваний. Сам не построился и других подводит к тому же. Еще и советы дает, как будто уже кучу квартир в ЖСПК построил, а у самого ни капли удачного опыта.

  • pumba23 Member
    офлайн
    pumba23 Member

    391

    12 лет на сайте
    пользователь #453377

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 17 июля 2013 11:38

    Люди живу на Волгоградской...в соседних домах и сочуствую вам......это бесконечная стройка длится хрен знает сколько...самое главное ходите жалуйтесь пишите письма...Мы сами строились и получили заветные ключики в мае спустя 2,5 года ...и все это сопровождалось бесконечными походами по администрациям,,,звонками на горячие линии...приемы в УКС от куда нас посылали...матами...но руки мы не опускали...и боролись за свой домик так как все в кретитах....а процент сами знаете какой...так что, сил вам по больше...терпения..и не опускайте руки...

    Добавлено спустя 4 минуты

    У нас дом из 125 квартир а ходили по инстанциям человек 10 остальные только могли на собраниях орать...да мы ...да я ...а на самом деле хорошо молчать в тряпочку.....а сейчас боремся с тем, что мусор не вывозят а люди мусор складируют возле подъездом прямо под окнами....вот так и сражаемся дальше. Скорейшего вам заселения в долгожданные квартирки!

    Хулиганка
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19534

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19534
    # 17 июля 2013 13:31 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    ssb_ssb:

    96_JkO:

    problem853:

    Вы смешиваете понятия: текущая и фактическая. Как сейчас можно посчитать фактическую стоимость, если дома нет? Сейчас можно посчитать текущую по факту затрат. Т.е. фактическую на сегодняшний день, но никак не фактическую на весь дом. Я все таки надеюсь, что наверху в этих понятиях разбираются и никто не считает, что мы весь дом по 3 млн построим, тем более, что на сегодняшний день текущая цена уже 4,1 млн.

    это не я смешиваю, а Галь вместе с вами.

    я согласен, что если сегодня цена 3, то завтра она может быть и 5. но раз сегодня она 3, то вчера была 2!

    так что это за стоимость, о которой написал в ответе уважаемый в городе человек? problem853, ответьте мне как гражданаину, на каком основании вы строите во второй половине 2013-го года дом со стоимость метра 1.700.000 в базисном уровне цен по 3 млн в текущем уровне цен?

    ... и почему это ещё недовольны такой ценой?

    гнать problem853`а из кооператива, а меня на его место. я согласен строицца за 3 млн.

    Ты уже построился на Солтыса. Судился. Вышвырнули пинком под зад. :trollface:

    problem853:

    ssb_ssb:

    96_JkO:

    problem853:

    Вы смешиваете понятия: текущая и фактическая. Как сейчас можно посчитать фактическую стоимость, если дома нет? Сейчас можно посчитать текущую по факту затрат. Т.е. фактическую на сегодняшний день, но никак не фактическую на весь дом. Я все таки надеюсь, что наверху в этих понятиях разбираются и никто не считает, что мы весь дом по 3 млн построим, тем более, что на сегодняшний день текущая цена уже 4,1 млн.

    это не я смешиваю, а Галь вместе с вами.

    я согласен, что если сегодня цена 3, то завтра она может быть и 5. но раз сегодня она 3, то вчера была 2!

    так что это за стоимость, о которой написал в ответе уважаемый в городе человек? problem853, ответьте мне как гражданаину, на каком основании вы строите во второй половине 2013-го года дом со стоимость метра 1.700.000 в базисном уровне цен по 3 млн в текущем уровне цен?

    ... и почему это ещё недовольны такой ценой?

    гнать problem853`а из кооператива, а меня на его место. я согласен строицца за 3 млн.

    Ты уже построился на Солтыса. Судился. Вышвырнули пинком под зад. :trollface:

    Ну теперь понятно, откуда столько провокаций и науськиваний. Сам не построился и других подводит к тому же. Еще и советы дает, как будто уже кучу квартир в ЖСПК построил, а у самого ни капли удачного опыта.

    а вы оба много квартир построили? вот зачем гнать пургу?

    первый - хитрож*пый подрядчик, живущий на откатах и немеренных ценах, второй - председатель кооператива. ппц парочка.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором glad_to_see (17 июля 2013 14:18)
    Основание: 3/5/17

  • problem853 Member
    офлайн
    problem853 Member

    137

    12 лет на сайте
    пользователь #516973

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 17 июля 2013 14:08 Редактировалось problem853, 1 раз.

    Это я-то председатель?! Ну спасибо.

  • ssb_ssb Member
    офлайн
    ssb_ssb Member

    311

    12 лет на сайте
    пользователь #530211

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 17 июля 2013 14:28

    О а я подрядчик?! И много вы мне откатили?! Или я цены накрутил на то что в твоем холодильнике?!

  • apochk Member
    офлайн
    apochk Member

    217

    12 лет на сайте
    пользователь #501173

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 17 июля 2013 15:34 Редактировалось apochk, 1 раз.

    -------

    а
  • problem853 Member
    офлайн
    problem853 Member

    137

    12 лет на сайте
    пользователь #516973

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 18 июля 2013 21:23

    Мне кажется, что решения о записи очередного видеообращения к Президенту нужно принимать общим собранием, а не втихаря собираться. Может я не соглашусь с теми доводами, которые приводят отдельные члены ЖСПК. Последствия таких обращений могут быть гораздо серьезнее, чем ламинат не того цвета.

  • Guga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Guga Senior Member Автор темы

    947

    21 год на сайте
    пользователь #4069

    Профиль
    Написать сообщение

    947
    # 18 июля 2013 22:04

    Мне кажется, что решение о продлении полномочий председателя нужно принимать общим собранием (согласно устава), а не втихаря собираться с уполномоченными. Может я не соглашусь с теми доводами, которые приводят отдельные члены ЖСПК. Последствия таких собраний могут быть очень серьезными.

  • apochk Member
    офлайн
    apochk Member

    217

    12 лет на сайте
    пользователь #501173

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 18 июля 2013 22:10 Редактировалось apochk, 3 раз(а).

    ---

    а
  • problem853 Member
    офлайн
    problem853 Member

    137

    12 лет на сайте
    пользователь #516973

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 19 июля 2013 13:20

    Кто пошел докредитовываться в банк, тот автоматом согласен с новой ценой: вы все таки договор кредитный подписываете, а значит с юридической точки зрения соглашаетесь на все прописанные в нем условия. Кто против новой цены, в банк не идет, и уж тем более никаких бумажек не подписывает.
    И еще, собрание уполномоченных обладает правом принятия решений по Уставу в отличие от отдельно взятых членов ЖСПК.

  • mikolabel Member
    офлайн
    mikolabel Member

    231

    17 лет на сайте
    пользователь #70876

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 19 июля 2013 15:22
    problem853:

    И еще, собрание уполномоченных обладает правом принятия решений по Уставу в отличие от отдельно взятых членов ЖСПК.

    Как же вы стараетесь за интересы председателя. Чувствуется, за дело!

    Гадуйцеся!!!
  • problem853 Member
    офлайн
    problem853 Member

    137

    12 лет на сайте
    пользователь #516973

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 19 июля 2013 15:41
    mikolabel:

    problem853:

    И еще, собрание уполномоченных обладает правом принятия решений по Уставу в отличие от отдельно взятых членов ЖСПК.

    Как же вы стараетесь за интересы председателя. Чувствуется, за дело!

    Конечно за дело! Мне выгодно, чтобы финансирование шло без сбоев, чтобы стройка не прекращалась, и у УКСа и подрядчиков не было ни единого шанса упрекнуть нас в недофинансировании, следовательно я хочу чтобы максимум людей докредитовалось.
    Да и надоело это вечное лицемерие: я с ценой не согласен, но быстренько бегу в банк. Меня председатель не устраивает, но я не предлагаю альтернатив (нормальных, а не тот цирк, который у нас был на одном из собраний). Да и наезды задолбали: ты не думаешь, как мы, значит ты откат за хатку получил и вприкупе с УКСом и еще с кем-то и ты сразу враг номер 1 и по фиг, что ты точно также строишься и тоже хочешь быстро, качественно и дешево. Люди реально видят и слышат только себя и даже не могут предположить, что кто-то может (хочет) думать по-другому.

  • 17.doc Member
    офлайн
    17.doc Member

    111

    12 лет на сайте
    пользователь #401716

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 19 июля 2013 18:01 Редактировалось 17.doc, 1 раз.

    вот в чём нельзя отказать советской власти - демагогов она воспитывает отменных!

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Juv4ik (20 июля 2013 14:11)
    Основание: 3.5.18

  • Guga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Guga Senior Member Автор темы

    947

    21 год на сайте
    пользователь #4069

    Профиль
    Написать сообщение

    947
    # 19 июля 2013 20:14
    problem853:

    Кто пошел докредитовываться в банк, тот автоматом согласен с новой ценой: вы все таки договор кредитный подписываете, а значит с юридической точки зрения соглашаетесь на все прописанные в нем условия. Кто против новой цены, в банк не идет, и уж тем более никаких бумажек не подписывает.
    И еще, собрание уполномоченных обладает правом принятия решений по Уставу в отличие от отдельно взятых членов ЖСПК.

    Полный бред. Договорная цена 6,122 млн, принят коэффициент 1,6, ежу понятно что на сегодня цена метра увеличилась и необходимо докредитовываться. Только вот неувязочка. Подрядчик озвучивает текущую цену в 6,5 млн, а УКС нам заряжает 8,5! Вот с этой безбашенной накруткой УКСа, его методиками расчета стоимости квадрата, процента готовности многие и не согласны. И были категорически против принимать эту цену собственным решением. А в банк люди идут для того, чтобы не затормаживалось финансирование строительства, потому как очень хочется наконец вселиться в свои квартиры. Договор, который люди подписывают в банке обязывает людей взяв кредит возвращать его с процентами, но никак не соглашаться с сумасшедшим расчетом УКСа. Поэтому в банк пойдут все, кому не безразлична судьба дома, за исключением лишь тех, кто не в состоянии потянуть очередную новую цену.

    problem853:

    И еще, собрание уполномоченных обладает правом принятия решений по Уставу в отличие от отдельно взятых членов ЖСПК.

    Да, обладает. Только вот решение собрания уполномоченных ни в коей мере не отражает позицию членов ЖСПК по выносимым на голосование вопросам. И данный вид голосования применяется руководством ЖСПК для принятия решений уполномоченными, под воздействием однобокого мнения того же руководства. Решением общего собрания новая цена не была принята. Правление ЖСПК решило. что данное решение идет вразрез с их интересами и на следующий день решило провести новое голосование по данному вопросу. Напомню, что правление на равне с рядовыми членами ЖСПК обязано выполнчть решение общего собрания.

    problem853:

    Мне выгодно, чтобы финансирование шло без сбоев, чтобы стройка не прекращалась, и у УКСа и подрядчиков не было ни единого шанса упрекнуть нас в недофинансировании, следовательно я хочу чтобы максимум людей докредитовалось.

    Здесь согласен полностью, поэтому люди и пойдут в банк докредитовываться. Но давайте не будем забывать, что не позволяя УКСу и подрядчику нас упрекать, у нас к ним есть куча претензий. И давно прошло то время, когда мы молча хавали всю ту лапшу, которую нам вешали на первых собраниях. И УКС и подрядчик будут отвечать по закону за невыполнение договорных обязательств.

    problem853:

    Люди реально видят и слышат только себя и даже не могут предположить, что кто-то может (хочет) думать по-другому.

    Ну это вообще сверхлицемерие. Да думайте вы о чем хотите, высказывайте свое мнение вслух на собраниях, убеждайте людей, только не стоит забывать, что решения в ЖСПК принимаются не руководством, а голосованием. И меньшинство обязано выполнять решения, принятые большинством!

  • mikolabel Member
    офлайн
    mikolabel Member

    231

    17 лет на сайте
    пользователь #70876

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    Гадуйцеся!!!
  • apochk Member
    офлайн
    apochk Member

    217

    12 лет на сайте
    пользователь #501173

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 21 июля 2013 01:20 Редактировалось apochk, 3 раз(а).

    ---

    а
  • problem853 Member
    офлайн
    problem853 Member

    137

    12 лет на сайте
    пользователь #516973

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 21 июля 2013 15:09

    Итого, КГК пришел к выводу, что расчет метра легален.